10.1 A chaud. (Le retour du facheux)

[Gérard Bronner]

Le pauvre Didier Guillion, qu'est ce qu'il prend pas dans ce forum. Mais il a l'air d'aimer ça.

Pourtant je suis globalement d'accord avec lui. Les critiques constructives qu'il fait ne dénigre en rien OS X. Ce sont des faits (là, je sens que je vais me faire allumer).

Mon opinion sur "ce système d'avenir" se résume en ces quelques points :

L'organisation de l'interface ne mérite que deux mots : chapeau bas. Je la trouve même plus abordable que MacOS Classic.

Les choix techniques de base méritent des éloges.

Aqua est lourd et laid mais ça c'est juste une question de goût. Au fait comment on fait pour changer quand on pas le même goûts que Steve.

Où est la doc. L'aide en ligne est indigente. Les TILs sont muettes. Le seul endroit fiable pour trouver de l'info se trouve dans la doc pour développeurs (et les forums MacG

).

On nous vend une version beta en marquant sur la boite qu'on va y trouver le système le plus avancé au monde. Quand la version 10.1 arrive on nous présente comme une technologie d'avenir le fait que ça plante moins et que c'est plus rapide. C'est bien le moins pour un OS.

Et j'en ai un paquet des remarques de ce genre.

Tout ça pour dire : OK pour le potentiel (si !). Mais pour le respect des utilisateurs Apple a perdu la main (Ah, les années 80, nostalgie, nostalgie).

 

[alèm]

c'était bien mieux dans les systèmes 7, ça boguait à mort mais c'était bien aussi…

je suis un fan de 9 (comparé aux précédents mais j'aime bien X, voilà!)

quand à Didier il le cherche bien, non?

oui X.1 n'est pas parfait sinon je travaillerais dessus! mais bon, quandune appli plante dessus, je ne prie plus pour que mon Os tienne (j'ai une peur panique des plantages depuis que j'utilise IE

)

et puis Knock c'est nul! la littérature c'est Proust, Vian, Klossowsky, Calaferte, etc… (sauf alexandre jardin) mais pas Knock (beuuurrrkk)

et vive Girbouille!

[06 octobre 2001 : message édité par alèm]

 

[Gérard Bronner]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par alèm:
c'était bien mieux dans les systèmes 7, ça boguait à mort mais c'était bien aussi…
je suis un fan de 9 (comparé aux précédents mais j'aime bien X, voilà!)<HR></BLOCKQUOTE>

Quand je parlais de nostalgie, je parlais du système 6. Mais on va pas ressortir les vieux dinosaures.

Pour ce qui est du du 9, tu es un fan, OK. N'empêche que je n'ai jamais autant justifié mon métier (je maintiens les systèmes Apple) que depuis que cet OS est sorti. Il marche, même bien, voire très bien, mais pour ce qui qui est de le maintenir, pour un utilisateur final, c'est moins simple qu'auparavant.

L'OS X a l'air de prendre le chemin d'une compléxité encore accrue et je comprends Didier quand il râle sur ce point.

Ceci dit, unixien depuis toujours et macintoshien de la première heure, je salue le boulot d'Apple sur cet OS. Et ma foi, globalement je l'aime bien aussi.

Il n'empêche : je dis à tous mes clients d'attendre le printemps prochain pour sauter le pas (pour bosser bien sûr).

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par alèm:
quand à Didier il le cherche bien, non?<HR></BLOCKQUOTE>

Je suis nouveau dans ces forums. Alors je ne sais pas. Il a l'air d'avoir un lourd passé.

[07 octobre 2001 : message édité par Gerard Bronner]

 

[alèm]

j'étais ironique quand je parlais des systèmes 7 puisque j'ai commencé sur 6 (

) et que je suis bien content d'avoir 9!

quand au fait qu'il justifie ton métier, je veux bien le croire, mais je t'avoue que à part quelques gros bugs (genre "tables d'allocations des ficiers incorrectes"), je travaille très bien avec (merci toshop!)

et pour X, il est vrai que j'attends aussi une version plus fournie (ne serait-ce qu'en driver et applis)

quand à didier, je n'ai rien contre lui mais qu'il arrête de se plaindre d'un système balbutiant (qui contrairement à ce qu'il dit s'installe assez vite!)

 

[benR]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Apple vire de bord les gars, vous etes dans le bateau et vous voyez pas que le soleil ne se lève pas au bon endroit ? <HR></BLOCKQUOTE>

Tu peux encore sauter en marche, Didier !

ou bien essayer de vivire au mieux la transition, sans te plaindre en permanence.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:

Au fait, c'est quoi Platinum?
<HR></BLOCKQUOTE>

Pour le reste, je dois avouer que je n'étais pas à la révolution Apple des années 80.. Alors il est bien possible qu'Apple respecte moins ses clients qu'à une époque, mais bon, la jeune génération est habitué au cynisme des multinationales....
il suffit de choisir la moins pire !

ET sur ce choix, au moins, on d'accord, je pense.

 

[Didier Guillion]

Salut à tous,

Et merci Gérard, je vois que tu es de mon avis. On es assez nombreux a penser que X risque de poser de gros problemes a Apple, mais il est vrai, peu a le dire car beaucoup ont déjà migrés sur Windows.

C'est très mal vu de dire du mal du Mac ici...
Si je m'incruste, ce n'est pas par masochisme, c'est tout d'abord parce que la joute reste courtoise, et que j'aime autant le Mac que les autres.

De plus, ici, il arrive souvent d'avoir une réponse pertinente a des questions techniques.

Tiens, au hasard, du 10.0.4 au 10.1 toutes mes Applis qui utilisaient l'URL Access Manager se sont mise a ne plus fonctionner, vous avez remarqué cela chez vous ?

Le probleme d'Apple c'est qu'a mon avis, ils ont décidés de laisser tomber le grand public pour viser les entreprises, d'ou le X. Ils espèrent que le mot UNIX sera une carte d'entrée pour ce marché.

Le probleme est que les grand comptes n'acheterons jamais une machine fabriquée par un seul constructeur. La bonne carte était celle des clones. Mais Steve n'aime pas. Les visons mégalo et détachées de la réalité de Steve ont permis de grandes choses mais aussi les pires. Next par exemple, magnifique machine, tres mal ciblée, que Jobs a coulé.

Et non, il n'y a pas de bonnes et de mauvaise multinationales. Une multinationale est la pour nous bouffer c'est tout.

Cordialement

 

[benR]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
On es assez nombreux a penser que X risque de poser de gros problemes a Apple, mais il est vrai, peu a le dire car beaucoup ont déjà migrés sur Windows.<HR></BLOCKQUOTE>

oh le défaitisme

tout le monde est d'accord pour dire qu'osX est un risque pour Apple !
Bien sûr aussi que pour les gens qui travaillent sur Mac, il faut garder encore os9, puisque les applis ne sont pas sortis sous osX


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:

C'est très mal vu de dire du mal du Mac ici...<HR></BLOCKQUOTE>

non, non.....
Juste que certains posts sortis de l'espace poru se plaindre, pour faire des réflexions un peu vides sur certains sujets (la mise à jour, tout ça), c'est assez énervant. Laissons ça aux autres, et discutons des vrais problèmes !

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
La bonne carte était celle des clones. Mais Steve n'aime pas. Les visons mégalo et détachées de la réalité de Steve ont permis de grandes choses mais aussi les pires. <HR></BLOCKQUOTE>

Et Apple gagne de l'argent comment, avec des clones ?
Quand Steve essaie de faire une boite qui est rentable, je ne pense pas qu'il soit deconnecté de la réalité

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:

Et non, il n'y a pas de bonnes et de mauvaise multinationales. Une multinationale est la pour nous bouffer c'est tout.<HR></BLOCKQUOTE>

curieuse réflexion ....

Ben dis donc, tu vis comment, Didier ?
il ne reste plus que des multinationales, aujourd'hui, non ?

 

[alèm]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Salut à tous,

Et merci Gérard, je vois que tu es de mon avis. On es assez nombreux a penser que X risque de poser de gros problemes a Apple, mais il est vrai, peu a le dire car beaucoup ont déjà migrés sur Windows.
<HR></BLOCKQUOTE>

euh elles viennent d'où tes stats? il me semble pas que les parts de marché se soient restreintes, j'ai cru comprendre que pas mal de personnes n'auraient jamais approché un Mac sans l'iMac, mais de là à dire que beaucoup vont dans un sens, je pense que tu te trompes… j'ai des exemples de potes Pc et Unix qui se sont achetés des macs pour faire tourner Finalcut et toshop dessus et qui sont heureux de la compatibilité avec leurs anciens PC (merci VPC et Mandrake)

c'est abscons comme remarque (si encore tu étais spécialiste des marchés informatiques)

allez, tiens je lance un scoop, les américains ne sont jamais allé sur la lune…

 

[Didier Guillion]

Bonsoir,

Non, il n'y a pas que des multinationales, heureusement ! Des alternatives existent et sont plus que viables.

Quand aux clones, avant qu'Apple les fasse arreter cela semblait prometteur. Je n'ai jamais dit qu'un clone devait être gratuit, ils pouvaient reverser une redevance a Apple, Apple n'avaient alors plus rien a faire, juste toucher des sous sur leur concept. Mais il fallait, pour cela, lacher une part du gateau.

Quand à la reflection sur la migration des utilisateurs du Mac vers le PC, ce n'était pas un diagnostic mais un pronostic. Pour l'instant, le X est au choix. Cela risque de ne plus durer puisque la stratégie d'Apple est de forcer les boites de soft a developper sur Cocoa. Comme le Mac est deja un petit marché, les sociétés ne sortirons plus qu'une version, celle pour X. Le 9 disparaitra. Ce qui n'est, en soit pas une mauvaise chose, qui ne progresse pas recule. Ce n'est pas la disparition du 9 qui m'interpelle plutot sa substitution par un système qui ne me semble pas adapté au grand public.
Le X semble tres gourmant en ressource systeme.J'ai un G4 avec 192Mo et c'est limite. Pour le faire tourner de manière efficace un machine puissante est necessaire. Donc, cela va pousser les Macs a evoluer vers des machines cheres et peu accessibles.
Et c'est dommage, le IMac semblait etre une bonne approche d'une machine démocratique.

Cordialement

 

[alèm]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Le X semble tres gourmant en ressource systeme.J'ai un G4 avec 192Mo et c'est limite. Pour le faire tourner de manière efficace un machine puissante est necessaire. Donc, cela va pousser les Macs a evoluer vers des machines cheres et peu accessibles.
Et c'est dommage, le IMac semblait etre une bonne approche d'une machine démocratique.

Cordialement<HR></BLOCKQUOTE>

euh didier, t'es si fauché que ça pour ne pas pouvoir te payer de la RAM?

tu sais une barrette DIMM 128MO coute 120FF actuellement (pas de broutilles des barrettes PC suffisent!)

et moi j'ai un iMac (avec 768Mo de RAM) donc tu vois X n'est pas vraiment un problème pour moi, mais bon il est vrai que ces 768Mo de RAM m'ont couté une fortune : 800FF

essaye X.1 sur un Mac avec la quantité de RAM recommandée par Apple (256Mo mais c'est pas de ma faute si tu es réfractaire) et tu verras que ça tourne très bien!

 

[Gérard Bronner]

Et merci Gérard, je vois que tu es de mon avis. On es assez nombreux a penser que X risque de poser de gros problèmes a Apple, mais il est vrai, peu a le dire car beaucoup ont déjà migrés sur Windows.

Heuu ! Ce n'était pas vraiment le sens de mon propos. Je ne pense pas que X va poser de gros problème à Apple. Je dirai même que X est l'avenir d'Apple et qu'à bien des égards ils prennent le bon chemin.Ils ont exploité à fond la technologie de Next en ce qui concerne l'intégration de leur système dans les standards informatiques. Et leur avance en termes d'interface a pleinement été exploitée.Quant à la migration vers Windows, elle est due davantage à la politique commerciale désastreuse d'Apple (marges des revendeurs lamentables, politique de maintenance lourde pour ne citer que deux exemples) qu'à la qualité de ses OS ou de ses machines

La bonne carte était celle des clones. Mais Steve n'aime pas.

Les clones, Apple les a déjà pour OS X puisque X tourne sur les PCs dans les labos de Cupertino. Et même si cette affirmation est de l'ordre de la rumeur, l'architecture de OS X permet de penser qu'elle est vraie. Si Steve n'aime pas c'est parce-que la principale source de revenus d'Apple est aujourd'hui la vente de machine et qu'on ne tue pas la poule aux oeufs d'or. Lorsque les logiciels seront légion sur X (et ils le seront), Apple changera probablement son fusil d'épaule. La vraie question c'est : Quand ?

Le problème d'Apple c'est qu'a mon avis, ils ont décidés de laisser tomber le grand public pour viser les entreprises, d'ou le X.

Pas d'accord. La cohérence de l'interface de OS X permet d'imaginer qu'on puisse mettre la machine dans les mains de ta grand-mère.

C'est aujourd'hui la meilleure interface du marché. Pourquoi voudrais-tu priver le grand public de cet atout.

Pour finir, et abonder un peu dans tons sens, Apple a encore du boulot. Cet OS n'est pas fini alors qu'il est déjà en vente. Un petit exemple des énervements qu'il peut provoquer. Je n'arrivais pas à vider ma corbeille parce-que "je ne disposais pas des autorisation suffisantes sur un fichier". Ma réaction de départ fut du genre mode terminal, passage en root, gestion des droits, etc. En fait le fichier était vérouillé et l'alerte était fausse. Ce genre de faute, pour l'aspect grand public, c'est impardonnable.

[07 octobre 2001 : message édité par Gerard Bronner]

 

[Azrael]

Didier...

Juste comme ça, une réflexion !
C'est la première fois qu'un constructeur et éditeur de son propre OS, Apple, propose deux systèmes d'exploitations simultanément, dont un n'est pas obligatoire : Mac OS X...

Eh oui ! Jusqu'à preuve du contraire les machines bootent tjs sur... Mac OS 9. Okay je te l'accorde, Mac OS X est mis en avant, BEAUCOUP, après tout c'est notre futur, non ?

Mais bon à l'heure où l'on parle le consommateur est encore le seul maitre de sa décision... Il a Mac OS 9 par défaut, avec une option de switcher sur Mac OS X...

Je trouve cela correct comme deal...

@'tchao !

 

[Didier Guillion]

Bonjour,

Désolé Alem, mais sur la zoli boite du "systeme le plus avancé du monde qui les bat tous, tous, parce que les autres c'est les méchants et nous les bons" il y a écrit 128Mo.

Mais ton conseil est judicieux néanmoins, je vais me voter des crédits pour doper un peu tout ca. Ma configuration doit commencer a dater.

Quand a voir X sur PC, j'attends. Je veux bien croire que c'est possible, mais si Apple pouvait encore toucher des sous sur des clones, a mon avis si ils sortent une version PC ils sont tres mal.
Deja qu'ils traquent comme des betes tout ceux qui plagient tant soit peu leur look Findux...(Voir le probleme avec Netscape, et au fait vous avez remarqué qu'ils ont rien dit pour Internet Explorer ???)

Mais, mais, je suis d'accord avec vous je crie "Vive le Mac", seulement ça sonne un peu angoissé maintenant.

Cordialement

 

[alèm]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Désolé Alem, mais sur la zoli boite du "systeme le plus avancé du monde qui les bat tous, tous, parce que les autres c'est les méchants et nous les bons" il y a écrit 128Mo.

Mais ton conseil est judicieux néanmoins, je vais me voter des crédits pour doper un peu tout ca. Ma configuration doit commencer a dater.
<HR></BLOCKQUOTE>

je crois qu'en même que de source officielle, il est dit qu'il faut 128Mo pour faire tourner X (vu le prix de la RAM, c'est donné même si les bas de gammes n'ont pas le droit à celà

, passons hum…) mais qu'il était conseillé 256Mo!

effectivement, 192Mo sur un G4, c'est peu pour une configuration professionnelle

sur l'iMac Dv400 ici j'ai 768Mo et sur la tour G3 512Mo… mais bon, quand tu travailles avec des images de 50 à 100Mo sous photoshop, la RAM est une priorité

[08 octobre 2001 : message édité par alèm]

 

[Didier Guillion]

Salut Bialés,

et non, une fois de plus, tu as raté le sujet....

Lit les messages ca t'aidera.

Cordialement

 

[benR]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Salut Bialés,

et non, une fois de plus, tu as raté le sujet....

Lit les messages ca t'aidera.

Cordialement<HR></BLOCKQUOTE>

ne signe pas cordialement, ca fait mauvais effet comparé au corps de ton message Didier !!

un peu de cohérence, que diable !

 

[Bialès]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:

et non, une fois de plus, tu as raté le sujet....

Lit les messages ca t'aidera.
<HR></BLOCKQUOTE>

Ben écoute, je vois pas où j'ai raté le sujet puisque tes posts peuvent se résumer en une phrase : Mac OS X, c'es nul!
Enfin, ça a dérapé là-dessus...
Il est vrai qu'au début, tu posais une question normale mais sans oublier de stigmatiser mac OS X au passage alors qu'il n'en était nullement besoin.
C'est ton mauvais esprit permanent sur Mac OS X qui irrite.
D'ailleurs, ma réponse se raportait aussi aux autres posts dont tu nous fait l'honneur, je te pris de ne pas faire semblant de ne pas comprendre.
Se poser en victime, c'est quand même un peu facile...

 

[archeos]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par alèm:
, tiens je lance un scoop, les américains ne sont jamais allé sur la lune…

<HR></BLOCKQUOTE>

Oui, je sais, mais comme seuls les Russes l'ont vu, ça va être difficile à faire passer

 

[gribouille]

 

[Didier Guillion]

Bonsoir,

Désolé Bialès, mais tu me donne des propos que je n'ai jamais tenus.

C'est pour cela que je me permet d'émettre des doutes sur la compréhension que tu a de ma position personnelle.

Cordialement

(et si je dit cordialement, c'est que je suis vraiment cordial. Quand des gens se prennent des bombes et des avions sur la gueule, j'estime que des discussions sur l'avenir d'un OS que 9 personnes sur 10 dans le monde n'auront jamais l'occasion d'utiliser, relève du futile.
Cordialement donc.
)