10.13 High Sierra Blocage barre de chargement + impossible de démarrer en mode sans échec

cacolinette

Membre confirmé
26 Mars 2018
50
1
44
Bonjour,

Le Macbook Pro de 2013 (version High Sierra - 500 Go ) de mon papa bloque au démarrage. La barre de chargement s'affiche bien et va jusqu'au bout trèèèèès lentement. Puis rien ne se charge ensuite. J'ai essayé de le redémarrer en mode sans échec (Cmde + Maj) mais rien ne se passe. J'ai cherché partout une solution dans le forum, et j'ai bien conscience que des sujets similaires ont déjà été traités. D'ailleurs, j'ai essayé de suivre plusieurs procédures, mais cela n'a rien donné et j'ai peur d'agraver le mal !!
Je souhaitais sauvegarder les données sur un DDE (1To). Mais là encore, je n'ai pas réussi à créer un clone.... Bref, c'est la galère. Avant de faire appel à vos services, j'ai tenté les manips suivantes :

Cmde + R
Cmde + S
Et plein d'autres qui étaient conseillées sur des cas similaires à mon problème.

Désolée pour le sujet redondant, mais je cherche depuis 1 semaine et je n'ai plus de solution...

Ci-dessous les captures-écran des commandes diskutil info sur Terminal :

Par avance, mille mercis pour votre aide

Bloc de code:
-bash-3.2# diskutil list
/dev/disk0 (internal, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *500.1 GB   disk0
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk0s1
   2:          Apple_CoreStorage Macintosh HD            499.2 GB   disk0s2
   3:                 Apple_Boot Recovery HD             650.0 MB   disk0s3

/dev/disk1 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        +2.1 GB     disk1
   1:                  Apple_HFS OS X Base System        2.0 GB     disk1s1

/dev/disk2 (internal, virtual):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                  Apple_HFS Macintosh HD           +498.9 GB   disk2
                                 Logical Volume on disk0s2
                                 B64EE1E8-6A28-4415-8628-F5E20DFDAF6F
                                 Unencrypted

/dev/disk3 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +5.2 MB     disk3

/dev/disk4 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk4

/dev/disk5 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk5

/dev/disk6 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk6

/dev/disk7 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk7

/dev/disk8 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk8

/dev/disk9 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk9

/dev/disk10 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +12.6 MB    disk10

/dev/disk11 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk11

/dev/disk12 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +1.0 MB     disk12

/dev/disk13 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk13

/dev/disk14 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk14

/dev/disk15 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk15

/dev/disk16 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +1.0 MB     disk16

/dev/disk17 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +6.3 MB     disk17

/dev/disk18 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +6.3 MB     disk18

/dev/disk19 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk19

/dev/disk20 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk20

-bash-3.2#
 
Bonjour cacolinette

Attache ton DDE de 1 To au Mac > repasse alors une commande :
Bloc de code:
diskutil list

  • qui va afficher le tableau des disques mis à jour

Poste ce tableau ici.
 
Bonjour,

J’ai exactement le même problème.
J’allume mon macbook pro version high sierra 10.13.6 Une fois le mot de passe entré la barre de progression se remplie au 2/3 et s’arrête avec une roue dessous qui se fige.Mode sans echec impossible Clé bootable me renvoie au mode réparation après avoir sélectionnée la langue.
Dés que j’utilise le mode recherche d’un dossier dans utilitaire de disque : idem il me remet les 4 choix du mode réparer.J’ai essayé de copier mon DD sur un DD externe mais sur la fin roue multicolore se met à touner et rien ne se passe plus... Du jour au lendemain ... Je le mets en veille habituellement et je l’avais éteint cette fois Le redémarrage m’a été fatal ! Help j’ai tout essayé !
 

Fichiers joints

  • 2F6AFA0E-D5EB-47E2-A8A3-4313232BFB2C.jpeg
    2F6AFA0E-D5EB-47E2-A8A3-4313232BFB2C.jpeg
    772,7 KB · Affichages: 251
Bonjour damdomtv

Voici comment tu vas pouvoir fournir les informations de base -->

- démarre les 2 touches ⌘R (cmd R) tenues pressées jusqu'à l'affichage d'une  = démarrage sur l'OS de secours. Tu obtiens un écran affichant une fenêtre de 4 Utilitaires macOS. Va à la barre de menus supérieure de l'écran > menu : Utilitaires > sous-menu : Terminal.

Dans la fenêtre ouverte > saisis la commande informative  :
Bloc de code:
diskutil list
et ↩︎ (presse la touche "Entrée" du clavier pour exécuter la commande)

  • tu vas voir s'afficher le tableau des disques attachés au Mac (en interne / externe) > avec leurs paramètres de tables de partition > partitions > Conteneur CoreStorage si présent > Conteneur apfs si présent
  • une série de micro-disques correspond à des images-disques créées en RAM à l'occasion du démarrage en mode Recovery > dont les volumes sont montés en lecture & écriture à l'espace de dossiers de l'OS de secours qui leur servent de points de montage. Ce qui permet pendant le fonctionnement de cet OS monté en lecture seule > à des écritures de s'effectuer à l'espace des dossiers où se trouvent montés les volumes des images-disques de la RAM. Ces images-disques s'effacent à l'extinction ou au re-démarrage.

Voici comment tu vas pouvoir poster ici ce tableau sans avoir besoin de prendre de photo -->

  • tu sélectionnes le tableau > ⌘C pour le copier dans le presse-papier > ⌘Q pour quitter le «Terminal» > option  : "Obtenir de l'aide en ligne" (dans la fenêtre des 4 Utilitaires) > ce qui lance un navigateur «Safari» 
  • page Apple par défaut > un clic sur l'adresse de haut de page pour l'éditer > saisis  : macgénération (tout court  : c'est une barre de recherche Google) et valide > tu atteins le site MacGé > Forums > te connectes > ce fil 
  • dans la page de ce fil de MacGé > presse le bouton
    InsererCodeMcGe.jpg
    (carré avec un + inscrit - juste au milieu de la largeur de la fenêtre totale) dans la barre de menus au-dessus du champ de saisie d'un message > menu  : </> Code > par ⌘V colle dans la fenêtre Code > presse le bouton Insérer (ce procédé permet un affichage fenêtré qui économise l'espace de page en respectant la mise en forme des tableaux du «Terminal» --> d'où une plus grande lisibilité)

=> ces informations montreront la configuration logique de ton disque.

Note : si tu ne peux pas poster via le Safari de la session de secours (ça arrive) --> poste une photo du tableau (à partir du commencement = le disque /dev/disk0 ou disque physique interne) - tu as un bouton : "Transférer un fichier" en bas de cette page.
 
Bloc de code:
-bash-3.2# diskutil list
/dev/disk0 (internal, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *121.3 GB   disk0
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk0s1
   2:                 Apple_APFS Container disk2         121.1 GB   disk0s2

/dev/disk1 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        +2.1 GB     disk1
   1:                  Apple_HFS OS X Base System        2.0 GB     disk1s1

/dev/disk2 (synthesized):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      APFS Container Scheme -                      +121.1 GB   disk2
                                 Physical Store disk0s2
   1:                APFS Volume Macintosh HD            73.1 GB    disk2s1
   2:                APFS Volume Preboot                 22.6 MB    disk2s2
   3:                APFS Volume Recovery                519.0 MB   disk2s3
   4:                APFS Volume VM                      2.1 GB     disk2s4

/dev/disk3 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +5.2 MB     disk3

/dev/disk4 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk4

/dev/disk5 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk5

/dev/disk6 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk6

/dev/disk7 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk7

/dev/disk8 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk8

/dev/disk9 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk9

/dev/disk10 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +12.6 MB    disk10

/dev/disk11 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +4.2 MB     disk11

/dev/disk12 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +1.0 MB     disk12

/dev/disk13 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk13

/dev/disk14 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk14

/dev/disk15 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk15

/dev/disk16 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +1.0 MB     disk16

/dev/disk17 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +6.3 MB     disk17

/dev/disk18 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +6.3 MB     disk18

/dev/disk19 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk19

/dev/disk20 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk20

-bash-3.2#
 
Je vois que tu as un SSD. High Sierra est installé en format apfs. Le volume de démarrage Macintosh HD contient 73 Go de données.

Passe la commande :
Bloc de code:
diskutil verifyVolume disk2

  • la commande vérifie l'apfs

Poste l'affichage retourné.
 
Bloc de code:
-bash-3.2# diskutil verifyVolume disk2
Started file system verification on disk2
Verifying storage system
Performing fsck_apfs -n -x /dev/disk0s2
Checking volume
Checking the container superblock
Checking the EFI jumpstart record
Checking the space manager
Checking the object map
Checking the APFS volume superblock
Checking the object map
error: mount_apfs exit status 73
The volume /dev/disk0s2 could not be verified completely
Storage system check exit code is 78
Error: -69716: Storage system verify or repair failed
Underlying error: 78: Function not implemented
 
Le système de fichiers apfs (générateur du volume Macintosh HD) est corrompu = erreurs graves (code de sortie de la vérification = 78).

Tu peux tenter de le réparer par la commande :
Bloc de code:
diskutil repairVolume disk2

  • poste l'affichage retourné.
 
-bash-3.2# diskutil verifVolume disk2

diskutil: did not recognize verb "verifVolume"; type "diskutil" for a list

-bash-3.2# diskutil verifyVolume disk2

Started file system verification on disk2

Verifying storage system

Performing fsck_apfs -n -x /dev/disk0s2

Checking volume

Checking the container superblock

Checking the EFI jumpstart record

Checking the space manager

Checking the object map

Checking the APFS volume superblock

Checking the object map

error: mount_apfs exit status 73

The volume /dev/disk0s2 could not be verified completely

Storage system check exit code is 78

Error: -69716: Storage system verify or repair failed

Underlying error: 78: Function not implemented

-bash-3.2#
 
Note que le verbe a changé dans la commande : c'est repairVolume et plus verifyVolume.

Repasse la commande exacte :
Bloc de code:
diskutil repairVolume disk2

  • et n'oublie pas de poster le tableau retourné dans une fenêtre de code.
 
-bash-3.2# diskutil repairVolume disk2

Started file system repair on disk2

Repairing storage system

Performing fsck_apfs -y -x /dev/disk0s2

Checking volume

Checking the container superblock

Checking the EFI jumpstart record

Checking the space manager

Checking the object map

Checking the APFS volume superblock

Checking the object map

error: mount_apfs exit status 73

The volume /dev/disk0s2 could not be verified completely

Storage system check exit code is 78

Error: -69716: Storage system verify or repair failed

Underlying error: 78: Function not implemented

-bash-3.2#
 
Impossible de réparer l'apfs.

La solution pour toi consiste à cloner les données de Macintosh HD (via une commande du Terminal) dans le volume d'un DDE USB. Il y a 73 Go de données -->

  • est-ce que tu as un DDE USB qui pourra servir à sauvegarder les données du volume ? --> ensuite : suppression de l'apfs > réinstallation > récupération des données.
 
Merci pour ton retour rapide.
Oui je l’ai fait via utilitaire de disque sur un DD externe usb je ne sais pas si c’est bon aussi ?
Ca me sort un dmg de 80go environ mais que mon macbook de bureau ne veut pas monter...je ne sais pas pourquoi.

Sinon faire via invite de commande je veux bien suivre tes indications Egalement pour supprimer afps reinstal et recup.
 
Attache ton DDE au Mac > dans la session de secours passe la commande :
Bloc de code:
diskutil list

  • qui va afficher le tableau des disques

Poste ce tableau ici en copier-coller > mais de préférence dans une fenêtre de code pour la lisibilité -->
  • dans la page de ce fil de MacGé > presse le bouton
    InsererCodeMcGe.jpg
    ici :
    521520_original.png

    menu  : </> Code > par ⌘V colle dans la fenêtre Code > presse le bouton Insérer (ce procédé permet un affichage fenêtré qui économise l'espace de page en respectant la mise en forme des tableaux du «Terminal» --> d'où une plus grande lisibilité)

=> je verrai les paramètres du disque du DDE.
 
Bloc de code:
/dev/disk0 (internal, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *121.3 GB   disk0
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk0s1
   2:                 Apple_APFS Container disk2         121.1 GB   disk0s2

/dev/disk1 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        +2.1 GB     disk1
   1:                  Apple_HFS OS X Base System        2.0 GB     disk1s1

/dev/disk2 (synthesized):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      APFS Container Scheme -                      +121.1 GB   disk2
                                 Physical Store disk0s2
   1:                APFS Volume Macintosh HD            73.1 GB    disk2s1
   2:                APFS Volume Preboot                 22.6 MB    disk2s2
   3:                APFS Volume Recovery                519.0 MB   disk2s3
   4:                APFS Volume VM                      1.1 GB     disk2s4

/dev/disk3 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +5.2 MB     disk3

/dev/disk4 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk4

/dev/disk5 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk5

/dev/disk6 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk6

/dev/disk7 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk7

/dev/disk8 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk8

/dev/disk9 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk9

/dev/disk10 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +12.6 MB    disk10

/dev/disk11 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +4.2 MB     disk11

/dev/disk12 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +1.0 MB     disk12

/dev/disk13 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk13

/dev/disk14 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk14

/dev/disk15 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk15

/dev/disk16 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +1.0 MB     disk16

/dev/disk17 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +6.3 MB     disk17

/dev/disk18 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +6.3 MB     disk18

/dev/disk19 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +524.3 KB   disk19

/dev/disk20 (disk image):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:                            untitled               +2.1 MB     disk20

/dev/disk21 (external, physical):
   #:                       TYPE NAME                    SIZE       IDENTIFIER
   0:      GUID_partition_scheme                        *2.0 TB     disk21
   1:                        EFI EFI                     209.7 MB   disk21s1
   2:                  Apple_HFS CCC Pro Mac             2.0 TB     disk21s2

-bash-3.2#
 
Il y a toute la place du monde sur ton DDE de 2 To > pour accueillir une sauvegarde de 73 Go de données. Les paramètres du disque du DDE (GUID x jhfs+) permettent un repartitonnement non destructif ni nécessaire.

Passe la commande :
Bloc de code:
df -H

  • qui mesure l'occupation de tous les volumes montés

Poste le tableau --> je saurai combien il y a dans CCC Pro Mac > et par la même occasion si Macintosh HD est toujours monté.
 
Bloc de code:
-bash-3.2# df -H
Filesystem      Size   Used  Avail Capacity iused      ifree %iused  Mounted on
/dev/disk1s1    2.0G   1.3G   720M    64%   45181 4294922098    0%   /
devfs           210k   210k     0B   100%     712          0  100%   /dev
/dev/disk3      5.2M   1.7M   3.6M    33%      25 4294967254    0%   /private/var/log
/dev/disk4      524k   147k   377k    29%       4 4294967275    0%   /Volumes
/dev/disk5      524k   152k   373k    29%       8 4294967271    0%   /private/var/tmp
/dev/disk6      524k   160k   365k    31%      12 4294967267    0%   /private/var/run
/dev/disk7      2.1M   143k   2.0M     7%       2 4294967277    0%   /private/tmp
/dev/disk8      524k   143k   381k    28%       2 4294967277    0%   /System/Installation
/dev/disk9      524k   303k   221k    58%      21 4294967258    0%   /private/var/db
/dev/disk10      13M   6.1M   6.5M    49%      85 4294967194    0%   /private/var/folders
/dev/disk11     4.2M   4.0M   197k    96%     348 4294966931    0%   /private/var/root/Library
/dev/disk13     2.1M   143k   2.0M     7%       2 4294967277    0%   /private/var/root/Library/Containers
/dev/disk14     524k   180k   344k    35%      11 4294967268    0%   /Library/Preferences
/dev/disk15     524k   160k   365k    31%       6 4294967273    0%   /Library/Preferences/SystemConfiguration
/dev/disk16     1.0M   184k   864k    18%       6 4294967273    0%   /Library/Keychains
/dev/disk17     6.3M   176k   6.1M     3%       2 4294967277    0%   /private/var/tmp/RecoveryTemp
/dev/disk18     6.3M   176k   6.1M     3%       2 4294967277    0%   /private/var/tmp/OSISPredicateUpdateProductTemp
/dev/disk19     524k   143k   381k    28%       2 4294967277    0%   /private/var/tmp/InstallerCookies
/dev/disk20     2.1M   143k   2.0M     7%       2 4294967277    0%   /Library/Logs/DiagnosticReports
/dev/disk21s2   2.0T   1.8T   197G    91% 2614817 4292352462    0%   /Volumes/CCC Pro Mac
-bash-3.2#
 
Hé ! --> il y a 1,8 To de données dans CCC Pro Mac : un sacré paquet. Mais avec 197 Go d'espace libre > il y a de quoi fignoler un repartitionnement (non destructif des données) > pour créer un second volume d'environ 150 Go (disons).

Par contre > je ne vois pas du tout Macintosh HD dans la liste. Il n'apparaît pas monté. Passe la commande :
Bloc de code:
diskutil mount disk2s1

  • qui tente de remonter Macintosh HD

Poste le retour.
 
je ne comprends pas il n'est jamais monté au lancement du mac il faut toujours passer par l'utilitaire de disque

On dirait que la commande ne l'a pas monté ?

-bash-3.2# diskutil mount disk2s1

Volume on disk2s1 failed to mount; it appears to be an APFS Volume which might be locked

Try "diskutil apfs unlockVolume"

-bash-3.2#
 
FileVault a l'air activé.

Dans la fenêtre des 4 Utilitaires macOS > lance l'Utilitaire de disque > sélectionne Macintosh HD grisé (= non monté) > bouton : "Monter" > ton mot-de-passe de session dans le panneau qui le requiert --> l'intitulé Macintosh HD doit apparaître en noir plein > si le volume est remonté

  • est-ce que c'est le cas ?