La plus grosse attaque informatique de tous les temps!

Statut
Ce sujet est fermé.
Internet n'est pas la démocratie, on est d'accord.
Mais il peut servir la démocratie en diffusant des informations que les pouvoirs n'ont pas intérêt à voir sortir. C'est pour ça que les oligarchies du pognon-roi voudrait bien couper le sifflet à l'internet pour ne le réduire qu'à un outil de plus destiné à l'hyper consommation et à l'abrutissement généralisé. Le porno online sur lequel mes mômes pourraient tomber si je ne faisais pas gaffe, ça gêne beaucoup moins que.

L'information est une arme de guerre et c'est pas nouveau.

Les pouvoirs oligarchiques (les capitalistes néo-libéraux occidentaux, les capitalo-communistes chinois, les capitalistes post-soviétiques...) sont bien emmerdés avec le web car il n'arrivent pas à le maîtriser comme ils l'ont fait depuis belle lurette avec la radio et la télé, deux médias qui ont révolutionné leur époque en leur temps.

Quant à dire que la dispute du pouvoir est contraire de la démocratie, je vois pas bien. La conquête de la démocratie est une lutte longue et dure. Et la démocratie n'exclut pas les confrontations d'idées.

Je n'ai jamais utilisé mega-upload. D'après des témoignages ici que je découvre, c'était pas clean. Mais il ne s'agit pas de défendre mega-upload en lui-même mais sur la façon dont ce site est fermé, c'est-à-dire de façon contraire à tout esprit démocratique. La démocratie c'est l'état de droit. En démocratie le pouvoir ne peut pas condamner sans procès contradictoire avec une attaque et une défense. C'est un principe fondamental. Et si l'on déroge UNE SEULE FOIS à cette règle, on foule au pied la démocratie. Si mega upload a eu des pratiques illégales, sa fermeture aurait du être prononcée par un juge indépendant dans le cadre d'un procès démocratiquement en règle.
Le rôle de la défense (avocat) n'est pas de faire l'apologie des crimes de l'accusé ! Elle assure avant tout la fonction démocratique de la défense qui dit que tout accusé, même le plus immonde criminel, doit avoir un procès en règle. C'est la condition fondamentale de garantir une société démocratique que de respecter ce principe comme une loi d'airain.
Or la fermeture brutale de mega upload, même si elle paraît "moralement" normale, s'est faite en se torchant le fion de toute forme de sentence prononcée dans le respect d'un état de droit. Ce n'est pas acceptable. C'est même inquiétant.

Sinon comme d'hab t'es finalement le pire des trolls de ce forum. :) Mais un troll insidieux : le troll moral vachement auto-satisfait de lui, sûr de détenir la Vérité et que tous les autres sont des nazes abrutis. Comme tu t'exprimes bien, t'as ton petit fan club ici. Désolé mais j'en fait pas partie ! :D

:D :D :D

Je sais, je sais …

Ce que tu ne vois pas dans tes propos c'est que tu illustres parfaitement ce que j'ai voulus dire. En particulier : Megaupload et l'administration américaine, c'est le même combat, tout comme la riposte des " Anonymes ". Tous veulent le pouvoir sur Internet. Tous veulent montrer qu'ils sont les plus forts. Les internautes ne sont que des porte-monnaies dont il faut vider le contenu au profit d'autres par tous les moyens apparemment légaux. Téléchargement gratuit ! Mon c… ! La démocratie, ils n'en ont rien à foutre (et je reste poli). La démocratie a été tellement dévoyée par les soit-disants démocrates qu'elle est devenue un instrument pour installer des systèmes qui vont du fascisme 'léger" aux régimes confessionnels totalitaires, tout cela au nom de la liberté.
Ton couplet sur le rôle de l'avocat me fait bien rigoler. Ou bien tu es un idéaliste, ou bien tu est un avocat. Les avocats, ou les magistrats, c'est comme les démocrates en mal de totalitarisme. Peut-être pas encore tout à fait en place dans notre beau pays, mais ça vient. La transformation du système judiciaire français y est conduit. Par des démocrates justement, par des républicains.

N'oublions pas que la démocratie, bel idéal en vérité, c'est comme le capitalisme, c'est ce qu'il y a de mieux parmi le pire
 
La démocratie, ils n'en ont rien à foutre (et je reste poli).
Qui sont les "ils" dont tu parles? Les Anonymus?


La démocratie a été tellement dévoyée par les soit-disants démocrates qu'elle est devenue un instrument pour installer des systèmes qui vont du fascisme 'léger" aux régimes confessionnels totalitaires, tout cela au nom de la liberté.
Justement les lois de surveillance du net ne font qu'aggraver l'état de nos pseudo-démocraties, ne crois-tu pas?
 
:D :D :D


Ton couplet sur le rôle de l'avocat me fait bien rigoler. Ou bien tu es un idéaliste, ou bien tu est un avocat. Les avocats, ou les magistrats, c'est comme les démocrates en mal de totalitarisme. Peut-être pas encore tout à fait en place dans notre beau pays, mais ça vient. La transformation du système judiciaire français y est conduit. Par des démocrates justement, par des républicains.

N'oublions pas que la démocratie, bel idéal en vérité, c'est comme le capitalisme, c'est ce qu'il y a de mieux parmi le pire

- La bonne blague, lui avocat ....

- N'importe quoi, tu sais ce qu'est un état totalitaire, alors même si la perfection n'existe pas on est quand même loin du totalitarisme.

- Surement en attendant il y a une légitimité

En même tu y vas fort en idéal, démocratie, liberté ...
Et je vois toujours pas le rapport démocratie/internet.

Justement les lois de surveillance du net ne font qu'aggraver l'état de nos pseudo-démocraties, ne crois-tu pas?

Ou pas, mais je suis pas certain que le téléchargement illégal doit être une priorité des lois de surveillance.
Mais il y a des enjeux économique ... des gros.
 
SOPA PIPA devrait respecter la liberté d'expression, de partager ce que bon nous semble fuck la censure !vive anomymous!!!a quand la prochaine sur facebook???? :)


J'adore les gens avec une vision simpliste de ce genre. Prochaine fois, au lieu d'acheter un Mac, je viendrai me servir tu tiens et je le filerai aussi à des potes. J'aime partager ce qui n'est pas à moi.
 
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Réactions: iota
pquoi chaque fois vous utilisez les extrêmes pour dedouaner certains commentaires!?

j'ai juste dit ne confondons pas le materiel et l'immatériel
c'est tout

ça veut pas dire que je sois anarchiste ou que je pense que tout ce qui n'ajoute pas de valeur ajouté doit passer à la trappe
 
Salut,

faut pas confondre le materiel et l'imatériel
Ce n'est pas l'objet de la remarque de Pascal.
Sa remarque concerne le fait d'être l'auteur ou non de ce que l'on partage. Et je pense effectivement qu'il faut bien dissocier les deux cas.

@+
iota
 
j'avais bien compris mais il parle d'une chose matériel: un MAC
chose qui n'a rien à voir avec des productions sur support electronique!

faut pas confondre
 
j'avais bien compris mais il parle d'une chose matériel: un MAC
chose qui n'a rien à voir avec des productions sur support electronique!
Il est principalement question, ici, de la propriété d'un bien, qu'il soit matériel ou non.
Je ne vois donc pas pourquoi ce qui s'applique a l'un ne s'appliquerait pas à l'autre.

Un bien immatériel peut donc être partagé voir piller sans autorisation de son propriétaire ?

Je peux vider ton compte en banque à ce moment là vu que tu n'as jamais posséder l'argent matériellement parlant (ce ne sont que des chiffres dans une base de données) ;)

Même chose pour les données personnelles des gens, elles sont immatérielles, donc peuvent être partager avec tout le monde ?

Et ça ne pose pas de problème si je me branche sur ton compteur électrique ?

La remarque de Pascal me parait tout à fait justifiée. L'aspect matériel ou non du bien beaucoup moins.

@+
iota
 
Dernière édition:
j'avais vu un reportage où il etait très bien expliqué la corrélation entre les systèmes informatiques et les produits immatériels

en fait dans ce reportage on montrait que la COPIE etait le propre de l'informatique!

TOUS nous faisons des copies à longueur de journée qd nous utilisons nos ordinateurs: copies de sauvegarde etc etc!

peut on comparer la copie d'un DVD qui se fait en quelques minutes sur nos ordis avec le fait de prendre de l'argent sur un compte en banque?

dans le cas du compte en banque ou de l'electricité, on prend une source non copiable!
(bien que l'argent dématerialisé peut etre créé par une banque: cf lors d'un credit)

en resumé, je peux copier un DVD ad vitam eternam, si je pouvais le faire avec l'electricité ou l'argent immatériel de mon compte en banque je serai riche






edit: un autre point auquel je viens de penser!

mais je pense que ce fût maintes et maintes fois abordé, sous l'egide de la copie, toutes les entreprises musicales nous ont taxés en disant que vu que la copie existait et etait reelle, fallait trouver un nouveau moyen pour remunerer les auteurs (ce que je trouve nickel)

mais ce que l'on voit et tout autre chose!
c'est la double peine
d'un coté les entreprises et l'etat nous taxe car ils considerent que la copie est une chose qui se fait (qui est rentré dans les moeurs) et en // ils nous condamnent à utiliser ce systeme
 
Dernière édition par un modérateur:
Évidemment tout le monde va réagir avec ce genre de réponse.
"MU c'était pas légal, fallait s'y attendre". You don't say ?

Ce qui gène c'est le principe de couper un site internet comme ça sans prévenir.
Et comment veux-tu couper un site autrement sans prévenir?

Cette réponse "c'était pas légal" est parfaitement logique.
Ce site s'est mis en situation de se faire tomber dessus par un comportement illégal, c'est leur problème.

On nous dit sans arrêt que "internet est un moyen de donner le contrôle aux peuples et les gouvernement veulent conserver le pouvoir", sauf que s'il y a des olibrius pour y faire n'importe quoi alors les gouvernements auront tous les prétextes qu'ils veulent pour se l'approprier.
Il n'y a pas lieu de défendre ce type et son site.
 
Qui sont les "ils" dont tu parles? Les Anonymus?

Pas eux en particulier, tous ceux qui ont un pouvoir considéré comme légal, ou qui s'en sont construit un sur le Net. Cela vaut aussi bien pour les politiques, les gouvernements, les marchands de toutes sortes. Le meilleur exemple de "facisme léger" est Facebook qui ne propose aucun moyen accessible à l'internaute lambda pour se désengager totalement, c'est-à-dire disparaître des bases de données. L'internaute lambda, c'est-à-dire la majeure partie des quidams qui s'affichent sur Facebook sont complètement inconscient de ce problème.

Justement les lois de surveillance du net ne font qu'aggraver l'état de nos pseudo-démocraties, ne crois-tu pas?
.

J'ai et je déplore toujours une loi comme Hadopi. Non pas que je m'oppose à contrer le piratage. Une loi comme Hadopi se trompe de cible, ou plus exactement elle prend pour cible les consommateurs au lieu de s'en prendre à l'incitation à une consommation frauduleuse. Mais cela n'est qu'un faible exemple comparé à l'usage par les gouvernements des dispositifs colossaux d'espionnage du Net.

Le problème de fond, du moins l'un des problème de fond, est de considérer que le Net est le seul espace absolu de liberté, idéaiisé à tel point que la notion de liberté perd tout son sens profond : elle cesse où commence celle des autres. Vouloir prétendre défendre celle liberté par des méthodes identiques à celles qui sont utilisées par ceux qui tentent de la limiter ou l'encadrer n'est pas paradoxal mais aussi anti-libertaire. Jouer au "terrorisme informatique" lorsqu'on a le talent, les connaissances et les capacités pour le faire, n'est pas, à mon avis, très glorieux.
Les uns clament que la liberté est primordiale. Les autres clament que la sécurité doit être prépondérante. Difficile de concilier les deux lorsque le Net est le support rêvé pour propager toutes les propagandes, c'est-à-dire des mensonges déguisés en vérité. Le vieux principe de la rumeur …
 
Dernière édition:
en resumé, je peux copier un DVD ad vitam eternam, si je pouvais le faire avec l'electricité ou l'argent immatériel de mon compte en banque je serai riche
Encore une fois, ce n'est pas le sujet.
Il est question du partage d'un bien qui ne nous appartient pas. C'est le sens profond de la remarque de Pascal, point barre.

Et si je comprends bien ton propos (n'hésite pas à me corriger si je me trompe), à partir du moment où un bien peut être reproduit facilement, il est normal qu'on puisse le partager librement ?

@+
iota
 
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Réactions: Pascal_TTH
faut pas confondre le materiel et l'imatériel

Le vol, matériel ou immatériel, reste du vol. La personne qui a crée le bien, n'est pas rémunérée pour son travail, ce qui n'est pas normal.

Je ne vois personne qui travaille pour rien, tout travail à un but, et dans ce cas, c'est la rémunération.

Il est donc normal de fermer un site qui se permet d'héberger en majorité des fichiers volés, bien mal en fasse à certaines personne : Un vol reste un vol.

:zen:
 
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Réactions: iluro_64
- La bonne blague, lui avocat ....

- N'importe quoi, tu sais ce qu'est un état totalitaire, alors même si la perfection n'existe pas on est quand même loin du totalitarisme.

- Surement en attendant il y a une légitimité

En même tu y vas fort en idéal, démocratie, liberté ...
Et je vois toujours pas le rapport démocratie/internet.



Ou pas, mais je suis pas certain que le téléchargement illégal doit être une priorité des lois de surveillance.
Mais il y a des enjeux économique ... des gros.

Si tu avais suivi la genèse et le débat complet sur Mac G de la loi Hadopi, tu aurais compris que les enjeux économiques ne sont pas du tout ceux qu'on prétend. Il ne s'agit pas de protéger les artistes, mais celles, les "majors", qui les produisent et les diffusent.

Du coup, oui, les enjeux deviennent énormes !

En ce qui concerne le rapport entre démocratie et internet, je te renvoie à l'exercice de la liberté, de la démocratie, et accessoirement à l'usage d'internet.

À tout hasard, je te renvoie aussi à la définition de démocratie.
Si tu lis avec attention, tu comprendras comment Internet, espace idéal et utopique de liberté, a été détourné de sa vocation originelle dont tu trouveras l'essence ici et ici. Je cite une phrase essentielle, la phrase essentielle : L'ambition d'Internet s'exprime en une phrase : relier entre eux tous les ordinateurs du monde.. Il permet donc à chacun de s'y exprimer. Il autorise en même temps la liberté, et la souveraineté du peuple (traduction à peu près littérale du mot démocratie en grec). Au peuple souverain donc d'en faire bon usage. Ce qu'il ne fait guère puisqu'il en est de plus en plus empêché par une multitude de confiscations justifiées (disent-ils ?) par une autre multitude d'abus en tous genres.
 
Dernière édition:
Tout à fait d'accord! Internet est un magnifique lieu de liberté d'expression, sans précédent dans notre histoire et il est impensable qu'on laisse la censure s'y installer.

Euh un bémol tout de même concernant les forums de discussion internet en France.

Je ne sais pas s’il est bien sage d’évoquer ce sujet sur ce forum, où je n’ai jusqu’à présent pas encore été censuré, mais comme il est lancé, j’apporte juste ma petite contribution.

L’internaute français ne dispose d’aucun recours légal lorsqu’il s’estime victime d’une censure abusive sur un forum.

Depuis plus de dix ans que je m’intéresse à la question, j’ai fini par trouver l’origine de ce blocage, qui vient tout simplement de la définition du mot "forum"...

La commission de néologie et de terminologie a commis une erreur dans la définition qu’elle a faite du mot “forum”, parue au Bulletin Officiel de l’Éducation Nationale dans son encart n° 14 du 8 avril 1999.

Cette définition précise que l’internaute peut lire “à tout moment” les interventions des autres internautes sur un forum de discussion internet, ce qui n’est pas le cas dans la réalité, puisque les messages peuvent être effacés à tout moment par les modérateurs, et parfois avant même d’avoir été publiés.

Ainsi la doctrine et la jurisprudence françaises se sont construites sur la base de cette définition erronée, et ne prévoient aucune possibilité de recours légal pour l’internaute lorsqu’il s’estime victime de censure abusive sur un forum.

À titre d’exemple, j’ai été censuré sur le forum "Désirs d’avenir" de Ségolène Royal, pour avoir osé me prononcer en faveur de la légalisation de la prostitution... Parce que la démocratie participative selon Ségolène Royal s’arrête là où commence la liberté d’expression.

Par ailleurs, je suis censuré depuis plus de deux ans sur les forums France Télévision Intéractive... Je n’ai même pas le droit de publier un message indiquant simplement que je suis censuré, malgré que je l’envoie quotidiennement depuis maintenant 826 jours.

Idem sur les forums du Figaro, journal qui pourtant se définit comme libéral. (183 jours).

J’ai évidemment saisi le Premier Ministre sur cette question, à raison d’un courrier chaque mois, sans réponse à ce jour... Pour info, le Premier Ministre français est aussi Président de la Commission de néologie et de terminologie : Il est donc en mesure de faire corriger dans le dictionnaire légal la définition érronée du mot "forum".

Il va sans dire que depuis 22 mois que je renouvelle le courrier il est à chaque fois ignoré.

La CNIL aussi est saisie de ce dossier depuis plusieurs mois, mais refuse d’assumer la responsabilité qui lui incombe.

Alors voilà : bémol sur la liberté d’expression.

:mouais:
 
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Réactions: iluro_64
Si tu avais suivi la genèse et le débat complet sur Mac G de la loi Hadopi, tu aurais compris que les enjeux économiques ne sont pas du tout ceux qu'on prétend. Il ne s'agit pas de protéger les artistes, mais celles, les "majors", qui les produisent et les diffusent.

J'ai très bien compris ;)
 
Statut
Ce sujet est fermé.