La fin du Mac dans les arts-graphiques... vous y croyez, vous???

Mediterranneo

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10 Mai 2005
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Bonjour à tous,

J'aimerais solliciter votre avis personnel ou basé sur une source sûre et objective, quant au choix d'une entreprise d'exterminer les Macs. Avant de passer aux choses concrètes, petite présentation.

Moi: Fonction Opérateur PAO / 25 ans- Nouvel employé dans une société polyvalente et internationale, ayant fait son école sur Mac (Quark & Adobe collection) - comme le 90% dans ce domaine. Aujourd'hui je suis content d'être dans une aussi grande société, mais pas tellement sur les décisions futures qui risquent d'être prises. En passant, je jongle également sur PC (Microsoft Office - et c'est tout).

Mon collègue: Personne d'une dizaine (et je crois même d'une vingtaine plus âgé que moi) - Pro-PC - de formation dans la PAO également (je connaîs pas son passé) - personne assez froide et fermée - sûr de détenir à chaque fois la vérité absolue. Le type de personne à faire des procédures théoriques (marche-à-suivre) mais qui lui-même ne les pratiquent pas (lol). Adore la collection Adobe (surtout InDesign) - et déteste Xpress (chacun aime ce qu'il connaît) - à chaque fois qu'il se colle dessus, c'est l'évocation de tous les Saints esprits de Jerusalem & Cie. A part ça, je m'entends assez bien avec (je veux dire, pas d'accrochage particulier, à part les divergences d'opinions).

L'informaticien: Il s'occupe justement du réseau et de l'installation des programmes - il est sur Linux (bien) - et maîtrise parfaitement le monde PC (Windows et Compagnie) - En revanche, il ne connaît pas (et n'aime pas) les Macs. De plus, lui aussi c'est un nouvel employé... mais... il a déjà passé son temps d'essai. Il est pour l'extermination des Macs - et d'investir uniquement dans les PC. Avec le Système Windows Vista (pas sûr du nom). Il a une influence plus au moins importante auprès du BigBoss (j'en parlerai plus loin).

Le big boss: c'est une personne très ouverte aux changements, facilement influencable et bien évidemment; préfère investir sur les choses moins chères (adieu Xpress, adieu les Macs). L'informaticien est beaucoup plus en liaison avec lui que moi - malheureusement - et mon collègue pense comme l'informaticien. Ce qui fait 3 personnes contre... moi. En plus, étant plus jeune, nouveau - mais plein d'ambitions, de motivations et de passions, je crains ne pas pouvoir être assez "fort" pour faire de sorte à ce que au moins un Mac soit gardé.

Evidemment, mon feeling avec la PAO - ma formation, s'oriente plutôt Mac - ne serait-ce que pour la gestion des poliecs, par-exemple - j'imagine pas le bazard sur PC.

Quelques affirmatins:
- Les agences de pubs, les clients, graphistes, sont de plus en plus sur PC - C'est la première fois que j'entends cela - vrai ou faux? Qu'en pensez-vous?

Le comble, pourtant, les écoles de formations, apprentissages - sont tous, sauf exception sur Mac - PC, à mon humble avis, va surtout pour la collection Office (Mailing, Personnalisation, PowerPoint) pour répondre à une clientèle aussi "bureautique" que "arts-graphiques". Mais le meilleur est à venir; mon collègue m'a dit; textuellement: "Selon une statistique très sérieuse, l'école de PAO en Suisse, font une grave erreur de continuer à mettre à disposition des élèves et des apprentis des Mac..." Ah bon? Et quelle est la source de cette pseudo-statistique? Bill-Gates (pensai-je).

Je ne suis pas allergique aux PC - bien que ma spécialisation est sur Mac. Mais s'ils veulent vraiment exterminer les Mac, je crains sérieusement que la clientèle professionnelle (et de poids) - va se perdre - que ferons-nous lorsqu'ils arriveront avec leurs polices Mac, créer sur Xpress (encore bien installé dans les grandes agences car toutes leurs archives et anciens dossiers ont été crées là-dessus - bien avant l'arrivée de InDesign).

Vous avez compris un peu mon problème: je suis un passionné de mon métier, la PAO - je suis dans une entreprise sympa et le poste me plaît, mais je suis performant quand les bons outils sont à disposition.

Comment faire - comment prouver - à ces hommes que la seule façon de répondre à une clientèle la plus diversifiée que possible - il faut aussi bien les Mac (surtout les Mac) - et bien évidemment, les PC (quand les bureaucrates font du PowerPoint, Word, Excel, Publisher sur PC) - il est bien évident... qu'il faut également du Windows.

Et vous, que pensez-vous? Que feriez-vous à ma place? Ont-ils raisons? Ou ce sont mes idées préconçues qui ne sont plus au goût (ou tendance) du jour?... je doute, très sincèrement.

Merci de donner une réponse la plus objective que possible.

P.S. je sais que je suis dans un forum Mac... mais j'ai besoin d'avis, de conseils, de sources, d'indications, la plus objective que possible (je souligne)... et merci de laisser de côté votre fanatisme (comme je le suis) de nos petits ordinateurs à la pomme bleue :)
 
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Réactions: jojoleretour

blaco

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8 Avril 2005
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Suisse
Salut,
Si tu es dans ce forum, c'est que tu aimes le Mac. Eh oui, la tendance des entreprises est de passer aux PC. En Suisse (en tout cas), certains journaux ont définitivement passé aux PC, gardant juste quelques postes Mac pour la conversion de certains fichiers.
A qui la faute? :confused:
Je pense que le prix que pratiquait Apple pour ses machines a fait le profit de certains acheteurs d'entreprises, heureux de placer ses PC. Maintenant que nes machines sont puissantes et compatibles, pour un prix "normal", il sera difficile de revenir en arrière.
Et quand on entend "Microchiotes" qui ne sort pour l'instant son nouvel Office que pour PC n'a rien d'encourageant. :eek:
Mais serrons-nous les coudes! Le Mac est toujours là pour nos métiers de la création graphique et de l'imprimerie. A nous de prouver que nous pouvons faire mieux avec notre outil préféré. :up:
je me vois mal faire mon travail avec un PC! Vivement la retraite (malheureusement, il manque une vingtaine d'année).
Salutations à tous les amis du Mac.
:zen:
 

blaco

Membre expert
Club MacG
8 Avril 2005
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Suisse
Eh oui, d'ici là on va se faire ch.... avec les nouveaux "illuminés" qui vont nous fournir de sfichiers en x.
:mad:
 

Mediterranneo

Membre actif
10 Mai 2005
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Pour une récupération optimale, il faut se mettre dans les mêmes conditions du client: soit; le même système d'exploitation, les mêmes polices et les mêmes programmes. C'est seulement comme ça qu'on arriverait à rendre un service efficace (et productif).

Ok, il est difficile d'avoir également tous les programmes sur les différents systèmes d'exploitation. Car pas tous les clients arrivent à générer des bons PDF. D'ailleurs, certaines imprimeries demandent et réclament uniquement les fichiers natifs.

Moi, je dirai qu'il faut conserver les 2 - pour être polyvalent - j'imagine pas le bazard quand je devrai faire de la PAO avec un PC. Mais j'arriverai certainement à m'adapter... et je maîrise déjà relativement bien les Mac... pourquoi ne pas devenir un spécialiste du PC d'ici quelques temps?

D'autres avis, à part ça? Bien que je pense qu'il est encore délicat de vouloir exterminer les Macs...
 

pierre22

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26 Novembre 2005
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(A vérifier auprès des experts techniques sur Mac G).

Moi j'ai entendu dire le contraire, que :

1°) Beaucoup de graphistes passent sur mac depuis le système X.3.
2°) La différence de tarif à tendance à s'estomper entre mac et PC
3°) Les composant mac seraient plus résistant
4°) In Design peut ouvrir des Quark X press et inversement, non?
5°) Mac peut simuler PC (deux en un)

Personnellement ma partie secrétariat avec les applications PowerPoint, Word, Excel, passent très bien de PC à MAC et inversement).

Ta passion me rappelle mes 25 ans, et, à titre d'expérience et d'un point de vue philosophique je me permets de te donner ce conseil : C'est bien de donner ton point de vue, il te fera marquer des points ultérieurement, (si effectivement mac sera leader en PAO).

Si tu as une bonne place dans un boulot que tu aime, ne "dérange pas" "pas de vagues.

Dans notre société, et sans doute la majorité des autres , il est difficile de penser qu'un plus jeune que soit puisse avoir raison.

Pourtant : deux citations de sages: "Pour les âmes bien nées, la qualité n'attend pas le nombre des années" (???), et "Le roseau pli, mais ne rompt pas (La Fontaine).

La majorité n'a pas toujours raison, mais l'essentiel n'est-il pas la créativité?
(peu importe la machine, et le système, pourvu que soit l'ivresse (de la création).

Prendre les inconvéniant pour des avantages :
1°) Travail sur PC, à ton age tu en prendra vite l'habitude.
2°) Tu vas bénifier d'une connaissance bi plateforme, toujours un plus pour d'autre jobs.
3°) Tu peux toujours faire tes armes dans cette boite, et changer de crémerie à la première occasion sérieuse.

Cordialement:)
 

MamaCass

Membre expert
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30 Août 2004
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Près de mon clavier
www.audreycouleau.com
Moi je pense, qu'aujourd'hui, il faut savoir travailler sur les deux plates formes.

Autant pour tes compétences que par curiosité et pour tes futures jobs.

Il faut prendre ça, un peu comme Xpress et Indesign, le mieux c'est de connaitre les deux.

J'ai connu l'étape que tu redoutes.

J'etais infographiste sur mac, jamais eu de pépins, adobe, xpress tournant super bien, et puis le patron a changé le parc informatique.... pour des pc, moins chers forcemment...

...et outre le fait de prendre beaucoup moins de plaisir à travailler (mac os 9 et mac os x, powaaa :love: ) et bien le technicien informatique etait beaucoup plus présent. 3 disque dur crashés, hs, kapout en 1 an.. et des boulots perdus, un disque ca fait pas dans le detail quand ca crashe, ca crashe... même si on a fait des sauvegardes il y a 2 jours, et bien c'est 2 jours de boulots perdus.

Je ne suis plus infographiste maintenant, mais j'ai toujours regretté ce changement...passer du mac au pc, c'est perdre 1 heure de taf par jour à faire les mises à jour, analyses anti-virus etc etc... les virus c'est un bon argument pour ton patron ;)

Bonne continuation
Mamacass
 

Mediterranneo

Membre actif
10 Mai 2005
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Merci pour vos interventions.

Ca fait plaisir de voir que la plupart "regrette" ce changement (Mac > PC)

Effectivement, je sais déjà que je serai moins productif sur PC - ne serait-ce que pour les contrôles anti-virus, etc.

En italien on dit: "Il marcato ti marca" - "La marque te marque" (une marque - colle en quelque sorte une étiquette sur une personne) - avoir du Mac, utiliser du Mac, c'est de la classe et de la qualité. Toujours objectivement, bien évidemment.

J'ai l'impression également que ça se "croise" - les PCistes passent au Mac - et inversement - Macintoshistes sur PC.

C'est le monde à l'envers, c'est pas nouveau :)

A part ça, j'essaie de voir le bon côté de la chose:
- Nouvelles connaissances
- Compléter mon CV et être multi-plateforme.

... mais je continue à croire que c'est une petit erreur que de vouloir "exterminer les macs" - il faudrait conserver les 2 :)

D'autres avis? ou d'expériences à partager?

Sinon je pense que pierre22 a bien résumé et fait une synthèse de la situation; avec philosophie, optimisme et réalisme!
 

claude72

Membre expert
Club MacG
13 Février 2005
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L'informaticien: Il s'occupe justement du réseau et de l'installation des programmes - il est sur Linux (bien) - et maîtrise parfaitement le monde PC (Windows et Compagnie) - En revanche, il ne connaît pas (et n'aime pas) les Macs. De plus, lui aussi c'est un nouvel employé... mais... il a déjà passé son temps d'essai. Il est pour l'extermination des Macs - et d'investir uniquement dans les PC.
Les responsables dela maintenance informatique sont très souvent très anti-Mac… tout simplement parceque bien souvent ils ne connaissent pas du tout, donc l'arrivée d'un Mac dans l'entreprise montrerait leur incompétence, ou du moins les limites de leurs compétences, ce qui est inadmissible pour eux (comme pour beaucoup de gens), ou les obligerait à faire une formation supplémentaire.
De plus, ils ont depuis longtemps compris qu'ils n'existent que grâce à la complexité et la difficulté de mise en oeuvre et de maintenance de Windows… le passage sur Mac signifierait d'office la mise au chômage de plus de 50% des agents de maintenance informatique… ils ne sont pas idiots, ils ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis !



Quelques affirmations:
- Les agences de pubs, les clients, graphistes, sont de plus en plus sur PC - C'est la première fois que j'entends cela - vrai ou faux?
De mon expérience, je dirais que c'est vrai (mais je n'ai aucune statistique pour confirmer).


Beaucoup de grands groupes de presse sont aussi sur PC… mais en général, ils gèrent toutes leurs productions en interne, y compris le flashage, donc ils n'ont pas de problemes de compatibilité, puisqu'ils n'ont pas besoin d'amener leurs fichiers chez un flasheur…



Le comble, pourtant, les écoles de formations, apprentissages - sont tous, sauf exception sur Mac
Du moins les écoles sérieuses de formation aux métiers des arts graphiques ! alors que la plupart des stages de 5 jours plus ou moins bidons (plutôt plus que moins…) pour apprendre à vaguement utiliser InDesign, XPress, Illustrator, Photoshop, faits par des sociétés privées ou par les chambres de commerce pour "reclasser" les chômeurs, sont souvent sur PC ! historiquement, ce genre de prestations étaient seulement pour initier les clients à la bureautique ou à la compta, gestion de stock, etc. donc Microsoft Office et autres logiciels de gestion sur PC… les logiciels de PAO ont été rajouté après, car ça devenait un créneau juteux.



Mais s'ils veulent vraiment exterminer les Mac, je crains sérieusement que la clientèle professionnelle (et de poids) - va se perdre - que ferons-nous lorsqu'ils arriveront avec leurs polices Mac
Si il est relativement facile de flasher sur un Mac un doc créé sur PC avec les logiciels de PAO professionnels InDesign, XPress, Illustrator, Photoshop (avec un petit surcroit de travail, donc un petit surcoût quand-même), l'inverse me paraît difficilement réalisable sans avoir à régler d'énormes problèmes de polices… ou alors en ne travaillant qu'avec des PDF ??? (ce qui n'ira pas sans poser d'autres problèmes…).


À mon avis, il est aujourd'hui quasi indispensable d'avoir un (ou quelques) poste-s sur PC, mais en complément des postes Mac, et pour simplifier des tâches bien spécifiques : flasher depuis un PC est quand-même plus pratique pour les mises en pages réalisées sur PC, quasi indispensable pour les bricolages (toujours de plus en plus nombreux) sur Office, et indispensable pour Publisher…
(mais pour avoir un "poste PC", il est facile de booter un Mac Intel sous Windows !)
 

David_b

Membre expert
Club MacG
4 Décembre 2005
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Jamais très loin de mon stylo
davidbosman.fr
uelques affirmatins:
- Les agences de pubs, les clients, graphistes, sont de plus en plus sur PC - C'est la première fois que j'entends cela - vrai ou faux? Qu'en pensez-vous?

Bonjour,

Mont-Blanc ou Cross ? Ah ben non, moi je suis Waterman... mais peu importe : c'est pas le stylo qui me donne les idées, ni le souffle pour écrire. C'est juste une question de confort et de préférences personnelles.
C'est si important que ça Mac ou PC ?


Tu demande notre avis ?
Le mien, c'est que tu fréquentes quelques personnes qui ont des idées préconçues, et tu leur opposes tes idées préconçues à toi. Je pense que c'est aussi inutile (et fatiguant, crois-moi) aujourd'hui, que ça l'était il y a 20 ans.

A quoi ça sert d'imaginer des problèmes de compatibilité ? Quand ça arrivera, si ça arrive, il sera temps d'y faire face. Je connais pas beaucoup de boîtes de graphisme/création qui font des affaires sur des "peut-être"?

Tu t'inquiètes, ce que je peux comprendre, mais il faut faire attention à ne pas confondre tes préférences et tes habitudes avec des "évidences" ou des "vérités":

* Si Windows n'était pas un bon OS quand même, aucune boîte ne l'utiliserait: au risque de se casser la figure, de perdre ses clients, de foirer ses missions ? J'ai un doute.

* Que je sache, les utilisateurs de Windows ne sont pas tous que des utilisateurs de Word ou de PowerPoint (ou de jeux vidéos)! Ou alors faudrait penser à en informer Adobe et les autres boîtes qui développent poru Windows :rolleyes:

Effectivement, je sais déjà que je serai moins productif sur PC - ne serait-ce que pour les contrôles anti-virus, etc

* Pour ce qui est de la productivité, si toutes les boîte qui utilisent Widnows n'étaient pas "aussi" productives que celles sous Mac, y aurait belle lurette que la loi du marché aurait fait un peu de ménage. Non ?

hum (je m'excuse pour ce qui suit)





Bill ou comment j'ai trouvé la Vérité Drame-comique (et absurde) en un minuscule acte.

[Le lieu: dans une métropole moderne, dans le bureau de Bill, graphiste en chef chez WeWorkOnWindowsPC", une grosse boîte de pub. Si on pouvait voir son visage, on verrait qu'il est stressé à mort, mais il est à 4 pattes sous le bureau on devine juste le haut de ses fesses qui remuent. Il a la tête dans le PC ouvert, il crie des mots que ma maman m'a défendu de répéter. Au moment où il se blesse la main avec la tête d'un tournevis et se redresse en hurlant de douleur, la porte du bureau s'ouvre violemment. Entre le big boss]

- Bill! tu as envoyé la maquette de pub pour "la pillule qui rend beau. Beau et con à la fois" à ZeBiGCompanyQuiVendDesMedocs? On est en retard !
- Non patron. c'est la merde ici ! C'est la 432ème fois que Windows reboote depuis ce matin. Et Nartan antivirus SuperPro n'arrête pas de me dire que le fichier AI est vérolé qu'il faut jeter les DLL du hamster de mon neveu. Je pige que dalle! Je fais quoi, boss ?

[le boss se ronge les ongles tout en buvant son 41ème café, je sais, c'est fort. Mais faut le comprendre : c'est la commande qui va sauver l'entreprise, ou la couler]

-... ...

[la porte du bureau s'ouvre à nouveau. Entre Pamela, dit 'l'Airbag acidulé', elle porte un tailleur rose qui flatte ses formes généreuses. Elle est blonde.]

-Boss ! Boooooosssss! je viens d'avoir un coup de fil de ZeBiGCompanuQuiVendDesMedocs et ils ont décidé de confier le projet à "WeWorkOnMacs", vous savez la nouvelle boîte qui s'est installée de l'autre coté de la rue !
[Bill la regarde, tout en suçant son doigt ensanglanté, elle le regarde]

- ... Mais si, en face, au-dessus du marchand de pommes...
[elle regarde le boss. Silence]

- y m'ont dit, comme ça, "on a marre des retards, on bosse pas avec des amateurs" !Boss.... Boss ?

[le boss marche, les yeux perdus dans le vide, vers la fenêtre. Le ciel est bleu, il fait bon]

- ...

[Bill et pamela]

- Patron ? Nooon ! Ne sautez p...

[Bill, la voix brisée]

- Pamela ?

[en larmes]

- Oui Bill ?
- Veuillez fermer la fenêtre. (elle va à la fenêtre, regarde en bas et la ferme. Elel se retourne)
- Au fait Pamela, vous avez toujours mon CV dans votre ordi sous Windows ?
- Oui Bill ?
- Mettez-le à jour, changez "longue expérience Windows" par "longue expérience Mac". Ensuite envoyez-le de l'autre côté de la rue. Et vous me commandez illico presto un Mac et un exemplaire "Tout Mac en 18 secondes", l'édition de poche ça suffira...

[Eperdue d'admiration, les joues rouges, les yeux humides]

- Tout de suite, Bill.
[elle va pour s'éloigner. Il la retient]

- On va prendre un café, pendant que Windows reboot ?

[se blotissant contre Bill]

- Oh Bill! je vous aime, vous êtes si fort.


Oui bon, je suis déjà dehors ;)
 
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Réactions: MamaCass

Mediterranneo

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10 Mai 2005
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@ claude72:

Je trouve ton analyse très réaliste - il y a beaucoup de vrai - il me semble - surtout au niveau des Informaticiens et d'avoir obligatoirement un PC et un Mac.

@ David_b:

J'ai été mort de rire en lisant ton histoire :) !!!

C'est bien trouvé - j'adore - proche de la réalité... et le coup de Pamela, excellent :) - mais je n'ai pas ce type de femmes à mon job (encore heureux ;) )

On a fait le tour de la question... ou quelqu'un aurait-il encore quelque'chose à rajouter sur cet éternel combat?

P.S. David_b: As-tu d'autres histoires drôles du même genre :) ? Histoire que je les racontent à mon boss :) :) :) et peut-être à l'informaticien...

On va bien se marrer... vous allez voir :) !!!
 

David_b

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4 Décembre 2005
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Jamais très loin de mon stylo
davidbosman.fr

claude72

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13 Février 2005
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A quoi ça sert d'imaginer des problèmes de compatibilité ? Quand ça arrivera, si ça arrive, il sera temps d'y faire face.
Il n'y a pas besoin d'imaginer les problèmes de compatibilité : ils sont réels et connus, donc "ça arrivera".
Et si tu attends d'avoir le problème devant toi pour penser à y faire face, il sera trop tard.
 

David_b

Membre expert
Club MacG
4 Décembre 2005
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Jamais très loin de mon stylo
davidbosman.fr
Il n'y a pas besoin d'imaginer les problèmes de compatibilité : ils sont réels et connus, donc "ça arrivera".
Et si tu attends d'avoir le problème devant toi pour penser à y faire face, il sera trop tard.

Il n'y a pas besoin d'imaginer les problèmes de compatibilité : ils sont réels et connus, donc "ça arrivera".
Et si tu attends d'avoir le problème devant toi pour penser à y faire face, il sera trop tard.

Chaque domaine à ses spécificités. Je suppose qu'il s'agit de problèmes trop pointus, que je ne connais tout simplement pas.

Disons que pour prendre une décision en connaissance de cause, il faut au moins connaître le milieu dans lequel on évolue : où on travaille, avec qui, avec quelle clientèle/fournisseurs, comment, quelles sont les menaces, quels sont les potentiels à tâter, quelles sont les chemins à éviter, quels sont tes objectifs, etc.

Dans mon cas, laisser surgir les incompatibilités éventuelles n'est vraiment pas une source de tracas majeur : aucun de ces problèmes n'a jamais été insurmontable, et ils se sont toujours réglés bien plus vite/facilement/économiquement que si on avait du systématiquement alourdir notre travail (et nos échanges) par le souci d'essayer de garantir une compatibilité et/ou une "stabilité" ideales (que je n'ai jamais connues, je l'avoue... même quand on bossait seulement sous Mac).

Mais je le redis, je ne suis probablement pas confrontés aux mêmes difficultés ni aux mêmes exigences.
 

Vieux Mac-User

Membre expert
Club MacG
19 Juillet 2001
3 267
109
Lille
On reconnait un bon ouvrier au fait qu'il utilise de bons outils.
Si un outil est meilleur, il peut être vendu plus cher.
Quand on veut tuer son chat, on dit qu'il a la rage.
Rien ne sert de courir il faut partir à point.
Et enfin :
Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, elle se casse*.
(*n'a rien à voir avec le service de boissons géré par des secrétaires devant porter de lourdes recharges dans les entreprises)
 

Mediterranneo

Membre actif
10 Mai 2005
387
11
41
Bonsoir si tu veux des arguments objectifs tu en trouveras sur ce fil "ChezMacbidEnFace" ;)

Et en plus le sujet est assez récent... c'est du tout bon... à prendre!!!

Au cas où l'équipe ferait vraiment le pas à sens unique (et sans issu?) > direction PC: je leur montrerai tout simplement le topic... ou des fragments!

Excellent dans tous les cas, vos arguments et ce mini-débat.
 

Mediterranneo

Membre actif
10 Mai 2005
387
11
41
Re-Bonjour MacGénération,

Je tiens avant tout à remercier tous les participants de ce sujet, très sincèrement, au départ, je ne m'imaginais pas recevoir autant de remarques, feed-backs, expériences, aussi constructifs - il y a un peu de la passion, du réalisme, et d'une dure et triste réalité :)

Le fil de MacBidouille est un excellent complément!

Je tiens maintenant (si-si) - à prendre la température dans un autre forum spécialisé PAO (ou une rubrique où ça bouge bien) mais multi-plateforme, et non pas réservé pour les pros-Macs... ou pros-PC, un forum que je vais appeler: NEUTRE. Juste pour voir les réactions des deux domaines... bien que je pense que vous avez tous étés tout de même objectifs malgré votre passion pour la pomme.

Avez-vous des forums Arts-Graphiques francophones mouvementés et neutres à me conseiller?

Histoire d'avoir un autre son de cloche!

A+