Echelon: Emisson Temps Présent Jeudi 28 septembre

  • Créateur du sujet Créateur du sujet Membre supprimé 2
  • Date de début Date de début
Statut
Ce sujet est fermé.
M

Membre supprimé 2

Invité
Yo!

Voilà un sujet qui nous concerne tous, surfeurs ou non-surfeurs: Echelon le système d'écoute des ricains qui met en danger la démorcatie et la vie privée. La télévision suisse romande diffusera le Jeudi 28 septembre durant l' émission Temps Présent un reportage intitulé ECHELON: la surveillance totale
Pour les français aui ne peuvent pas capter la TSR www.tsr.ch l'émission sera peut-être difusée sur TV5.

Voilà une série de liens pour vous mettre au courant:

Le site de Temps Présent http://www.tsr.ch/tempspresent/Pages/Projets/Projets.html
Le Monde Dossiers Echelon http://www.lemonde.fr/article/0,2320,dos-3156-43667-QUO-3-2037-,00.html
et encore http://www.lemonde.fr/doss/0,2324,3156-1-MIA-2039,00.html
Le Monde Diplomatique http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/echelon/
Le site EchelonWatch (en anglais) http://www.echelonwatch.org/
Ce qui se passe dans les institutions européenes http://europa.eu.int/search/s97.vts
Des documents sur Echelon révélés par le parlement européen(résultat d'une recherchesur]http://search.voila.fr/voila?kw=Echelon&__DI=07]recherche[/url]sur[/URL] Voilà) http://c-est-tout.com/infos/info_237.shtml
recherche sur Voila

Et ceux qui me croient parano me répondront après avoir vu l'émission merci!

Dialup
 
Disons que j en ai passablement rien a foutre qu'on m espionne et m observe et m ecoute tout le temps
smile.gif


Pour se faire une idée suffit de voir Ennemi d'Etat,....



------------------
++

Florent

 
Ceci étant, c'est sympa de nous informer, ne prends pas mal mon message ci-dessus: c'était dit sans animosité. Et concernant ce problème, j'ai plusieurs fois parlé au fil des forums de la volonté de l'état (frenchy, car c'est celui qui me touche de plus près si je puis dire) de réglementer le net. Big brother n'existe pas, mais il y a un tas de little brothers!

------------------
Attention a l'Amok!
 
je suis d'accord avec amok mais on ne peut pas ne pas soupsonner cet énorme arsenal mis en place par les ricains pour "filtrer" tout internet.
ca passe quand sur TV5?
j'ai regardé dans télérama, j'ai pas vu pour cette semaine...

------------------
Macintosh way of life...

 
Ce n'est qu'une part de l'énorme arsenal mis en place pour espionner sous couvert de "lutte contre la criminalité et le terrorisme".
L'ensemble des communications téléphoniques est lui aussi filtré par d'énormes bécanes qui ont dans leurs bases des mots clés. Lorsque un de ces mots clés est employé dans une conversation, l'appel (ainsi que sont emetteur et son destinataire) sont enregistrées pour vérification ultérieure (exemple: le mot neige peut intervenir dans une conversation bénigne sur les sports d'hiver, mais aussi dans d'autres cas moins...conventionnels!). La vrai question est celle-ci: comment traiter les éléments mis de côté, car ils doivent être légion, lorsque l'on sait - si mes souvenirs sont exacts- que plus d'1 million de communications sont ainsi écoutées chaque heure? En fait c'est comme d'hab: une bande de tarés paranos jouent avec l'argent des gouvernements en brandissant des menaces aussi diverses que hallucinatoires. Et en mettant en place, aidés par une technologie de pointe, des armes très vites détournées par les malfaisants (!!) qui ont, eux aussi, appris très vite à se servir de la même technologie.
C'est l'eternel retour des brigades du tigre et des tractions avant citroen! Cela a toujours existé, alors cessez de jouer le coeur des vierges en découvrant effarés que le monde n'est pas peuplé de gentils nains!
Si vous souhaitez être libres, arretez tout de suite le net (entre autres!)

------------------
Attention a l'Amok!
 
je ne découvre pas seulement maintenant que le monde est fliqué, et que sous couvert de démocratie, la marge de manoeuvre d'un individu est somme toute très restreinte.
Aussi il serait intéressant pour des gens fréquentables et honnêtes envers la loi (comme nous?
wink.gif
) d'utiliser fréquemment dans les chats, les e-mails, les forums, des mots tels que Clinton, Sadam, bombes, cocaïne, financement occulte du R.P.R, terrorisme, hackers, hacking, banque en suisse, fausse-monnaie... pour donner un peu plus de travail à ces miliciens informatiques. Si ils ont 5000000 Go d'informations à traiter chaque jour, peut-être que les supers bécanes dont ils disposent commenceront à chauffer! c'est somme toute assez simple, il faudrait inclure ces mots-clés dans les signatures d'emails par exemple
grin.gif


------------------
Macintosh way of life...

 
Est-ce que vous pensez sérieusement qu'on est tous observés par un moyen ou un autre ?

Selon moi ca se limite à certaine cathégorie de personne, des suspects ou des gas louche (moi hum,...). Je pense pas qu'il ai les moyens de zieuter absolument toute la planete à n'importe quelle moment,... Y a des limites quand meme,... Mais bon,... Comme je le disais plus haut j en ai rien a foutre qu on m observe et encore moins a foutre de savoir que le président truc machin chose de Papapoulos Land se shoot,...

------------------
++

Florent

 
J'ai l'impression que t'as pas bien compris les enjeux. Tu réagis en tenant compte que de ton propre interêt et non pas celui de l'ensemble de la population. Tu penses que les ricains utisisent Echelon seulement à des fins anti-"terroristes"! Je m'esclaffe! Je t'invite à sortir de ta pauvre condition quotidienne et de réfléchir-si tu le peux- aux implications et à la puissance d'une telle surveillance. Est-tu au courant de la répression dont sont victimes les opposants aux régimes institués et soutenus par Washinton en Amérique Latine? En as-tu la moindre idée? Pour te donner un exemple le Président Allende (Chili)aux idées socialistes était sur le point de réussir mais il devait confisquer les biens aux entreprises américaines pour les redistribuer, vint alors le tristement célèbre Pinochet général soutenu miitairement par les ricains. Il en résulta une dictature qui a fait des milliers de morts mais les interêts yankees sont présérvés, l'honneur est sauf! Transpose ceci en Europe ne crois-tu pas qu'elle est l'ennemi à abattre avec ses idées un tentinet sociales? Nous sommes en présence de l'émergence d'une puissance hégémonique qui affirme détenir l'unique verité- seuls les régimes totalitaires tiennent un tel discours- je t'invite à lire les articles dont j'ai mis les liens sur mon message original. Paticulièrement ceux du monde diplomatique. Car ce n'est pas en lisant le 24Heures ou le Matin que tu vas te t'en rendre compte. Va à Naville tu prend le journal "le Monde Diplomatique" et prend le temps de le lire j'espère que ca t'amènera à être mons égoiste par rapport aux hommes.

Un lien sur l'implication des ricains au Chili: http://www.pir.org/chile.html

Dialup
 
j'ai consulté l'article relatif a ce lien et je ne peux qu'être indigné. De plus je veux mentionner un article du "Nouvel Observateur" relatif au develloppement du conflit au Kosovo par les Américains afin d'entretenir un foyer de conflits dans les balkans, ceci pour éviter à long terme la réelle unité européenne.
Mais il serait dangereux de seulement désigner les états-unis car ils n'ont pas l'exclusivité de ce genre de pratiques. En effet, des pays exangues comme le Niger sont délibérément pillés par des entreprises françaises qui exploitent l'uranium. La guerre en Tchéchénie peut être sans contestes attribuée aux gigantesques profits de multinationales pétrolières comme Total-Fina, qui entreprennent la construction d'un oléoduc par la Turquie, ceci pour éviter que le pétrole transite par la Tchéchénie, et par la Russie. On peut penser que tous les conflits sont orchestrés à des fins économiques. Pour ce qui est de le menace d'une structure d'espionnage comme Echelon, il est a déplorer qu'on encourage le tout électronique, que ce soit pour la communication ou les transactions de tous types, en sachant qu'aucune donnée transitant par internet n'est anonyme, comme le voudrais par extrapolation une certaine déclaration des droits de l'homme.

------------------
Macintosh way of life...

 
Très franchement je considère que le l'Américaine latine c'est pas mon problème,... J ai assez d'autres problèmes ici sans m occuper des autres pays,... Tant que leur surveillance ne me nuit pas ni à mon entourage je m'en tappe complètement,...

------------------
++

Florent

 
Florent, tu es minable.... le jour ou ta famille sera en danger, j'espère qu'un chilien ou un tchéchène sera là pour dire je m'en tappe!

------------------
Macintosh way of life...

 
Dans les news technologiques d'aujourd'hui, on apprend qu'une société américaine vient de dévoiler un logiciel d'espionnage en open source du même acabit que celui utilisé par le FBI : http://www.networkice.com/
 
Je reviens à ce que dis Florent dans ce sujet, car je ne comprends pas qu'on puisse être à ce point égoïste, ou ignorant. Tu devrais faire un exercice de mémoire et tirer un enseignement de l'histoire en pensant que certains banquiers suisses ont spolié des biens Juifs pendant la seconde guerre mondiale. Il y a des choses qu'on n'a pas le droit de dire quand des gens meurent!

------------------
Macintosh way of life...

 
bengilli alors si tu te sens si concerné que ca pourquoi tu ne fais rien ? Facile de dire "y a lui qui fait ca" mais c est pas de cette facon que tu vas faire changer les choses, c est pour ca que je considère que c est pas mon problème,...

Heuuu et c est quoi le rapport entre la surveillance, l'amérique du sude et les banquiers Suisses ?

A prioris on s est mal compris moi je parle de surveillance disons electronique, des moyens comme des satellites et compagnie, et pas de l implication des USA par exemple dans certaines choses,... Si tu lis les articles cités plus haut on parle bien de surveillance vidéo, audio, photo et compagnie pour des gens présumés suspect et de cette implication sur notre vie de tous les jours,....

Cette implication dans les guerres ? Je rentre meme pas dans le sujet je connais pas du tout,...
------------------
++

Florent

[Ce message à été édité par Florent (Édité le 24 Septembre 2000).]

[Ce message à été édité par Florent (Édité le 24 Septembre 2000).]
 
la façon dont tu exprimes tes idées peut préter à confusion Florent. Le rapport entre tous ces faits est la condition des hommes dans ce monde. La surveillance électronique n'est pas moins importante que tel ou tel fait divers, il s'agit de la liberté d'expression, qui nous dérange nous sur Internet, mais qui tue des opposants aux régimes dictatoriaux... Il n'y pas de grands ou de petits crimes, de grande ou de petite guerre, il y a seulement des gens qui souffrent et on ne peut pas dire qu'on s'en fout...
Pour ce qui est de ne rien faire, je suis membre d'Amnesty International, et nous avons donné des concerts pour récolter des fonds pour cette association.

------------------
Macintosh way of life...

 
Justement vu qu'on est sur un forum qui est censé parlé d'informatique et pas de politique, je n'ai fait allusion d'au matos et moyen utiliser par les gouvernements, et ca je le repete je m'en balance complètement
smile.gif
Bon il en a fallu pour se comprendre

------------------
++

Florent

 
Florent, quand tu dis clairement que t'en as rien à foutre de l'amérique latine, je ne vois pas où l'on peut comprendre que c'est de surveillance dont tu parles :-)

Changeons de sujet.

Je voudrais revenir sur le fantasme du big brother américain, parce que je crois qu'on raconte un peu n'importe quoi.

Je connais personnellement un américain de très bien placé dans ce domaine et je ne pourrais pas en dire plus sur lui parce que vous comprendrez qu'on parle quand même de choses sensibles, mais selon son expérience personnelle, les fameux filtres internet et téléphonique et "l'énorme arsenal mis en place par les ricains" dixit Ben, est surtout de l'ordre du fantasme.
Et je le crois assez vite quand il me dit ça. Il est à poste particulièrement bien placé pour en parler, mais ça ne suffit pas... Il base son jugement également sur les moyens à sa disposition pour son propre travail, et aux informations secrètes auxquel il a accès.

Vous aurez beau taper tous les mots-clés que vous voudrez, ça ne réveillera personne...
A moins d'être un cas repéré. Et là, en effet, tout l'arsenal est déployé.

Et vous imaginiez sérieusement un terroriste parler en langage courant?

Je suis plus d'accord avec Amok quand il parle d'un tas de little brothers, qui ne sont pas seulement des états mais aussi et surtout des entreprises privées, qui ont avant tout un objectif mercantile et les dérapages de plus en plus fréquents.

 
Statut
Ce sujet est fermé.
Haut Bas