Disque dur interne fonctionnement et conseil

[Gatika]

Bonjour,

Je suis a court de mémoire interne sur mon "vieux" mac pro intel 5100. J'envisage d'acheter un terra supplémentaire très prochainement.

Je me posais quelques questions :

Du moment que j'installe le nouveaux disque dur et que je commence a enregistrer des files vidéos, photos, nouveaux logiciels etc.. comment cela va se passer ? Est-ce que le mac va enregistrer jusqu'à que mon disque dur d'origine soit complet avant de passer sur le nouveau ou va t'il faire fonctionner les deux en parrallèles ?

J'hésite entre un seagate baracouda 7200.12 sata 7200 tm et le Western Digital Caviar GP 7200t/m

Les deux ont les mêmes caractéristique et parait il que les marques ce valent mais le Wd et green energy ce que j'ai bien compris et plus focalisés sur le stockage que l'utilisation de logiciel à partir de ce dernier ?

Donc logiquement si je veux que mon nouveau dd soie utilisé aussi pour les applications diverses et logiciels je devrais plutot me pencher sur le seagate ?

Qu'en pensez vous ?

 

[Pascal 77]

Bonjour,

Je suis a court de mémoire interne sur mon "vieux" mac pro intel 5100. J'envisage d'acheter un terra supplémentaire très prochainement.

Je me posais quelques questions :

Du moment que j'installe le nouveaux disque dur et que je commence a enregistrer des files vidéos, photos, nouveaux logiciels etc.. comment cela va se passer ? Est-ce que le mac va enregistrer jusqu'à que mon disque dur d'origine soit complet avant de passer sur le nouveau ou va t'il faire fonctionner les deux en parrallèles ?

Les deux choses sont possibles : Par exemple, il y a quatre disques physiques dans mon PowerMac (un 320 Go, un 160 Go et deux 80 Go), mais seules trois icônes apparaissent sur mon bureau, car les deux disques de 80 Go forment un ensemble RAID et sont donc vus comme un seul disque de 160 Go. Toutefois, le Mac démarre sur un autre disque, je déconseille d'installer le système sur un ensemble RAID, surtout si tu n'as pas un autre disque à côté.

J'hésite entre un seagate baracouda 7200.12 sata 7200 tm et le Western Digital Caviar GP 7200t/m

Les deux ont les mêmes caractéristique et parait il que les marques ce valent mais le Wd et green energy ce que j'ai bien compris et plus focalisés sur le stockage que l'utilisation de logiciel à partir de ce dernier ?

Donc logiquement si je veux que mon nouveau dd soie utilisé aussi pour les applications diverses et logiciels je devrais plutot me pencher sur le seagate ?

Qu'en pensez vous ?

Je pense que l'utilisation d'un disque supplémentaire doit être cantonnée aux données. dans mon cas évoqué ci dessus, système et applications sont sur le disque de 160 Go, le 320 et l'ensemble RAID, eux ne reçoivent que des données (enfin presque, j'ai bien entendu installé un système de secours et des outils de dépannage sur le 320).

Bien entendu, ces trois volumes sont sauvegardés par Time Machine sur un disque externe de 640 Go ! Voilà à quoi ça ressemble :

 

[Gatika]

Les deux choses sont possibles : Par exemple, il y a quatre disques physiques dans mon PowerMac (un 320 Go, un 160 Go et deux 80 Go), mais seules trois icônes apparaissent sur mon bureau, car les deux disques de 80 Go forment un ensemble RAID et sont donc vus comme un seul disque de 160 Go. Toutefois, le Mac démarre sur un autre disque, je déconseille d'installer le système sur un ensemble RAID, surtout si tu n'as pas un autre disque à côté.



Je pense que l'utilisation d'un disque supplémentaire doit être cantonnée aux données. dans mon cas évoqué ci dessus, système et applications sont sur le disque de 160 Go, le 320 et l'ensemble RAID, eux ne reçoivent que des données (enfin presque, j'ai bien entendu installé un système de secours et des outils de dépannage sur le 320).

Bien entendu, ces trois volumes sont sauvegardés par Time Machine sur un disque externe de 640 Go ! Voilà à quoi ça ressemble :

Merci pour ta réponse c'est maintenant un peu plus clair.

Donc si j'ai bien compris, j'installe mon nouveau disque dur puis je transfère tous mes documents mulitmédias hors logiciel sur mon nouveau disque de manière a ce que mon disque initial ne conserve que les logiciels.

Mais ensuite lorsque j'enregistrerai des photos ou autres ai je une manipulation spéciale a faire pour qu'il n'utilise que le dernier disque dur installé ?

Enfin j'imagine que ton conseil d'utiliser le disque dur que pour les données réponds à ma question que le wd basse consommation conviendra parfaitement a moins de vouloir former un raid des deux disques dur internes.

 

[Pascal 77]

Merci pour ta réponse c'est maintenant un peu plus clair.

Donc si j'ai bien compris, j'installe mon nouveau disque dur puis je transfère tous mes documents mulitmédias hors logiciel sur mon nouveau disque de manière a ce que mon disque initial ne conserve que les logiciels.

Pas nécessairement, pour les logiciels gérant eux même leurs documents (chez moi, iTunes et Entourage, par exemple), les données restent sur le disque système, ce sont les documents autres, qui sont sur les autres disques (ceux que j'obtiens par "fichier -> Enregistrer" dans le logiciel qui les crée), des documents comme mes dossiers clients ou mes archives familliales, mes photos (je n'utilise pas iPhoto, qui me sort par les yeux), mes vidéos, des choses comme ça.

Mais ensuite lorsque j'enregistrerai des photos ou autres ai je une manipulation spéciale a faire pour qu'il n'utilise que le dernier disque dur installé ?

Voir ci dessus

Enfin j'imagine que ton conseil d'utiliser le disque dur que pour les données réponds à ma question que le wd basse consommation conviendra parfaitement a moins de vouloir former un raid des deux disques dur internes.

à priori, oui, mais je te déconseille le RAID, j'en ai fait un pour rendre exploitables deux "petits" disques que j'avais, mais dans ton cas, en l'absence d'un troisième disque pour le système, ça me parait peu prudent (par contre, tu peux retenir l'idée du système de dépannage et des outils de dépannage sur ton second disque).

Pense aussi à prévoir une solution de sauvegarde, ça t'évitera bien des déboires en cas de problème (ne jamais oublier que pour un disque dur, la question n'est pas "va-t-il tomber en panne ?" mais bien "Quand tombera-t-il en panne ?").

J'ai récemment porté à la décharge l'épave du disque de 1 To, vieux de 15 mois et complètement H.S., d'un de mes clients, et ça n'était pas un accident, juste une panne, une bête panne !

 

[Gatika]

Merci Pascal pour les infos données.

J'ai passé commandé chez mac way j'ai pris le wd 1 terra ainsi qu'un disque dur externe de même capacité en frimewire 800.

Je me demandais si il était possible de fonctionner en raid 5 avec ces trois disques ? Sachant que mon dd d'orgine est de 250 go ?

Enfin si je renonce a tuote solution Raid mon nouveau DD n'améliora en rien la vitesse de mon mac pro est-ce juste ? Ce qui m'ennuie c'est que mon dd d'origine commence a dater il n'a que 8 Mo de cache et j'avoue ramer de plus en plus ces derniers temps.

 

[Pascal 77]

Merci Pascal pour les infos données.

J'ai passé commandé chez mac way j'ai pris le wd 1 terra ainsi qu'un disque dur externe de même capacité en frimewire 800.

Je me demandais si il était possible de fonctionner en raid 5 avec ces trois disques ? Sachant que mon dd d'orgine est de 250 go ?

Enfin si je renonce a tuote solution Raid mon nouveau DD n'améliora en rien la vitesse de mon mac pro est-ce juste ? Ce qui m'ennuie c'est que mon dd d'origine commence a dater il n'a que 8 Mo de cache et j'avoue ramer de plus en plus ces derniers temps.

Bon, alors, le RAID 5 "logiciel", je te le déconseille, pour ça, mieux vaut avoir une carte ou un boîtier dédié. De toute façon, quelque soit le mode RAID, seules les solutions matérielles peuvent offrir un gain de performances, chez moi, le RAID entrelacé me permet juste d'avoir un volume unique de 160 Go au lieu de deux de 80, mais je n'ai aucune amélioration notable des performances.

Pour ton disque et ses 8 Mo de cache, je vais te confier ce qu'un spécialiste de la question m'a dit il y a bientôt deux ans : "Concernant les caches internes au delà de 8 Go, généralisés par la baisse des prix de la mémoire cache, la seule incidence mesurable que ça ait est purement marketing, sur le plan performances, sur un même disque, la différence entre 8 et 16 Mo n'atteint pas 1% !"

Par contre, si tu rames, profite donc de tes nouveaux disques pour faire un double clonage de ton 250 (tu le clones vers un autre disque, tu démarres sur le clone, tu formate ton 250, puis tu reclone depuis l'aiutre disque sur le 250, ça défragmente complètement le disque, et ça repart comme en 40.

Cependant, ne perd pas de vue qu'une autre cause de "l'alourdissement" des performances tient aussi à tous les trucs et bidules qu'on y installe au fil du temps, qui ajoutent insidieusement des petites tâches de fond dans le système, le ralentissant insensiblement à chaque fois, mais dont le cumul, à la longue, finit lui, par devenir sensible. Cela dit, l'habitude finit aussi par donner une (fausse) impression de ralentissement, au début, comparé à la machine précédente, on trouve que ça va vite, puis on s'habitue, et la routine aidant, on a l'impression que ça va de moins en moins vite. ton "j'avoue ramer de plus en plus ces derniers temps" tient sans doute à la conjugaison de tous ces facteurs.

 

[Gatika]

Bon, alors, le RAID 5 "logiciel", je te le déconseille, pour ça, mieux vaut avoir une carte ou un boîtier dédié. De toute façon, quelque soit le mode RAID, seules les solutions matérielles peuvent offrir un gain de performances, chez moi, le RAID entrelacé me permet juste d'avoir un volume unique de 160 Go au lieu de deux de 80, mais je n'ai aucune amélioration notable des performances.

Pour ton disque et ses 8 Mo de cache, je vais te confier ce qu'un spécialiste de la question m'a dit il y a bientôt deux ans : "Concernant les caches internes au delà de 8 Go, généralisés par la baisse des prix de la mémoire cache, la seule incidence mesurable que ça ait est purement marketing, sur le plan performances, sur un même disque, la différence entre 8 et 16 Mo n'atteint pas 1% !"

Par contre, si tu rames, profite donc de tes nouveaux disques pour faire un double clonage de ton 250 (tu le clones vers un autre disque, tu démarres sur le clone, tu formate ton 250, puis tu reclone depuis l'aiutre disque sur le 250, ça défragmente complètement le disque, et ça repart comme en 40.

Cependant, ne perd pas de vue qu'une autre cause de "l'alourdissement" des performances tient aussi à tous les trucs et bidules qu'on y installe au fil du temps, qui ajoutent insidieusement des petites tâches de fond dans le système, le ralentissant insensiblement à chaque fois, mais dont le cumul, à la longue, finit lui, par devenir sensible. Cela dit, l'habitude finit aussi par donner une (fausse) impression de ralentissement, au début, comparé à la machine précédente, on trouve que ça va vite, puis on s'habitue, et la routine aidant, on a l'impression que ça va de moins en moins vite. ton "j'avoue ramer de plus en plus ces derniers temps" tient sans doute à la conjugaison de tous ces facteurs.

Super conseil je vais faire ça j'aimerais que mon disque DD 250 go ne soie consacré qu'uniquement pour les applications et logiciel de démarage est-ce qu'il y a un moyen de l'épurer de toutes autres données type mp3, jpeg, avi, mon dvd, imovie etc.. ?

Concernant la mémoire cache je suis quand meme supris car à ce que j'ai pu faire comme recherche ceux par exemple qui ont installé des disques dur ssd 128 mo de cache comme ils sont actuellement disponibles sur l'apple store (chéro) pour les macbook raconte une amélioration et un coup de fouet important réf :

http://sd55.free.fr/wordpress/?p=268

 

[Pascal 77]

Super conseil je vais faire ça j'aimerais que mon disque DD 250 go ne soie consacré qu'uniquement pour les applications et logiciel de démarage est-ce qu'il y a un moyen de l'épurer de toutes autres données type mp3, jpeg, avi, mon dvd, imovie etc.. ?

Tu pourrais tenter de remplacer dans les différents sous dossiers de ton home (dossier maison) les dossiers concernés, déplacés sur ton autre disque, par leurs alias vers ces derniers. Ça marchait, du moins, pour certains, comme la bibliothèque iTunes, par exemple, au moins jusqu'à Tiger, mais bon, à tester cas par cas !

Concernant la mémoire cache je suis quand meme supris car à ce que j'ai pu faire comme recherche ceux par exemple qui ont installé des disques dur ssd 128 mo de cache comme ils sont actuellement disponibles sur l'apple store (chéro) pour les macbook raconte une amélioration et un coup de fouet important réf :

http://sd55.free.fr/wordpress/?p=268

Tu confonds, là les disques SSD n'ont rien à voir avec la mémoire cache de disques mécaniques, un disque SSD est constitué entièrement de mémoire flash ultra rapide, ça n'a rien à voir avec le fonctionnement de la mémoire cache sur un disque classique, il fonctionne comme une "clé USB", mais sur un bus beaucoup plus rapide !

La mémoire cache fonctionne sur le principe d'une analyse statistique qui révèle que lorsqu'on lit des données sur un disque lors d'un accès, il y a de fortes chances que lors de l'accès suivant, on lise des données stockées à proximité sur le disque, donc, au lieu de charger juste les données demandées, on met dans le cache tout ce qu'il y a autour, et la fois suivante, au lieu d'aller chercher les données sur le disque, on regarde d'abord si elles ne sont pas déjà dans le cache, si elles y sont, on les y prend sans aller les chercher sur le disque, ce qui est beaucoup plus rapide. En principe, dans environ 60 à 70% des cas, on économise ainsi un accès disque*. Toutefois, les chances de trouver ce qu'on cherche plus loin dans le cache diminuent exponentiellement avec "la distance". En gros, si ce qu'on cherche n'est pas dans les premiers 256 octets du cache, il y a deux fois moins de chances de le trouver dans les 256 suivants, et ainsi de suite. donc, arrivé à 8 Mo, les chances pour qu'on trouve "plus loin" ce qu'on cherche sont tellement faibles que le gain de temps est quasiment nul. Le disque SSD, lui, c'est ce principe aussi, mais poussé à l'extrême : il n'y a plus de disque, on n'a gardé que la mémoire cache, qui, dans son cas, n'est pas "volatile"** contrairement à la cache d'un disque mécanique, et on a tout mis dedans, donc on a 100% de chances d'y trouver ce qu'on cherche, plus besoin du disque.


(*) Plus le disque est fragmenté, plus ce pourcentage baisse, bien entendu, car plus il y a de fragmentation, plus il y a de chances pour que les données "logiquement" proches soient "physiquement" éloignées sur le disque, et donc, absentes du cache, ce qui, combiné aux temps d'accès disque augmentés explique l'impact important de la fragmentation sur la performance du disque.

(**) c'est à dire qu'elle ne s'efface pas quand on "coupe le courant".

 

[Gatika]

Juste pour dire que mon changement de ram, mon ajout de disque interne et mon clone sur disque externe via carbon copy ainsi que mon passage de tiger à leopard tout cela c'est passé au poil

clone bootable
ram reconnue immédiatement
dd interne reconnu
tiger à snow sans soucis
iworks9 installé au poil

c'était un long week end pour mon mac il a eu une bonne cure

Merci pour l'aide