Adobe, le constat ?

zigouiman

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2 Mars 2005
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Bonjour à tous,

J'utilise les logiciels Adobe tous les jours depuis des années pour exercer mon métier de Graphiste, et là je suis franchement très déçu...

J'ai beau travailler sur un Powermac G5 bipro, avoir réalisé toutes les pauvres mises à jours qu'Adobe veut bien nous accorder, c'est hallucinant de lenteur et de manque de fiabilité. Je parle aussi bien d'Illustrator, de Photoshop (peut-être le moins pire question fiabilité), InDesign et Acrobat.

Rien que pour le cas d'Illustrator, il est plus productif de bosser sur la version 8 (la seule fiable...) sous Mac OS9 que sur la version CS sous OS/X. Bien sûr il faut parler de la même chose, j'utilise tous les jours Illustrator CS pour réaliser des documents (intégration de photos, textes, illustration, etc...), c'est une utilisation intensive. Le constat est le suivant : entre 1 et 3 plantages par jours, incapacité à gérer la mémoire (j'ai quelque fois le message "impossible d'afficher, mémoire insuffisante" avec 1 Go de RAM, un comble !), blocs de texte et moteur de justification à peine utilisable du fait de sa lenteur (2 secondes d'attente entre chaque lettre tapée dans un bloc justifié en multilignes), plantages récurrents variés (à l'enregistrement, à l'ouverture d'un fichier, d'une fenêtre, appli bloquée à cause du presse-papier, etc.) et obligation permanente de relancer l'appli quand elle devient trop lente... Bref la liste pourrait être plus longue et les bogues sont tellement imprévisibles qu'il est impossible d'en trouver la cause.

Bref Illustrator CS, pour le dessin OK, mais pour la mise en page c'est plus la peine, le logiciel a gonfflé comme une outre ! Au détriment des utilisateur qui aimaient son côté "table à dessin" simple et bien pratique pour les petits documents. Il n'est pas productif, lent, pas fiable ! Adobe se fout de nous en transformant un logiciel presque parfait (version 8) en véritable daube, depuis la version 9 boguée, la 10 encore plus boguée, et CS trop lente... (et non moins boguée)

Pour InDesign, le constat est plus mitigé, ça plante aussi c'est sûr, mais je dirais 1 fois tous les deux jours, ça reste correct ! Par contre certaines fonctions provoquent souvent des plantages : la fonction "Exporter format EPS" par exemple... Bien sûr d'autres problèmes surviennent : problème d'affichage (rafraichissement), lenteurs, raccourcis clavier trop différents de ceux d'Illustrator ou Photoshop (de quoi bien s'embrouiller les pinceaux...). Par contre le moteur de texte est une merveille !!!
L'intégration des produits Adobe ensemble (je parle des copier/coller "intuitifs") est une hérésie ! Essayez un copier coller de texte d'Illustrator vers InDesign (forcément, c'est pas la même gestion !). Bref on nous vend un concept intégré complètement "optimisé" Ouaaais super ! et on a une grosse merde même pas fiable qui plante dès qu'on veut faire un copier/coller (évitez à partir de Word !) et tout le monde a l'air content : les journalistes, les utiliseurs sur les forums, on s'est tous fait entuber en achetant la version CS (l'ultime) mais c'est cool... Ô joie, peut-être que la version 12 sera utilisable dès qu'Apple aura sorti son G6 64bits, plus c'est rapide et plus c'est lent finallement.

Acrobat reader, c'est lourd, ça plante quand ça veut, Distiller aussi me plante de temps en temps entre les mains...

Alors bon, je pratique le "Pomme S" toutes les 5 minutes, mais ça ne m'empêche d'avoir envie de balancer mon Mac par la fenêtre quand Illstrator ou InDesign me quitte inopinément....

Merci de vos commentaires.
Un graphiste en colère
 

wincent

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7 Février 2005
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Slt

Peut être as tu un probleme de mémoire tout simplement ou d'autre chose que sais-je ?
Moi je n'ai aucun probleme avec Indesign et photoshop. J'utilise rarement Illustrator et encore moins pour la mise en page car Indesign est suffisament performant. Je n'ai pas de plantage, aucun niet que dalle. Certes c'est parfois un peu long de quelques secondes lors d'un copier collé de Word vers Indi mais ca va. Ce que tu as l'air de décrire je le ressent seulement lorsque je lance un calcul super long sur de la 3d et que je fais de la mise en page en même temps sur Indi : là c'est un retour en arrière de 10 ans question performance. Mais je n'ai que 512 de Ram avec un mono 1800.

peut etre devrais tu tout simplement vérifier les autorisations, ton disque ou ta mémoire car il me semble que c'est plus un probleme technique.

Bon courage
 

WebOliver

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31 Janvier 2000
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Plus là
On en a déjà parlé plusieurs fois. La stratégie d'Adobe est désormais la suivante: développer des logiciels absolument identiques pour Windows que pour Mac. Un rappel: la part de marché des logiciels Mac chez Adobe est de 25%... ce qui est beaucoup comparé à la petite part de marché d'Apple. Mais cela fait aussi 75% de part de marché Windows. Donc Adobe développe ses logiciels pour les deux plateformes... en ne prenant pas le temps de les optimiser suffisamment pour Mac. Malgré l'avancée technologique qu'apporte Mac OS X, et plus tard Tiger (Core Image, Core Video, etc.), on en pâtit... Une Macintosh Business Unit chez Adobe, comme cela existe chez Microsoft, cela serait souhaitable.

Cela explique peut-être cela. ;)
 

hawkins

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bizarre aussi, j'utilise souvent illustrator et surtout photoshop, parfois golive et in design et j'ai eu rarement des plantages si au total j'en ai eu 5 c beaucoups (depuis la sortie de CS), je suis en bi 2 ghz et 512 de ram
 

zigouiman

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Que ça soit chez moi sur mon petit ibook (c'est pas moins lent quand on tape du texte dans Illustrator) ou au boulot, je viens passer d'un G4 bipro à un G5 bipro, je trouve Illustrator CS toujours aussi lent au niveau des textes : faites le test genre bloc de texte 3 colonnes, justification et césure dans Illustrator et on en reparle... Vous n'etes pas le premier à me dire qu'Illustrator ne plante pas tant que ça, c'est peut-etre une question d'utilisation....

Bien sûr je pourrai travailler complètement dans InDesign, mais certaines fonctions et habitudes d'Illustrator me sont indispensables.... Et puis pour les maquettes Illustrator, c'est parfait.
 

hawkins

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ah ouai possible, c vrai qe j'utilise pas du tout illustrator pour la mise en page, plutot pour le dessin vectoriel ;)
 

Yama

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tu me sembles avoir beaucoup de plantages tout de même.
sur le moteur multilingue.... c'est pas normal !

depuis combien de temps utilise tu la CS ?
depuis combien de temps as tu ton G5 ?

optimises tu ton système ?
tu es sur que ta config n'est pas simplemement essouflée.
ça a rien avoir avec la RAM

les logiciels ne montent-ils pas en trop de rebonds, par hasard ?
un petit coup de Onyx peut-être ?

----------

Sinon en dehors de ça, il est vrai que les logiciels Adobe souffrent de leur programmation à l'ancienne. Mais Tiger n'y changera rien. Adobe n'adoptera pas coreimage je pense.
le problème c'est qu'il faudrait repartir de zéro pour tirer profit de toutes les avancées de OS X et je crois pas que Adobe en soit capable.
 

Yama

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pour acrobat reader je te conseille la version 7 : la dernière est vraiment rapide.
pour ce qui est de la 6... je suis plus que d'accord avec toi. j'avais horreur de ce logiciel.

de toute façon adobe manque de challengeurs. je trouve q'ils s'endorment un peu.

cependant quand je lis indesign et distiller ou bien encore export en eps.... je me demande si tu devrais pas exploiter les possibilités plus actuelles.
franchement si tu restes en format natif, .Ai .psd : tu peux tout importer dans indesign. c'est bien plus pratique.

pour illustrator je peux pas te dire, je l'utilises peu.
 

Niconemo

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Je déplore également l'alourdissement sauvages des logiciels au détriment de leur optimisation, nous faisant perdre du même coup le bénéfice de la montée en puissance des machines et parfois régresser (le même symptômes que pour la téléphonie mobile : tout de monde s'extasie devant des machins designs dont la qualité et la fiabilité en téléphonie pure, n'atteinds même pas les téléphones à cadran des années 60).

Cela dit, je m'étonne toujours quand on me parle de mise en page 3 colonnes dans Illustrator... je n'ai jamais fait de maquette de ma vie dans illustrator et je n'en vois pas l'intérêt. Dans illustrator je fais... ben, des illustrations vectorielles. N'est-ce pas justement une volonté de trop en demander qui conduit les éditeurs à alourdir les logiciels ? (c'est une simple question ouverte, je n'ai pas la réponse)
 

baax

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Niconemo a dit:
Cela dit, je m'étonne toujours quand on me parle de mise en page 3 colonnes dans Illustrator... je n'ai jamais fait de maquette de ma vie dans illustrator et je n'en vois pas l'intérêt. Dans illustrator je fais... ben, des illustrations vectorielles. N'est-ce pas justement une volonté de trop en demander qui conduit les éditeurs à alourdir les logiciels ? (c'est une simple question ouverte, je n'ai pas la réponse)

Je ne pense pas que ce soit une volonté de "trop demander". Intégration texte et vecteurs sur des pages entières avec texte chainés, détourage et autres joyeusetés, la version 8 d'illustrator gérait ce genre de chose sans aucun problème, de façon rapide et le plus souvent fiable.
J'abonde dans le sens de Zigouiman en ce qui concerne les dernières versions d' illustrator. A l'instar de la grenouille de La Fontaine, ce programme est devenu une outre fourre-tout bordélique se voulant capable de rivaliser avec photoshop.
Pour ma part, j'en suis toujours a faire mes fichiers d'éxé sur illustrator8 dès qu'il y a intégration d'image bitmap, je bosse toujours sur dimension3 plutot que d'utiliser le filtre 3D de CS et, le plus possible, je livre des fichiers en version 8 sans transparence pour éviter les fichiersEPS avoisinant les 150Mo !! C'est quand même malheureux d'avoir a agir comme ça sur un G5 mais la machine n'est pas vraiment en cause.
Il faudrait faire un palmarès des bug les plus invraisemblables d'illustrator. Le meilleur a mon goût est le bug d'affichage : Impossible d'afficher la prévisualisation. Mémoire insuffisante. 15 fois par jour pour des fichiers de 800ko sur un G5 2,5 bipro avec 2,5Go de ram !! :mouais:
A l'attention de Zigouiman. Personellement, je suis revenu a illustrator 10 après avoir essayé CS. Je la trouve plus rapide dès que l'on manipule du texte (entre autre). On évite en grande partie les hallucinants ralentissements de CS. Question plantages, j'ai l'impression d'en avoir plus sur le G5 que sur le G4 sans pouvoir quantifier réellement.
 

alan.a

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Sur mon vénérable G4 733, illustrator est un peu lent, mais c'est utilisable, par contre je n'ai pas de plantages.

Mais comme Niconemo, depuis que j'utilise inDesign, je ne fais plus de texte "sophistiqué" dans illustrator.

Tu peux nous montrer un aperçu jpeg du type de travail que tu fais, pour qu'on puisse voir si ça nous semble lourd ou pas ?
 

zigouiman

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2 Mars 2005
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Hello,

Ca c'est un débat qui m'interesse ! Je vous ai mis un exemple de ce que je fais comme fichier dans Illlustrator (en général je fais un fichier par planche ou par double-page).

Y'a pas de quoi fouetter un chat, c'est tout simple : du texte avec des images ! Illustrator a toujours été concu pour la mise en page puisque le logciel était à l'origine destiné aux illustrateurs, puis aux créateurs de Packaging (y'en du texte là !) et puis pour les graphistes comme moi qui ne supportaient plus la bouse XPress (mais j'ai du respect pour lui, pour les gros docs techniques en exé pur, c'est parfait, en tout cas jusquà la version 4, après je sais pas....)

Ce que je comprend pas trop, soit c'est comme moi, c'est lent ça plante, ou alors pour d'autres y'a pas de problèmes, on doit pas faire la même chose avec...
Oouh là j'avais oublié les trasparences, encore un cadeau Adobe !!!! Effectivement ça fout une merde au flashage, j'exporte toujours aussi en eps 8 ! en vectorisant les polices, au moins j'ai pas de problèmes, quoique... Illustrator CS a du mal à gérer les polices (oui il gère ses propres polices en plus de celles du système et du livre des polices, beurps !), des fois ça me fait des blocs de couleur derrière les blocs de texte mais rien de grave....
 

wincent

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7 Février 2005
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Je ne saurai que te conseiller de travailler ce genre de projet sur Indisign, c'est l'idéal ! je fais le même genre de travail que ce que tu nous montres et jamais je ne me sers d'Illustrator sauf pour le vectoriel (logo, graphisme... ). Ainsi tu n'auras plus de probleme de transparence ou même de typo tu peux en être sur. Moi non plus je n'aimais pas Xpress et maintenant ya pas photo : je l'ai mis aux oubliettes.
Je pense en effet qu'il ne faut pas trop en demander aux différents logiciels. Laissons les à leur place respective : Illustrator pour le vectoriel, Photoshop pour le traitement d'image et Indesign pour le texte et la mise en page. Le tout s'importe et s'échange très bien, si on évite biensur les copier coller d'un logiciel à l'autre.
Le seul handicap d'Indesign tient dans la gestion de gros volumes (catalogues et livres), et encore...
 

ÉricdeB

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wincent a dit:
Je ne saurai que te conseiller de travailler ce genre de projet sur Indisign, c'est l'idéal ! je fais le même genre de travail que ce que tu nous montres et jamais je ne me sers d'Illustrator sauf pour le vectoriel (logo, graphisme... ). Ainsi tu n'auras plus de probleme de transparence ou même de typo tu peux en être sur. Moi non plus je n'aimais pas Xpress et maintenant ya pas photo : je l'ai mis aux oubliettes.
Je pense en effet qu'il ne faut pas trop en demander aux différents logiciels. Laissons les à leur place respective : Illustrator pour le vectoriel, Photoshop pour le traitement d'image et Indesign pour le texte et la mise en page. Le tout s'importe et s'échange très bien, si on évite biensur les copier coller d'un logiciel à l'autre.
Le seul handicap d'Indesign tient dans la gestion de gros volumes (catalogues et livres), et encore...

Tout pareil!
Chaque soft ses spécificités et ses domaines. On ne met pas en page sous Photoshop, on ne travaille pas une image sous Illustrator et on ne dessine pas de logos sous InDesign ou Xpress.
Ce que tu nous montre là peut très bien en effet être fait sous Illustrator (voire Photoshop!!!). Mais ça n'est pas ce pourquoi Illustrator est fait. InDesign et Xpress sont, eux, prévus pour cela. Et te donneront satisfaction sans planter!

Éric, qui joue avec une console et qui travaille avec un Mac. Et pas le contraire :D
 

zigouiman

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2 Mars 2005
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Pour ce qui de ma config et si je râle contre Adobe, c'est justement que je viens de changer de machine, mon nouveau G5 tout neuf tout beau est très performant, mais je ne peux pas en dire autant des logiciels Adobe...
Et pour répondre à Niconemo qui ne compend pas mon utilisation d'illlustrator pour la mise en page, je pense qu'on est nombreux a faire ainsi depuis l'époque ou c'était Xpress ou mourir, bon j'ai choisi Illustrator et c'est un logiciel que j'adore (j'adorais plutôt hélas...)

Je suis OK pour bosser complètement sur InDesign, ça serait fait depuis longtemps si il était possible de récupérer complètement ses fichiers AI (en gardant la possibilité d'édition évidemment), ce qui n'est pas le cas ! Dès que le nombre d'éléments vectoriels est trop important, InDesign ne gère plus le copier/coller en mode natif (donc pas modifiable). Par contre il est effectivement possible de copier morceau par morceau un travail réalisé sur Illustrator vers InDesign, mais bon c'est pas pratique, autant tout refaire... pas de fonction importer ou ouvrir un fichier AI à bord, non ?

Il faudrait qu'on m'explique où est exactement l'intégration d'Illustrator dans InDesign, j'avoue mes lacunes, c'est sûr que pour copier de l'un à l'autre un petit dessin vite fait sur le gaz, c'est sûr ça marche toujours... J'avais sans doute pas compris qu'Illustrator, c'est juste fait pour les dessins, faut que je relise la doc commerciale d'Adobe (ah ouaais, le logiciel qui s'emploie sans réfléchir...), c'était pas la peine d'en faire une usine à gaz, il sait même pas faire des PDF qui pèsent pas 3 tonnes (genre Illustrator : 7 Mo, et Distiiller : 400 Ko, si si essayez !).

PaintShop Pro, ok ça c'est un super logiciel pour le dessin... bitmap
Illustrator comme FreeHand c'est pour le vectoriel et : Vectoriel = textes, éléments graphiques, illustrations, alors en plus si je mets des photos.... mazette !
Je sais pas avec quoi ils testent leurs softs chez Adobe, peut-être sur des stations de travail livrées par la Nasa, ou l'ASCI White d'IBM construit pour simuler des explosions nucléaires en 3D, l'ordinateur le plus puissant du monde (!)

Pour Baax, tu bosses avec Dimension 3 ? Je savais même pas que ça existait encore, vu qu'ils ont mis tout le moteur 3D dans Illustrator (que je n'utilise jamais d'ailleurs). Ok je peux revenir sur la 10, mais il est trop long à démarrer, en plus il bloque les passages d'applis à une autre... bref....
 

baax

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3 Août 2001
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zigouiman a dit:
Pour Baax, tu bosses avec Dimension 3 ? Je savais même pas que ça existait encore, vu qu'ils ont mis tout le moteur 3D dans Illustrator (que je n'utilise jamais d'ailleurs). Ok je peux revenir sur la 10, mais il est trop long à démarrer, en plus il bloque les passages d'applis à une autre... bref....

En voyant ton exemple, c'est en effet quelque chose qu'il est possible de monter sur illustrator. La réaction d'EricdeB sur la spécialisation des logiciel est compréhensible, mais la pratique et l'habitude de travail que l'on a avec certains tend à vouloir les utiliser pour tout. Illustrator a été avec la version 8 un logiciel extremement performant pour faire des mises en page pour des projets de peu de pages. Les versions suivantes du fait de leur instabilité et de leur lourdeur ne permettent plus de travailler correctement sur ce genre de projets alors, a quoi servent elles réellement. Nouveautés, mises a jour, nouvelles fonctionnalités, pourquoi pas, mais quand tout cela nuit à l'utilisation du logiciel, on peut se demander si cette course à l'armement est justifiée. A chaque nouvelle version on a le droit a une liste exhaustive des fonctionnalités mais qui s'en sert réellement et pourquoi faire ? Dans un échange de mail avec EricdeB, j'expliquai que, a mon avis, les dernières grandes fonctionalités d'illustrator sont le dégradé de couleur et le pathfinder. Même les fonctions de transparence, si elles sont intéressantes, sont délicates à gérer en production. Ne parlons surtout plus de la typo sur CS !
Résultat, un soft pour une spécialisation et gare a vous si Adobe vous prend a vouloir faire de la mise en page sur illustrator.

Vous essayez de faire un logo sur Adobe InDesign CS_V15.2.8. Ce type de création n'est pas autorisée sur ce logiciel. Veuillez acheter Adobe Illustrator CS_V12.5.2 pour créer votre logo. :rolleyes:
 

zigouiman

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2 Mars 2005
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P1.jpg


ou bien :

P2.jpg
 

Niconemo

Modo (toujours vivant !)
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26 Juin 2001
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zigouiman a dit:
Je suis OK pour bosser complètement sur InDesign, ça serait fait depuis longtemps si il était possible de récupérer complètement ses fichiers AI (en gardant la possibilité d'édition évidemment), ce qui n'est pas le cas ! Dès que le nombre d'éléments vectoriels est trop important, InDesign ne gère plus le copier/coller en mode natif (donc pas modifiable). Par contre il est effectivement possible de copier morceau par morceau un travail réalisé sur Illustrator vers InDesign, mais bon c'est pas pratique, autant tout refaire... pas de fonction importer ou ouvrir un fichier AI à bord, non ?
Je laisse à d'autres le soin de répondre car j'utilise toujours plus XPress (3.32) que inDesign, mais le copier-coller ne me semble pas la manière la plus juducieuse de procéder...

zigouiman a dit:
Pour Baax, tu bosses avec Dimension 3 ? Je savais même pas que ça existait encore, vu qu'ils ont mis tout le moteur 3D dans Illustrator (que je n'utilise jamais d'ailleurs).
Je viens de tester Illustrator CS (moi j'ai la 10) et les fonctions dites "3D" mais qui n'en sont pas, n'arrivent même pas à la semelle de Dimension, bien que ce dernier ne soit plus édité depuis des années... J'ai été déçu car c'est la seule nouveauté qui me faisait espérer... Ce qui je lis ici m'incite donc à rester sous Illustrator 10.
Dimension ne fonctionne hélas qu'à moitié depuis Mac OS 8.6 environ : raccourcis clavier qui déconnent : il faut tout faire à la souris.

Pour la maquette montrée plus haut (belle maquette), mis à part le coût d'achat d'un logiciel de mise en page (ce qui se comprend tout à fait), je ne vois pas d'intérêt à le faire dans Illustrator, c'est bien plus productif et simple dans un logiciel de mise en page.
 

Vieux Mac-User

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19 Juillet 2001
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Lille
Niconemo a dit:
Je viens de tester Illustrator CS (moi j'ai la 10) et les fonctions dites "3D" mais qui n'en sont pas, n'arrivent même pas à la semelle de Dimension, bien que ce dernier ne soit plus édité depuis des années... J'ai été déçu car c'est la seule nouveauté qui me faisait espérer... Ce qui je lis ici m'incite donc à rester sous Illustrator 10.

absolutely NO d'accord with toi.
Dimension is aDOBE.
 

wincent

Membre confirmé
7 Février 2005
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Niconemo a tout très bien résumé et j'ajouterai pour répondre à baax qu'adobe à créé la CS (créative suite) dans un pac avantageux financièrement (quoique...) pour évidement marquer le fait que chacun des logiciels à sa fonction propre.
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi Indesign plante chez zigouiman alors que chez moi qui bosse toute la journée dessus cela ne m'arrive jamais jamais jamais... Et à mon humble avis cela doit provenir de son mac.
Autre chose le copier coller d'un logiciel à l'autre n'est pas la meilleure méthode. Rien ne vaut le Pom D sur Indesign pour importer les fichier .ai ou images et textes.
V'là :rateau: