64 bits
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Non, s'il s'agit du PowerPC 970 il pourra parfaitement faire tourner les applications 32 ou 64 bit, donc son arrivée ne constituera pas une rupture brutale.
La question a été abordée par exemple dans cet article de MacCentral qui cite Peter Sandon d'IBM, qui a présenté le PPC 970 lors du Microprocessor Forum en octobre dernier:
</font><blockquote><font class="small">En réponse à:</font><hr />
The PowerPC historically has been a 32-bit processor, and the vast majority of code created for it, including the Macintosh OS and applications, are 32-bit code. IBM made its way around this problem by adding a 32-bit native mode to the processor that essentially changes the PowerPC 970's instruction registers, allowing it to run as a 32-bit processor. Sandon stressed that this was not any sort of emulation.
"All 32-bit applications can run as is on the 970," Sandon said. "Changes are needed to make a 32-bit OS run on the 970, but the list of changes is small."
[/QUOTE]
Au bout d'un moment toutes les applications seront incompatibles avec les machines 32 bit vendues aujourd'hui, mais ça ne se fera pas du jour au lendemain. Apple a déjà réussi à faire cohabiter plusieurs architectures durant les années 90, lors du passage du 68k au PowerPC.
</font><blockquote><font class="small">En réponse à:</font><hr />
Les PowerPC sont des processeurs à jeu d'instructions réduites (RISC). Ils sont fondamentalement incapables de faire tourner directement les programmes assemblés pour les processeurs 68k. Cependant, si Apple a réussi une chose, c'est bien le passage du 68k au PowerPC : en effet même les premiers PowerMac étaient dès leur sortie 100% compatibles avec tous les logiciels 68k, grâce à un émulateur 68k très reussi et grâce au Mixed Mode Manager qui fait le tri entre les données natives PPC et émulées 68k.
[/QUOTE]
Cette fois il n'y aura même plus besoin d'avoir recours à l'émulation.
La question a été abordée par exemple dans cet article de MacCentral qui cite Peter Sandon d'IBM, qui a présenté le PPC 970 lors du Microprocessor Forum en octobre dernier:
</font><blockquote><font class="small">En réponse à:</font><hr />
The PowerPC historically has been a 32-bit processor, and the vast majority of code created for it, including the Macintosh OS and applications, are 32-bit code. IBM made its way around this problem by adding a 32-bit native mode to the processor that essentially changes the PowerPC 970's instruction registers, allowing it to run as a 32-bit processor. Sandon stressed that this was not any sort of emulation.
"All 32-bit applications can run as is on the 970," Sandon said. "Changes are needed to make a 32-bit OS run on the 970, but the list of changes is small."
[/QUOTE]
Au bout d'un moment toutes les applications seront incompatibles avec les machines 32 bit vendues aujourd'hui, mais ça ne se fera pas du jour au lendemain. Apple a déjà réussi à faire cohabiter plusieurs architectures durant les années 90, lors du passage du 68k au PowerPC.
</font><blockquote><font class="small">En réponse à:</font><hr />
Les PowerPC sont des processeurs à jeu d'instructions réduites (RISC). Ils sont fondamentalement incapables de faire tourner directement les programmes assemblés pour les processeurs 68k. Cependant, si Apple a réussi une chose, c'est bien le passage du 68k au PowerPC : en effet même les premiers PowerMac étaient dès leur sortie 100% compatibles avec tous les logiciels 68k, grâce à un émulateur 68k très reussi et grâce au Mixed Mode Manager qui fait le tri entre les données natives PPC et émulées 68k.
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Cette fois il n'y aura même plus besoin d'avoir recours à l'émulation.
On pourra probablement avoir des applis contenants deux versions du code en 32 et 64 bit, comme c'était le cas des applis FAT(68000+PPC).
Ces craintes d'abandon ça me fait penser à iCab. Il existe en version PowerPC pour Mac OS X, ou pour les Systèmes 7.6.1 à 9.x, et même en version 68k (7.1 à 8.1). On est en quelle année déjà ? 1993 ou 2003 ?
On ne doit plus trouver des tonnes d'applis, et certainement pas les nouveautés, mais il y a quand même plus de 100 résultats en cherchant "68k" dans les pages Mac de download.com.
On ne doit plus trouver des tonnes d'applis, et certainement pas les nouveautés, mais il y a quand même plus de 100 résultats en cherchant "68k" dans les pages Mac de download.com.
Ce qui me fait le plus "peur" (si ce proc 64bits arrive sur Mac) c'est que Apple nous sorte un Mac OS 10.x en 64 bits exclusivement. Afin de faire en sorte qu'un maximum de gens achètent des nouvelles machines. Mais privant de ce fait, tous les possesseurs de "vieilles" machines des nouveautés de Mac OS.
Et ne me dîtes pas que ce n'est pas le genre d'Apple de faire ce genre de choses... Exemple : Jaguar (-> payant !!) qui est nécessaire pour faire tourner de nombreuses applications, dont Safari (produit par Apple pourtant!!)
Et ne me dîtes pas que ce n'est pas le genre d'Apple de faire ce genre de choses... Exemple : Jaguar (-> payant !!) qui est nécessaire pour faire tourner de nombreuses applications, dont Safari (produit par Apple pourtant!!)
mmmm ton exemple n'est pas comparable.
Apple ne fera pas d'oS X.3 purement 64 bits
si ça se trouve le système ne sera même pas du tout encore en 64 bits pour le début.
Ne pas oublier que si les machines avec prosseceur 64 bits arrivent les machins grand public et les portable ne passeront pas tout de suite en 64 bits.
en revanche on verra assez vite un système compiler en deux version : un en 64 bits et une autre en 32 bits.
mais apple fera pression pour passer entièrement au 64 bits le plus vite possible.
dans deux ans.... c'est clair que je pense pas que MacOS X supportera encore les G4 (Mac OS X.5 ??? probablement)
Apple ne fera pas d'oS X.3 purement 64 bits
si ça se trouve le système ne sera même pas du tout encore en 64 bits pour le début.
Ne pas oublier que si les machines avec prosseceur 64 bits arrivent les machins grand public et les portable ne passeront pas tout de suite en 64 bits.
en revanche on verra assez vite un système compiler en deux version : un en 64 bits et une autre en 32 bits.
mais apple fera pression pour passer entièrement au 64 bits le plus vite possible.
dans deux ans.... c'est clair que je pense pas que MacOS X supportera encore les G4 (Mac OS X.5 ??? probablement)
Maintenant qu'il est "probable" que le 970 sera le prochain processeur, je me demande souvent comment Apple va aborder ce changement de processeur d'un point de vue "Marketing".
Quel message?
Comment convaincre les PC Users que, maintenant, c'est plus puissant et les Mac Users que "c'est beaucoup mieux".
Faudra-t-il forcer la main aux utilisateurs comme avec Mac OS X?
Pourra-t-on compter sur le soutien d'AMD?
IBM ira-t-il aussi de sa com ou ne sera-t-il "qu'un fondeur"?
Il faut dire que le mythe du megahertz, c'est pas super bien passé....
Beaucoup de questions...
L'avenir nous le dira, mais, comme avec Mac OS X, Apple n'a pas intérêt à se rater.
J'ai l'impression, qu'avec le lancement d'une suite bureautique, Apple va jouer son avenir à quitte ou double là-dessus.
Passionant, non?
Quel message?
Comment convaincre les PC Users que, maintenant, c'est plus puissant et les Mac Users que "c'est beaucoup mieux".
Faudra-t-il forcer la main aux utilisateurs comme avec Mac OS X?
Pourra-t-on compter sur le soutien d'AMD?
IBM ira-t-il aussi de sa com ou ne sera-t-il "qu'un fondeur"?
Il faut dire que le mythe du megahertz, c'est pas super bien passé....
Beaucoup de questions...
L'avenir nous le dira, mais, comme avec Mac OS X, Apple n'a pas intérêt à se rater.
J'ai l'impression, qu'avec le lancement d'une suite bureautique, Apple va jouer son avenir à quitte ou double là-dessus.
Passionant, non?
oui je suis assez d'accord .
ça m'arrive pas mal de me poser cette question.
Le mythe du Magahertz c'est pas passé un peu a cause des jeux qui eux... demande des Mghz et qui sont souvent l'origine des fameux "benchmarks" ... du coup il y avait de vrais arguments dans les deux camps... et la discution c'est retranché chez les informaticiens éclairés tandis que l'utilisateur moyen (qui dans notre monde capitaliste ou l'argent est une valeur forte) par peur de l'arnaque préfère le scenario pessimiste et donc a refusé cet argumentation de la part de Apple.
Je crois que Apple peut "encore" (oui je le crois) se planter un peu : d'aillieurs ça m'étonnerait que le PPC970 aligne les P4 comme ça au virage.
Moi je crois que Apple a plus misé sur un processeur dont les successeurs sont déjà en route (980 et 990 dont on a déjà vaguement entendu parlé) plutôt que pour le G5 pret 1 an avant pour des performances similaires (donc une avance technologique considérable) mais sans avenir certain .... et dont un second flop d'évolution "régulière" et "permanente" aurait mis a mal une seconde fois la politique commerciale de Apple.
Mon grand espoir est que Apple fasse une double transisition .
une transisition technologique qui en 2 ans diront nous nous fera basculer dans l monde 64 bits et une transistion comme elle s'est très bien le faire d'utilisation.
Il y a p'tre a révolutionner l'"informatique des pros" comme l'a été celle du grand public !!!!
par exemple en incluant dans le système ...; un color sync 2 qui fasse rip postscript pour toute les imprimante et flasheuse... avec en option un kit de calibration pro.
ça pourrait passer par tout un tas de techologie en faveur du monde pro comme l'aquisition a double vitesse pour les softs pro de vidéo et le FireWire 800.
par une nouvelle carte mère avec des trucs en plus.... je n sais pas trop : je n'ai pas l'immagination des ingé d'apple... mais je crois que les PowerMac pourraent être repensé de haut en bas....
je suis sur qu'il y a des choses a faire matériellement et logiciellement !
ça fait 2 ans qu'on a pas eu des keynotes a detsination du monde pro vraiment !
je suis sur qu'il y a moyen de faire qqch
ça m'arrive pas mal de me poser cette question.
Le mythe du Magahertz c'est pas passé un peu a cause des jeux qui eux... demande des Mghz et qui sont souvent l'origine des fameux "benchmarks" ... du coup il y avait de vrais arguments dans les deux camps... et la discution c'est retranché chez les informaticiens éclairés tandis que l'utilisateur moyen (qui dans notre monde capitaliste ou l'argent est une valeur forte) par peur de l'arnaque préfère le scenario pessimiste et donc a refusé cet argumentation de la part de Apple.
Je crois que Apple peut "encore" (oui je le crois) se planter un peu : d'aillieurs ça m'étonnerait que le PPC970 aligne les P4 comme ça au virage.
Moi je crois que Apple a plus misé sur un processeur dont les successeurs sont déjà en route (980 et 990 dont on a déjà vaguement entendu parlé) plutôt que pour le G5 pret 1 an avant pour des performances similaires (donc une avance technologique considérable) mais sans avenir certain .... et dont un second flop d'évolution "régulière" et "permanente" aurait mis a mal une seconde fois la politique commerciale de Apple.
Mon grand espoir est que Apple fasse une double transisition .
une transisition technologique qui en 2 ans diront nous nous fera basculer dans l monde 64 bits et une transistion comme elle s'est très bien le faire d'utilisation.
Il y a p'tre a révolutionner l'"informatique des pros" comme l'a été celle du grand public !!!!
par exemple en incluant dans le système ...; un color sync 2 qui fasse rip postscript pour toute les imprimante et flasheuse... avec en option un kit de calibration pro.
ça pourrait passer par tout un tas de techologie en faveur du monde pro comme l'aquisition a double vitesse pour les softs pro de vidéo et le FireWire 800.
par une nouvelle carte mère avec des trucs en plus.... je n sais pas trop : je n'ai pas l'immagination des ingé d'apple... mais je crois que les PowerMac pourraent être repensé de haut en bas....
je suis sur qu'il y a des choses a faire matériellement et logiciellement !
ça fait 2 ans qu'on a pas eu des keynotes a detsination du monde pro vraiment !
je suis sur qu'il y a moyen de faire qqch
--- Parenthèse ---
ça me fait plaisir de retrouver nos joutes rumoresques Yama
--- Parenthèse ---
ça me fait plaisir de retrouver nos joutes rumoresques Yama
--- Parenthèse ---
Question marketing, une hypothèse (pas forcément une réalité), ça pourrait être l'intrusion d'Apple dans le marché des stations de travail, dans la vidéo et l'image bien sûr mais aussi dans le scientifique. Il y a des indications dans ce sens :
- des processeurs (enfin, pour l'heure des préprocesseurs
) adaptés, par exemple avec le 64 bits et Altivec ;
- Unix comme base, ce qui facilite le portage d'applis dédiées à ces marchés ;
- le XServe, d'une certaine façon, ça peut être un ballon d'essai ;
- la disponibilité de certaines applications comme maya, le retour de mathlab : je doute qu'il l'aient fait pour tourner sur des imacs et sans autre perspective sur les G4 ;
- firewire 800 et ip sur firewire : c'est quand même pas, au moins en priorité, pour la maison (d'ailleurs le FW800 n'est pas sur les nouveaux imacs)
Accessoirement (ou peut-être pas accessoirement), il s'agit de marchés où le ticket d'entrée, en matière de pub, par exemple, est plus à la portée d'Apple que dans la bureautique d'entreprise.
Entrer par en haut (ou du moins, par une porte latérale), c'est moins cher et c'est aussi une façon de se faire de la pub.
- des processeurs (enfin, pour l'heure des préprocesseurs
- Unix comme base, ce qui facilite le portage d'applis dédiées à ces marchés ;
- le XServe, d'une certaine façon, ça peut être un ballon d'essai ;
- la disponibilité de certaines applications comme maya, le retour de mathlab : je doute qu'il l'aient fait pour tourner sur des imacs et sans autre perspective sur les G4 ;
- firewire 800 et ip sur firewire : c'est quand même pas, au moins en priorité, pour la maison (d'ailleurs le FW800 n'est pas sur les nouveaux imacs)
Accessoirement (ou peut-être pas accessoirement), il s'agit de marchés où le ticket d'entrée, en matière de pub, par exemple, est plus à la portée d'Apple que dans la bureautique d'entreprise.
Entrer par en haut (ou du moins, par une porte latérale), c'est moins cher et c'est aussi une façon de se faire de la pub.
M
Membre supprimé 2
Invité
Alors bientôt un jingle type intel inside avec un logo powered by IBM dans les pubs Apple?
Sinon, je suis d'accord avec vos analyses.Je vois bien Apple se lancer à l'assaut des stations de travail avec le 970 (qui comme vous le rappellez, n'est que le premier processeur d'une nouvelle génération), station qui pourrait s'appeller Xmac par exemple. Pleins d'infos mer fait penser à cela:
<ul type="square"> Le PowerPC 970 evidemment.
Le X11 d'Apple et Macos X en général.
Firewire 800 et ses petits frères.
Les différents rachats tant dans le domaine logiciel (video, son, effets spéciaux, cinéma, ...) que matériel (connectique, carte 3D, ...)
... [/list]
Sans compter que ce Xmac s'intégrerait parfaitement dans cette gamme Xpro composée du Xserve et du Xraid.
Sinon, je suis d'accord avec vos analyses.Je vois bien Apple se lancer à l'assaut des stations de travail avec le 970 (qui comme vous le rappellez, n'est que le premier processeur d'une nouvelle génération), station qui pourrait s'appeller Xmac par exemple. Pleins d'infos mer fait penser à cela:
<ul type="square"> Le PowerPC 970 evidemment.
Le X11 d'Apple et Macos X en général.
Firewire 800 et ses petits frères.
Les différents rachats tant dans le domaine logiciel (video, son, effets spéciaux, cinéma, ...) que matériel (connectique, carte 3D, ...)
... [/list]
Sans compter que ce Xmac s'intégrerait parfaitement dans cette gamme Xpro composée du Xserve et du Xraid.
<blockquote><font class="small">Posté à l'origine par SuperCed:</font><hr /> Septembre 2003 ou janvier 2004.
[/QUOTE]
J'espère bien que ce sera plus tôt !!! Avec un PPC970 dans la bête, la presse pro va enfin parler du Mac !
[/QUOTE]
J'espère bien que ce sera plus tôt !!! Avec un PPC970 dans la bête, la presse pro va enfin parler du Mac !
<blockquote><font class="small">Posté à l'origine par melaure:</font><hr /> J'espère bien que ce sera plus tôt !!! Avec un PPC970 dans la bête, la presse pro va enfin parler du Mac !
[/QUOTE] Plus tot que Septembre, ca m'etonnerait quand meme. Enfin je croise les doigts, pas pour moi qui attends mon G4 mais pour Apple.
[/QUOTE] Plus tot que Septembre, ca m'etonnerait quand meme. Enfin je croise les doigts, pas pour moi qui attends mon G4 mais pour Apple.
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