Apple Music en lossless, comment faites-vous ?

[Bilbo]

Ma question est purement technique, si vous écoutez Apple Music en lossless, comment faites vous pour garder le flux en Lossless ? J'entends par lossless un flux qui à aucun moment n'est passé par la case AAC, MP3 ou Ogg Vorbis.

Il y a peu la réponse me paraissais évidente : le flux Airplay est en ALAC donc il suffit de faire de l'Airplay. En fait, c'est plus compliqué : si vous faites de l'Airplay 2 on passe par la case AAC (il y a un sujet dédié à cette question ici). En Airplay 1, il semple qu'on reste en ALAC et on est donc en lossless.

Si jai bien compris pour écouter Apple Music en Lossless on peut le faire :

• avec un mac sur lequel est branché un casque filaire ou un DAC ;
• avec une Apple TV branchée en HDMI sur un ampli Home Cinema ;
• avec un iPhone ou un iPad auquel on a branché son casque via l'adaptateur Lightning/Jack ;
• une transmission de la source vers le système de son en Airplay 1.

Il m'en manque ?

À+

 

[Anthony]

J’ai longuement expliqué tout ça ici :

Test du lossless et du Dolby Atmos sur Apple Music

« Une nouvelle ère » : voilà comment Apple présente, en toute modestie, l’arrivée de la spatialisation sonore sur Apple Music. La diffusion lossless n’a pas le droit aux mêmes superlatifs, mais fait couler beaucoup d’encre, elle qui a longtemps été l...

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La sortie audio des anciens Mac ne garantit pas une diffusion bitperfect, l’adaptateur Lightning vers minijack 3,5 mm non plus, donc ce sont techniquement pas des sorties qui assurent une reproduction lossless. L’Apple TV et AirPlay prennent en charge les fichiers de qualité CD, pas plus. Et pour AirPlay 2, c’est encore plus compliqué que ça, je continue de creuser de mon côté.

 

[Bilbo]

J’ai longuement expliqué tout ça ici : […]

À l'époque j'avais lu cet article avec avidité et comme j'ai une chaine stéréo très musicale j'ai décrété que je passais mon tour pour ce qui est du Dolby Atmos. Pour l'instant. Quant à entendre la différence entre les formats lossy et lossless je considère pour ma part que chacun a sa vérité et qu'en la matière elle sont toutes correctes. Le bien fondé du lossless face au lossy m'importe en fait assez peu. En revanche si j'ai un service de streaming qui fait du lossless, je ne vois aucune raison d'amener du son lossy à mon ampli.

Je propose de définir le mot lossless de la manière suivante : si on prend comme référence ton article quant aux définitions : est lossless tout ce qui n'est pas lossy.

Or dans le flux Airplay 2 on passe par de l'AAC qui est un format lossy. Apple a fait de l'aspect lossless un argument commercial majeur pour son service de streaming ; mais si on se fie à sa communication officielle, bénéficier d'un flux lossless vers une chaine HiFi n'a rien d'une sinécure.

Même si ça demande confirmation parce que ce n'est pas documenté, je pense y être parvenu avec une Apple TV et une Airport Express downgradée.. Une Airport Express avec un firmware 7.6.9 ne sait faire que de l'Airplay 1 et donc ne sait pas faire de l'AAC. Ce serait un comble qu'une Apple TV qui reçoit un fux ALAC le passe en AAC en interne avant de le repasser en ALAC pour la diffusion sur l'Airport Express. Cela dit, ça ne reste qu'une hypothèse.

À+

 

[Anthony]

En revanche si j'ai un service de streaming qui fait du lossless, je ne vois aucune raison d'amener du son lossy à mon ampli.

J’en vois quelques-unes, mais je ne vais pas me lancer un samedi soir dans une conférence sur la sobriété numérique.

Je propose de définir le mot lossless de la manière suivante : si on prend comme référence ton article quant aux définitions : est lossless tout ce qui n'est pas lossy.

Et l’eau froide n’est pas chaude Il faut définir les choses de manière bien précise si l’on veut pouvoir parler en comprenant ce que l’on raconte, et c’est bien pour cela que je fais les distinctions que je fais dans cet article.

Or dans le flux Airplay 2 on passe par de l'AAC qui est un format lossy.

Les capacités de la spécification AP2 ne sont pas en cause, Qobuz est bit perfect en AP2 sur iOS, contrairement à Tidal d’ailleurs. Tout est une question de configuration logicielle d’Apple Music, et d’après mes nombreux tests, corroborés par les fabricants avec lesquels j’ai échangé sur la question, Apple privilégie les flux AAC lorsque l’on contrôle des appareils distants dans une chaine de transmission AP2.

C’est beaucoup plus compliqué que de dire « il n’y a pas de lossless en AP2 », parce que la lecture de fichiers lossless est bel et bien bit perfect sur macOS quand on utilise AP2 à l’échelle du système, c’est-à-dire qu’on ne fait rien d’autre que de transmettre un flux depuis le Mac. Dès que l’on touche à l’application Musique ou aux appareils iOS, dès que des appareils ont la tentation de se connecter directement aux serveurs Apple Music, Apple privilégie les flux AAC, sans que personne ne soit capable de dire pourquoi. C’est d’ailleurs pour cela que, depuis le départ, AirPlay n’est PAS dans la liste des supports assurant une reproduction bit perfect des fichiers diffusés avec Apple Music.

Même si ça demande confirmation parce que ce n'est pas documenté, je pense y être parvenu avec une Apple TV et une Airport Express downgradée.. Une Airport Express avec un firmware 7.6.9 ne sait faire que de l'Airplay 1 et donc ne sait pas faire de l'AAC. Ce serait un comble qu'une Apple TV qui reçoit un fux ALAC le passe en AAC en interne avant de le repasser en ALAC pour la diffusion sur l'Airport Express. Cela dit, ça ne reste qu'une hypothèse.

La situation est un peu plus simple en AP1, mais si j’avais envie de t’embêter, je pourrais trouver des exceptions. Vers une borne APX de première génération, si je lance la diffusion AP1 depuis l’application Musique, la sortie… n’est pas bit perfect. Pour résumer la situation de manière simplifiée :

• la sortie est bit perfect si on diffuse en AP1/AP2 depuis le menu Son de macOS ;
• la sortie est généralement bit perfect si on diffuse en AP1 depuis les appareils iOS ;
• la sortie n’est pas bit perfect dans tous les autres cas.

Ces conclusions sont valables uniquement pour les fichiers de qualité CD, dès que l’on touche aux fichiers hi-res, il faut oublier la reproduction bit perfect sans DAC ni câbles. Apple vient de complètement revoir son intégration à Sonos, et doit toujours présenter son service de streaming de musique classique, je crois que cela vaut le coup d’attendre les annonces de la WWDC avant de se repencher sur le sujet. Qui sait, ils changeront peut-être la configuration des connexions directes à Apple Music !

(Par ailleurs, si on peut éviter l’éparpillement des sujets qui touchent à cette question. Autant regrouper les connaissances dans un seul fil.)

 

[Bilbo]

Ton article plus ta réponse = copie dans mes notes pour référence. Pour une fois qu'on a une source qui amène plus de réponses que de questions.

 

[Anthony]

Garde à l’esprit que c’est un travail en cours, et que ça ne pas trop avancer ces prochaines semaines, mais je donnerai des nouvelles dès que j’en aurais

 

[Jboll]

J’en vois quelques-unes, mais je ne vais pas me lancer un samedi soir dans une conférence sur la sobriété numérique.


Et l’eau froide n’est pas chaude Il faut définir les choses de manière bien précise si l’on veut pouvoir parler en comprenant ce que l’on raconte, et c’est bien pour cela que je fais les distinctions que je fais dans cet article.


Les capacités de la spécification AP2 ne sont pas en cause, Qobuz est bit perfect en AP2 sur iOS, contrairement à Tidal d’ailleurs. Tout est une question de configuration logicielle d’Apple Music, et d’après mes nombreux tests, corroborés par les fabricants avec lesquels j’ai échangé sur la question, Apple privilégie les flux AAC lorsque l’on contrôle des appareils distants dans une chaine de transmission AP2.

C’est beaucoup plus compliqué que de dire « il n’y a pas de lossless en AP2 », parce que la lecture de fichiers lossless est bel et bien bit perfect sur macOS quand on utilise AP2 à l’échelle du système, c’est-à-dire qu’on ne fait rien d’autre que de transmettre un flux depuis le Mac. Dès que l’on touche à l’application Musique ou aux appareils iOS, dès que des appareils ont la tentation de se connecter directement aux serveurs Apple Music, Apple privilégie les flux AAC, sans que personne ne soit capable de dire pourquoi. C’est d’ailleurs pour cela que, depuis le départ, AirPlay n’est PAS dans la liste des supports assurant une reproduction bit perfect des fichiers diffusés avec Apple Music.


La situation est un peu plus simple en AP1, mais si j’avais envie de t’embêter, je pourrais trouver des exceptions. Vers une borne APX de première génération, si je lance la diffusion AP1 depuis l’application Musique, la sortie… n’est pas bit perfect. Pour résumer la situation de manière simplifiée :

• la sortie est bit perfect si on diffuse en AP1/AP2 depuis le menu Son de macOS ;
• la sortie est généralement bit perfect si on diffuse en AP1 depuis les appareils iOS ;
• la sortie n’est pas bit perfect dans tous les autres cas.

Ces conclusions sont valables uniquement pour les fichiers de qualité CD, dès que l’on touche aux fichiers hi-res, il faut oublier la reproduction bit perfect sans DAC ni câbles. Apple vient de complètement revoir son intégration à Sonos, et doit toujours présenter son service de streaming de musique classique, je crois que cela vaut le coup d’attendre les annonces de la WWDC avant de se repencher sur le sujet. Qui sait, ils changeront peut-être la configuration des connexions directes à Apple Music !

(Par ailleurs, si on peut éviter l’éparpillement des sujets qui touchent à cette question. Autant regrouper les connaissances dans un seul fil.)

Merci pour avoir pris le temps d’expliquer tout ça

Je commençais à devenir fou avec mon Apple TV 4K qui me dit qu’il lit en lossless mes musiques envoyées via AirPlay sur mon ampli powernode de chez Bluesound, et qui a un son moins bien qu’un Qobuz lu directement sur mon powernode….

Y a t’il une solution d’après toi pour écouter du lossless avec une Apple TV sur un ampli hifi? Par le câble HDMI c’est possible ?

Au passage, comment tu arrives à vérifier que c’est bit perfect ou pas ?

 

[esales]

J'écoute la musique en Dolby Atmos ou Lossless via la liaison HDMI reliant mon Apple TV à mon ampli HC. Il n'y a aucun problème.

 

[Anthony]

Y a t’il une solution d’après toi pour écouter du lossless avec une Apple TV sur un ampli hifi? Par le câble HDMI c’est possible ?

La seule solution, pour le moment, consiste à utiliser la sortie HDMI. (Et on parle de qualité CD, l’Apple TV reste incapable de gérer les flux hi-res.)

Au passage, comment tu arrives à vérifier que c’est bit perfect ou pas ?

Tu commences par l’inverse, et les cas où la sortie ne peut pas être bit perfect sont évidents. Il suffit qu’il y ait conformation (cas de l’Apple TV) ou compression (cas du BT) pour que ce soit terminé. Pour ensuite vérifier qu’une sortie théoriquement bit perfect l’est bien, il faut du matériel de spécialiste, que je me fais prêter ponctuellement (et certains fabricants s’intéressent aussi à ces questions et testent correctement leurs propres produits).

 

[Jboll]

La seule solution, pour le moment, consiste à utiliser la sortie HDMI. (Et on parle de qualité CD, l’Apple TV reste incapable de gérer les flux hi-res.)

Merci pour la réponse
C’est déjà bien qu’il soit possible de passer par l’HDMI
Après j’ai un problème supplémentaire, c’est que mon ampli hifi n’a pas d’entrée HDMI (j’en ai un seul qui est actuellement relié à la tv pour contrôler le volume sonore quand je regarde un film) , j’ai essayé d’utiliser un adapteur HDMI -> toslink entre mon appletv et mon ampli hifi mais il est impossible de régler de volume depuis mon iPhone

J’ai essayé aussi de passer par la tv (Apple TV -> HDMI -> tv -> toslink -> appli hifi) mais il faut laisser la tv allumée :/
Ma tv n’a pas la compatibilité HDMI ARC

est ce qu’il existe un adapteur HDMI -> toslink où il est possible de changer le volume sonore ?

 

[Bilbo]

J’ai essayé aussi de passer par la tv (Apple TV -> HDMI -> tv -> toslink -> appli hifi) mais il faut laisser la tv allumée :/

Tu n'auras pas ce que tu demandes (lossless + contrôle du volume) via la prise HDMI à moins de brancher ton Apple TV sur un ampli Home Cinema. Tu peux contourner le problème an faisant de l'Airplay. J'avais ouvert un fil sur ce point dans la section Apple TV.

À+

 

[thorsga]

Merci pour la réponse
C’est déjà bien qu’il soit possible de passer par l’HDMI
Après j’ai un problème supplémentaire, c’est que mon ampli hifi n’a pas d’entrée HDMI (j’en ai un seul qui est actuellement relié à la tv pour contrôler le volume sonore quand je regarde un film) , j’ai essayé d’utiliser un adapteur HDMI -> toslink entre mon appletv et mon ampli hifi mais il est impossible de régler de volume depuis mon iPhone

J’ai essayé aussi de passer par la tv (Apple TV -> HDMI -> tv -> toslink -> appli hifi) mais il faut laisser la tv allumée :/
Ma tv n’a pas la compatibilité HDMI ARC

est ce qu’il existe un adapteur HDMI -> toslink où il est possible de changer le volume sonore ?

Est-ce que la configuration Apple TV -> HDMI -> TV -> toslink -> ampli Hifi permet de bénéficier du Lossless ?

 

[Anthony]

Est-ce que la configuration Apple TV -> HDMI -> TV -> toslink -> ampli Hifi permet de bénéficier du Lossless ?

La réponse est dans les dix messages au-dessus.

 

[thorsga]

La réponse est dans les dix messages au-dessus.

Merci pour ta réponse. J’ai bien lu l’ensemble des messages, ce cas est bien évoqué mais sans plus d’infos dessus sur les pertes potentielles associées.

 

[Fonzerelli]

Je fais quelques essais pour essayer le Lossless sur Apple Music avec des AirPods Max.

Tout d'abord, le son n'est pas le même sur iOS que sur Mac.
Deuxièmement, sur Mac, on peut envoyer le son directement depuis Musique sur l'AirPods Max.
J'ai vu un débat sur Reddit à ce sujet : est-ce que le flux AAC est réencodé pour arriver sur les AirPods ? À priori oui, en tout cas lorsque d'autres sons du Mac sont mixés. Donc il vaudrait quand même mieux LossLess > AAC que AAC 256 > AAc

Bref, quels sont vos meilleurs réglages pour les AirPods Max (je sais que ce n'est pas du vrai Lossless dans tous les cas) ?