Jaguar n'est pas une mose à jour

M

Manu

Membre expert
Club iGen
31 Mai 2000
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Puteaux région parisienne
Je suis effaré de tout ce remue-menage autour de jaguar plus précisément par tous ceux qui s'indignent du fait que OS X 10.2 soit payant.
On a affaire ici à une nouvelle version de l'os. tout a été chamboulé. Les fondements UNIX ont largement évolué. On est passé de Free BSD 3.2 à la version 4.4. Nous développeurs le sentons bien au travers des outils de développement et à l'apparition de nouvelles librairies Posix très évoluées. Je peux vous assurer que la version actuelle d'OS X n'a absolument rien à envier des UNIX tels que Solaris , HP-UX ou AIX qui coutent bien plus chers. En fait la seule chose qui manque à cet OS pour être parfait c'est un système de fichiers journalisé.
Il n'y a aucun mais AUCUN système qui offre de telles possibilités à ce jour.
Le travail de titan accompli par les ingénieurs d'Apple mérite le respect et payer 166 Euros me parait être un geste d'encouragement pour tous ces gars qui font un boulot admirable. Tout cela pour 5% de part de marché.
Moi en tout cas je dis bravo les gars, Merci. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif
 
ce que tu dis est intéressant. mais lis ce point de vue ci :

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Ronnie:</font><hr />
Je résume :
- le gars qui va acheter son mac maintenant : Jaguar d'office..:)
- le gars qui est encore sous 9 : 1000 balles et hop, jaguar..:p
- la gars qui a acheté la 10.0 ou 10.1 à 1000 balles...on rajoute 1000 balles de + pour jag.:(

Résultat : les b***és comptez-vous /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/mad.gif
En effet, la dernière catégorie est celle qui s'est le plus décarcassée ces derniers temps pour la pomme. J'entend par "Décarcassée" :
- Avoir confiance dans l'X dès le début (et c'était pas une mince affaire)
- Avoir essuyé les nombreux platres du début
- Avoir installé un nombre phénoménal de mise à jour, certaines très 'dangereuses'...
- Avoir fait du feedback chez Apple sur la foultitude de bugs trouvés....

Et depuis des mois, à ces gens là, on leur fait miroiter le "bonheur jaguar"..Avec lui, tous vos soucis vont s'envoler...Ca va être terrible...
Mais par contre, pour vous remercier de votre dévouement, vous allez passer à la caisse, sinon c'est pas drôle...

Alors je comprend les macusers de cette dernière catégorie qui sont en train de s'agiter dans de nombreux forums en parlant de switch et j'en passe...C'est parfaitement compréhensible (j'en fait partie en plus /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif )..

Il faut que Apple fasse un geste là dessus, car avec ça plus .mac, la pilule devient un peu grosse à avaler...
(ou alors, c'est pas par cette extrémité là que Steve à prévu de nous la faire passer /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif ) <hr /></blockquote>

intéressant aussi, non?
/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Manu:</font><hr /> Je suis effaré de tout ce remue-menage autour de jaguar plus précisément par tous ceux qui s'indignent du fait que OS X 10.2 soit payant.
On a affaire ici à une nouvelle version de l'os. tout a été chamboulé. Les fondements UNIX ont largement évolué. On est passé de Free BSD 3.2 à la version 4.4. Nous développeurs le sentons bien au travers des outils de développement et à l'apparition de nouvelles librairies Posix très évoluées. Je peux vous assurer que la version actuelle d'OS X n'a absolument rien à envier des UNIX tels que Solaris , HP-UX ou AIX qui coutent bien plus chers. En fait la seule chose qui manque à cet OS pour être parfait c'est un système de fichiers journalisé.
Il n'y a aucun mais AUCUN système qui offre de telles possibilités à ce jour.
Le travail de titan accompli par les ingénieurs d'Apple mérite le respect et payer 166 Euros me parait être un geste d'encouragement pour tous ces gars qui font un boulot admirable. Tout cela pour 5% de part de marché.
Moi en tout cas je dis bravo les gars, Merci. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif
<hr /></blockquote>

Ok mais pour l'utilisateur lambda, a quoi ca lui sert d'avoir tout ces outils Unix, dont il ne saura jamais se servir ?
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par manustyle:</font><hr />

Ok mais pour l'utilisateur lambda, a quoi ca lui sert d'avoir tout ces outils Unix, dont il ne saura jamais se servir ? <hr /></blockquote>

tu fait comme moi tu va achetter des bouquins sur unix et tu ne sera plus un utilisateur lambda /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif
 
Bonjour,

Je suis développeur aussi et je te pose une question : quand j'ai acheté Mac OS X il était écrit sur la boite, le 'système le plus avancé du monde" .
Alors pourquoi tout chambouler pour la version X.2 si le système était deja tellement en avance ?
Serait ce pour tenter de corriger des bugs (comme par exemple ceux de l'URL Access manager qui ne fonctionne plus depuis Octobre ?). Mais alors pourquoi devrions nous payer ces corrections qui font partie du service après vente ?

Tu dit que l'UNIX est passé en version 4.4, mais ce n'est pas Apple qui l'écrit puisque c'est FreeBsd qu'Apple utilise. Je me trompe ?

On nous dit plus de 150 nouvelles fonctionnalités dans Jaguar. Bien.

Là je ne peut parler qu'a titre personnel, ce que j'attends de la prochaine mise à jour de Mac OS X c'est :
-Corrections de bugs
-De la réactivité.

Ce que je n'attends pas :
- Des gadgets.

Avoir des fonds d'écrans qui bougent tout seul, ca me fait froid dans le dos : il y a des types chez Apple qui perdent tu temps à ça...?!

Sur mon G4/400,1 Go de RAM, Mac OS X.1 est si lent que je ne l'utilise plus que comme plateforme de test.
Je n'ai donc jamais pu "switcher" sur X, je me sent donc floué.

Pour moi, X.2 est une mise à jour dont j'espère beaucoup : pouvoir enfin utiliser Mac OS X.

Cordialement


 
Souvenez-vous :
- en 1997, MacOS8 est sorti : payant !
=&gt; màj en 8.1 gratuite

- en 1998, MacOS8.5 est sorti : payant !
=&gt; màj en 8.6 gratuite

- en 1999, MacOS9 est sorti : payant !
=&gt; màj en 9.1 ou 9.2 gratuite

Alors que MacOS 10.2 soit payant ne me choque pas.
Par conter, ce serait bien que les coupons de 10.1 puissent servir !
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Zitoune:</font><hr />
Par conter, ce serait bien que les coupons de 10.1 puissent servir ! <hr /></blockquote>

Au moin pour une réduction /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif
 
Qu'ils le face payer, normal. Mais le pauvre gas qui a casser son cochon pour se payer un mac y a une semaine, il doit vraiment raler !! Et ceux ui ont acheter la 10.0, puis la 10.1, devraient avec une reduction.
Depuis le temps ou on nous dis que jaguar est la solution, je trouve ca vache de la faire payer plein pot !!
 
En fait, c'est cher mais bon... (sur se point beaucoup doivent être d'accord)
Mais ce qui a fait exploser les rèactions, c'est les iTools (.mac) payant. Or durant cette keynote, on nous a fait baver devant les possibiliter de jaguar de profiter de ce service. Et paf, la moitier des nouveutées ne marcheront pas (on paye le developpement mais on ne peut l'utiliser !!!!) Un comble !! C'est pour ca qu'on se plaind du prix de jaguar, c'est pour ca qu'on veut un service minimal. Bref, on est mal barré(e)s
 
C'est normal de gueuler.

- J'achete la verison beta (70CHF), je sais que je vais juste m'amuser avec.
- Apres la verison 10.0 (je l'ai pas acheter et pas installer). Mais tous le monde vante se merite.
- Vient la version 10.1 Je me dit que les qq bugs sont corrigé. Ma cops me l'offr pour noel (220CHF). La version est utilisable, stable, mais il me manque plein d'option que j'ai sous OS9 et c'est pas repide.
- puis les 10.1.x ca corrige des petits bugs, mais je ne vois pas de differance.
- Et quand la verison de Mac OS X.2 arrive ont me dit que si je souhaites que ca aille plus vite sur mon ordi et si je souhaites recuperer des fonctions de MacOS9 je doit encore payer.

Je ne suis pas forcement contre. Je suis pret a payer entre 20 et 50$ pour avoir une mise a jour sur CD (car pour moi ca en est une). Mais me faire croire que les trois ticket de reduction de la boite de MacOS X.1 ne servent a rien. C'est se moquer de nous.
De plus j'ai bien regarder cette boite et il est clairement ecrit dessus qu'elle nous donne acces au iTools.

Je pense que je vais attendre MacOS X.3 ou X.4 car il devrai reussir a nous les faire payé au prix fort.

J'estime qu'un acheter un mac, puis la beta et macosX.1. Je les ai suffisament encouragé!!!!!

ABE
 
Ce qui peut paraître génant dans un premier temps, c'est effectivement
que bon nombre de nouveautés vont passer sous le nez de ceux qui ne
vondront pas passer sur .Mac ni casquer pour Jag'

Mais plus grave, le futur problème qui va se poser à mon avis, c'est que Steve est en
train (et ça, ça me rappelle de plus en plus quelqu'un) de nous OBLIGER
à passer sous Jag'.

Je m'explique :
Chacun sait qu'il reste pas mal de bugs et autres bricoles à régler
sur la 10.1.5. On nous annonce que tout ça est réglé dans la 10.2. Très Bien.

Mais moi qui ai acheté la 10.1, rien ne peux m'obliger à acheter cette "nouvelle version complète", sinon ça s'appelle 'vente forcée', et c'est mal /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif .
Or, il parait évident que le développement de la 10.1 va s'arrêter.
Donc les bugs vont rester, à moins de payer la 10.2.

Je trouve le procédé assez scandaleux. Si steve laisse Jag' à ce prix là, il DOIT
continuer à débugger la 10.1 car je ne paierai jamais une maj à ce prix là, et je veux
que mon produit complet acheté récemment soit au maximum débuggé.

Imaginez que OS 9 soit truffé de bugs, et que le développement se soit arrêté dès le
lancement du X...

(entre parenthèses, un petit msg aux modérateurs, ça serait bien de regrouper certains
sujets de 'réagissez', car j'ai déjà compté au moins 4 ou 5 threads qui parlent du
prix de la maj (sans compter ceux dans 'OS X')..Faudrait peut être mettre un peu d'ordre
là dedans /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif )
 
Le message de Didier Guillon m'étonne quand même un peu.
Tout comme lui, effectivement, j'attend principalement une meilleure réactivité. Si Jaguar me l'offre, je serai TRES content.
Pour autant, on ne peut quand même pas dire que la 10.1 est inutilisable.
J'ai un pauvre petit Ibook 500mhz avec un bus à 66 (192 mb ram) et je n'utilise que mac os X ! Et même si il manque un peu de réactivité, c'est parfaitement vivable !
Alors, lorsque je lis que Didier le trouve inutilisable sur son G4...
 
Salut Pit,

Un ordinateur, c'est comme un couteau Suisse, tout dépends ce que tu veux faire avec. Je conçois très bien que X puisse te satisfaire.

Je ne pense pas être représentatif de la moyenne des utilisateurs. Certains trouve X réactif. Pour mon utilisation professionnelle (développement), c'est beaucoup trop lent. Donc je travaille sous 9 et lance X occasionnellement pour tester mes programmes.

Cordialement
 
Didier,

En tant qu'utilisateur HEUREUX de Melody, j'imagine à quoi tu peux utiliser ton G4... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
Mon G4 400 avec 512 Mo Ram me sert à faire du développement de programmes de calcul. J'utilise donc le Fortran (Absoft ou g77) et certains de mes étudiants du C ou C++ (chuis trop vieux pour ces çonneries /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif ).
Je crois - mais ça ne change rien de ton point de vue - que c'est plus l'ensemble Os + plateforme + environnement de développement qui peut (parfois chez moi seulement) être lent.
Pour l'utilisation bureautique, ou pour des tâches relativement standard, je trouve Os X pas mal du tout.
Avec gcc 3 et des poussières, on devrait trouver une différence... sans doute plus (mais comment le mesurer réellement) que l'accélération promise par Jaguar.
Comme tous ceux qui ont eu Os X depuis le début, le prix annoncé de Jaguar me choque. Cela déja été dit, mais ceux qui y ont cru depuis le début sont pénalisés...
 
pour info, on est pas tous loge a la meme enseigne: au Japon, la 10.2 en version academique sera dispo pour 8000yens soit 440frs.
 
Désolé, Mac OS 10.2 est en vente au Japon au prix de 14.800 ¥, soit 130,64 € (ou 856,93 FF) contre 166,24 € (1.090,46 FF) en France… Nous sommes tous logés « presque » à la même enseigne… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

Antiphon
 
Salut Didier,
Je pense que tu seras d'accord avec moi que cette version d'OS X a necessité plus de développement qu'entre la version 10.0 et la 10.1.x. j'ai acheté pour ma part la toute première version 10.0 à Apple expo et depuis, j'ai upgradé sans rien payer. Ce qui était normal.
Mais pour cette version je suis prêt à payer car avec elle je fais table rase et démarre à zero tout en profitant de tout ce que j'ai acquis avec la version précédente.
C'est vrai que Free BSD est gratuit mais son intégration dans OS X n'est pas auusi évident. red Hat ainsi que les autres éditeurs Linux qui ne font que du packaging d'un OS gratuit pourtant il le vendent à la moitié du prix d'OS X.
OS X est le système le plus avancé car il utilise dans ses entrailles les technologies standards et d'avant garde comme ne le fait aucun autre.
Par contre je suis contre le paiement intégral des iTools. En effet le mail doit être gratuit. Le prix des services .mac est élevé pour ce qu'ils proposent.
A+
 
Payer pour cette mise à jour est normal.
Mais pas pour ceux qui viennent d'acheter depuis moins de 6 mois leur nouvelle machine.
Maintenant, il faut aussi réfléchir à l'informatique comme activité. Il est impossible de penser que c'est une activité stable où l'investissement y est définitif. C'est une mauvaise approche. Une mécompréhension de sa signification et de son usage. L'informatique est l'activité la moins stable, la plus évolutive.
Il faut suivre ou aller planter des choux( qu'il faut suivre aussi.)
On peut planter des choux et suivre l'évolution de l'informatique, ce n'est pas incompatible.
Bref, comment peut-on imaginer, dans ce domaine, rester schotché et ne pas suivre l'évolution. C'est un choix et il y a pas de quoi en faire des choux raves.
D'autre part, comme l'explique très bien Manu, il faut voir que X ce n'est pas n'importe quel produit. C'est ce qui se fait de mieux au monde et ses potentialités sont énormes. Malheureusement, Didier Guillon ne peut avoir un système fait pour lui. Apple ne peut pas produire des OS sur mesure, c'est impossible, Didier a besoin des fonctions spécifiques pour son activité, d'autres ont besoin de la puissance et des possibilités d'UNIX. Que faire ? Un système à la carte ?
Il y a aussi une chose à remarquer, et dont on parle rarement, c'est qu'en un an les gars d'Apple ont du bosser comme des malades. Si on se souvient de l'interview de B.Gates dans libé où il expliquait l'énergie ( financière) qu'il fallait pour faire évoluer sa daube, on peut imaginer, avec des moyens si faibles, en comparaison, ce qu'a du être le travail de l'équipe d'Apple.
Qu'on se le dise, en achetant Jaguar (même si je trouve que c'est cher pour ma bourse, vu mon budget informatique de l'année) on achète un grand truc qui fera gagner du temps et de l'argent...
Donc
à autre chose que Jaguar :
NON !
 
Oh oui oh oui, précipitons nous tous pour acheter Jaguar /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

Bon que ceux qui trouvent "normal" de repasser à la caisse pour mettre à jour leur X.1 lisent ce qui suit :

Avec Jaguar, tout ira bien mieux...au début....et les immanquables bugs ou défauts vont apparaître un jour...
Et bien ils seront corrigés dans la 10.3 ma bonne dame..

La 10.3 ?? Combien..C'est tout simple. 200 € !

Quoi, vous avez déjà payé pour Jaguar ?? Pas grave, puisqu'on vous dit qu'elle est phénoménale la 10.3 !!

Quoi, ceux qui n'avaient pas acheté Jaguar payent le même prix pour évoluer en 10.3 ?

Normal aussi, on a déjà fait le coup pour le passage de 10.1 à 10.2 !!! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

Welcome to the Real World /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif
 
Bonjour,

Je suis en grande partie d'accord avec vous.
C'est vrai que les ingénieurs d'Apple ont bossé dur sur la version X.2 depuis maintenant presqu'un an et qu'Apple a tout à fait le droit de faire payer X.2 le prix qu'elle veut à qui elle le veut.

Je ne conteste pas cela.

Mais sachant que les utilisateurs Apple ont déja payé une machine à Apple, payé le 9.0 à Apple, payé le X.0 à apple, payé les mises a jours du X.0 et que le X.2 est maintenant indispensable si l'on veut voir les bugs du X.1 corrigés (je ne pense pas qu'Apple fournisse une version X.1.6 qui corrige les bugs de X.1.5) j'ai de mon coté le droit de trouver cela "pas cool du tout" et qu'Apple pousse le bouchon un peu trop loin.

Ce n'est pas en tondant régulièrement la laine sur le dos des personnes qui la soutienne qu'Apple va progresser.

Je ne cherche pas à critiquer les capacités de Mac OS X qui offre pour certaines type d'utilisations d'indéniables qualités,
dont Unix, la mémoire protégé, etc, etc.

Cependant, vous ne pouvez que reconnaitre que le problème des machines Apple a toujours été la lenteur, que ce soit du processeur ou des cartes graphiques.
Il est vrai que le Mac OS 9 était arrivé au bout de ces possibilités. Allourdi par des couches successives qui le rendaient plutot instable.
Il fallait changer pour quelque chose de léger et rapide .
Au lieu de cela, Apple se lance dans un système encore plus complexe et encore plus gourmand qui épuise totalement les capacités de nos machines.
Ce choix qu'Apple a fait, nous sommes en train d'en payer les conséquences (dans tous les sens du terme) et nous avons le droit d'en être mécontent et de l'exprimer.

Cordialement
 
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