Le monde de l'éducation...

Fab'Fab

Voight-Kampf Tester
Club MacG
5 Décembre 2000
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Il faut savoir que les achats dans le monde de l'enseignement sont régis par des "appels d'offres" qui semblent plus ou moins bidonnés lorsque l'on voit le prix du matériel: du simple au double par rapport à un revendeur classique. De plus, les écoles n'ont pas le droit de s'approvisionner ailleurs que chez ces revendeurs "sélectionnés" pour eux, sinon, adieu la subvention.
Le Mac a perdu le marché de l'éducation en france (et ailleurs aussi), non pas par manque de compatibilité, mais par manque d'agressivité dans la politique commerciale d'Apple.
Le jour où des commerciaux iront faire leur boulot dans les ministères et les administrations, le Mac reveindra sur le devant de la Scène.
Rien ne sert de se regarder le nombril en ne comprennant pas pourquoi en ayant le meilleur Os on perd tous les marchés. Il faut une vraie politique commerciale, pas un attentisme flagrant.
Un exemple, ma mère directrice d'école pendant 20 ans a été démarchée par je ne sais combien de commerciaux PC. combien de commerciaux Apple? Niet, que dalle, nada.
Alors on ne trouve des macs effectivement que dans les placards ou sur les bureaux des passionnnés qui ont ammené leur ancienne machine de chez eux... Super pour permettre de montrer aux autres que le Mac c'est le top. C'est vrai qu'on est super crédibles avec un G3 Beige ou un bondi blue anémique pour faire tourner Panther.
Et pourtant, ce n'est que comme ça que le Mac reste dans le monde de l'éducation publique (je ne parle pas des domaines spécialisés ou le Mac est et reste la référence).
La méthode Microsoft c'est quoi? On offre des PC si vous prenez le bôôô logiciel que va avec et qui coute cher.
Pour quoi Apple ne fait pat la même chose?
 

-anonyme-

Légende
26 Février 2001
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Le quasi monopole de windows-microsoft dans l'Education Nationale a quelque chose de choquant. Il est pratiquement impossible à des enseignants et /ou chefs d'établissement d'acheter un ou des macs. On a l'impression que cela fonctionne comme un contrat d'exclusivité. Une rumeur circule que les macs sont interdits dans l'educ nat. !!
L'Educ Nat. devrait offrir la diversité à ses usagers (qu'ils soient enseignants, élèves ou administratifs). Pourquoi leur interdire telle ou telle plateforme (PC Mac Linux....) sachant que l'argument de l'incomptibilité ne tient pas. Ainsi donc pourquoi limiter la culture informatique au seul windows ?
On entend ici ou là des conseils donnés aux élèves : "N'achetez surtout pas de mac vous ne pourriez pas réutiliser vos documents dans l'établissement."
Sur le principe c'est Linux qui conviendrait le mieux : libre coopératif et non mercantile.
Etymologiquement, la laîcité d'est le respect des avis de tous. Dans le domaine informatique, les établissements publics sont en quelque sorte en rupture de laïcité.
Le monopole windows auprès de la jeunesse est inquiétant car les habitudes prises, la facilité est de continuer à utiliser ce que l'on connaît.
QUE TOUS LES OS VIVENT !
 

Langellier

Membre émérite
J'ai omis de m'identifier en écrivant le message précédent. Voilà c'est fait.
 

rezba

Vénérable sage
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20 Septembre 2000
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Naqoyqatsi
Hé oui, c'est scandaleux. Et les profs sont complices de ça, par fainéantise.
Ainsi, le manuel du brevet d'utilisation informatique que les élèves sont censés obtenir en fin de cm2 n'est basé que sur l'utilisation de logiciels microsofts. Un pur délire ! Les informaticiens de la centrale, qui se sont peu à peu convertis, sous l'impulsion de leurs collègues de Bercy, aux Unix et à l'OpenSource, s'arrachent les cheveux devant la bétise rampante des "formateurs informatique", qui préfèrent apprendre aux gamins à se servir d'Outlook plutôt que d'expliquer simplement le principe d'un échange de mails, et les commandes universelles...

Pour les marchés, c'est différent.
Je prends l'exemple du CNRS et des universités, que je connais bien.
Il y a, bien sûr, un marché Apple. Il est national! Une boite est sélectionnée pour vendre le matériel. Je n'en dirais pas plus, ce sont des voleurs...
Tu peux passer outre le marché si tu trouves du mieux-disant, ou si tu considères que ta configuration ne figure pas au marché.

Pour les établissement plus petits, c'est l'enfer. Essentiellement parce que les techniciens ne veulent généralement pas installer des machines auxquelles ils ne connaissent rien.

Il est clair que ces parts de marchés là sont faciles à reconquérir, surtout maintenant qu'OSX existe. Mais il faudrait pour ça une vraie politique commerciale chez Apple France.

Et, ça... je n'en ai jamais vu la couleur, depuis le départ d'Europe de JLG...
 

Zitoune

Membre d’élite
Club MacG
16 Octobre 2000
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rezba a dit:
Hé oui, c'est scandaleux. Et les profs sont complices de ça, par fainéantise.
Ainsi, le manuel du brevet d'utilisation informatique que les élèves sont censés obtenir en fin de cm2 n'est basé que sur l'utilisation de logiciels microsofts.

Je n'ai pas le souvenir qu'ils soient expressément cités : tu pourrais nous indiquer l'endroit exact où tu as lu cela ?

D'autre part, la politique d'Apple dans les écoles françaises n'est pas des plus encourageantes : melaure et moi en avons fait l'expérience


> J'ai par exemple demandé l'autorisation (il y a deux ans) à Apple d'installer ClarisWorks 2 ou 3 sur des vieux Mac : on m'a dit que ce n'est pas possible, et on m'a orienté vers des licences en volume pour AppleWorks 6 (qui d'ailleurs ne fonctionne pas sur ces machines)
 

Onra

Accro aux Acers
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17 Mai 2002
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d'ici
www.lesgonesdumac.fr
Zitoune a dit:
J'ai par exemple demandé l'autorisation (il y a deux ans) à Apple d'installer ClarisWorks 2 ou 3 sur des vieux Mac : on m'a dit que ce n'est pas possible, et on m'a orienté vers des licences en volume pour AppleWorks 6 (qui d'ailleurs ne fonctionne pas sur ces machines)
Tout pareil pour nous


On en est à 3 macs et un PC... bah oui, on est pas sectaire nous !


2 petits derniers devrait arriver à l'école ce mois-ci


Tout ça pour une école primaire comprenant 14 classes, en ZEP, qui n'avait qu'un ordinateur dans le bureau de la directrice (PC) et pas de connexion internet. Lamentable quand on sait que certaines informations ou documents ne sont disponible qu'à travers ce biais.


 

kertruc

Membre d’élite
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23 Novembre 2002
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Grenoble
C'est mon grand malheur...
Quand je vois le prix qu'on paye des PC bruyants, volumineux, pas très fiables...

Mais bon, le logiciel pour passer les commandes de fournitures ne marche pas sur Mac, le logiciel qui traite les résultats des évaluations Ce2 ne marche pas sur Mac, les 9/10ème des cédéroms éducatifs (dont à peine 1 sur 10 présente un intérêt...) ne marchent pas sur Mac.
L'idée globale, ce que j'entends autour de moi, c'est : "ben oui, c'est sûrement bcp mieux les Macs, mais avec ça je peux pas utiliser ci, faire ça...".
Mes collègues pensent même qu'il n'est pas possible d'ouvrir un fichier Word sur un Mac...
Alors y a du boulot !! et pas que pour les commerciaux...

En attendant, j'ai viré Ms office (pour lequel on avait d'ailleurs pas de licence, pratique courante dans l'éducation nationale...) et j'ai installé Open Office...
... et à la grande surprise de mes collègues, ça marche très bien ! "Ah, bon, il y a d'autres logiciels que Word pour faire du traitement de texte ??"

Autre chose, j'ai renommé les icones.
Ainsi les élèves ne lancent pas "Open Office" mais "Traitement de texte", etc...
C'est aussi ça, mettre fin à un monopole...

Mais effectivement, l'idée de voir un jour un représentant Apple dans l'école s'apparente un peu à attendre le Père Noël
 

melaure

Chasseur de Bobos
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24 Octobre 2001
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Le Grand Lyon
Onra a dit:
Tout pareil pour nous


On en est à 3 macs et un PC... bah oui, on est pas sectaire nous !


2 petits derniers devrait arriver à l'école ce mois-ci


Tout ça pour une école primaire comprenant 14 classes, en ZEP, qui n'avait qu'un ordinateur dans le bureau de la directrice (PC) et pas de connexion internet. Lamentable quand on sait que certaines informations ou documents ne sont disponible qu'à travers ce biais.

C'est vrai qu'Apple ne nous a pas aidé. On s'en débrouillé tout seul pour trouver des machines et des licences ... Pourtant commercialement parlant ca pourrait être intéressant de se rappeller au bon souvenir des écoles en offrant d'anciens logiciels.
 

Langellier

Membre émérite
L'avenir est proche où l'humanité entière parlera Anglais et Windows ! Ce sera un monde merveilleux.

HUE Maurice
(défaitiste)
 

melaure

Chasseur de Bobos
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24 Octobre 2001
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Le Grand Lyon
Langellier a dit:
L'avenir est proche où l'humanité entière parlera Anglais et Windows ! Ce sera un monde merveilleux.

HUE Maurice
(défaitiste)
On peut être défaitiste pour l'Europe qui a complêtement raté le marché du logiciel après l'avoir inventé ...

Mais ce n'est pas dit que l'Asie n'accouche pas un jour de quelque chose qui balaiera le monde actuel ...
 

rezba

Vénérable sage
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20 Septembre 2000
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Naqoyqatsi
Zitoune a dit:
Je n'ai pas le souvenir qu'ils soient expressément cités : tu pourrais nous indiquer l'endroit exact où tu as lu cela ?
C'était un manuel de formation à l'usage des instituteurs, édité par le groupe des formateurs de mon académie. Il faudrait que j'en retrouve un exemplaire, celui que j'avais, je l'ai envoyé au groupe "Administration et logiciels libres"...



Le problème de l'équipement des écoles (outre le sous équipement des écoles urbaines...), c'est bien ça. Soit les instits se bougent pour obtenir leur propre équipement, soit c'est le service achat de la mairie qui s'en occupe, au plus faible coût : machines ridicules, dépassées avant d'être livrées, mal configurées.

Et du côté EducNat, c'est idem : formations informatiques ineptes et inefficaces.

Je ne sais pas pourquoi Apple France a abandonné ce marché. S'il y avait un directeur commercial digne de ce nom, il pourrait peut être nous l'expliquer...
Les articles de la base Education d'Apple ne sont même pas traduits, la liste de diffusion française ne marche pas. Bref, du n'importe quoi.

 

Zitoune

Membre d’élite
Club MacG
16 Octobre 2000
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rezba a dit:
Et du côté EducNat, c'est idem : formations informatiques ineptes et inefficaces.

Tout à fait d'accord (malheureusement).


Sinon, j'ai rencontré une responsable Apple- éducation : ils ont beaucoup à faire et j'ai l'impression que seules les grosses structures (qui ont lesn moyens) les intéressent
 

rezba

Vénérable sage
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20 Septembre 2000
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Naqoyqatsi
Zitoune a dit:
Tout à fait d'accord (malheureusement).


Sinon, j'ai rencontré une responsable Apple- éducation : ils ont beaucoup à faire et j'ai l'impression que seules les grosses structures (qui ont lesn moyens) les intéressent
C'est clair. Moi, acheteur d'un labo de recherche, je ne suis pas délaissé par Apple France. Fréquemment ils essayent de me détourner de mon revendeur habituel pour acheter sur le store, par exemple. Et j'ai régulièrement des promos sur des produits (soft) développés pour l'enseignement supérieur (tout en anglais, hein...)...

Et encore, c'est un labo de sciences sociales, ils ne comprennent pas trop ce que l'on fait. Mais c'est sûr que le renouvellement du cluster de G4 de l'Institut de Génétique Humaine par quelques dizaines de G5, ça les intéresse plus qu'une école primaire.
Mais c'est une vision à court terme. A long terme, il vaut mieux s'emm... à équiper les écoles primaires...

Quand je vois la galère des services municipaux de la huitième ville de France, où j'habite, pour installer un réseau Wifi dans un groupe scolaire centenaire avec des pécés de base, je me dit que dix eMacs au lieu de dix dell, et une borne Netgear relayée, ça aurait été plus simple et moins cher pour tout le monde. Mais bon, les acheteurs qui se sont équipés de ça ne savent même pas qu'Apple existe, et jusqu'à il y a 6 mois, il n'avaient jamais entendu parler d'une norme 802.11...

Quant à France Télécom, qui installe (péniblement et à prix d'or) le réseau wifi en question, ils ne se risquent jamais à installer ça pour un parc Apple, vu que sur 100 techniciens de FT, aucun ne sait comment fonctionne un mac, et, allez, 0,5 ont une idée de ce qu'est une commande unix...
 

kertruc

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Euh...
POurquoi ne pas regrouper les deux sujets ?
 

kertruc

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Je suis naïf... je pensais qu'on pouvait faire un "copier/coller"
 

WebOliver

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Plus là
Message de MacGirl posté ici, suite à son sujet fermé.

MacGirl a dit:
Forcement à la Fnac ils sont pro pc aussi, à par 1 vendeur une fois que j'ai croisé dans une Fnac autrement ils st tous comme ds les administrations et services publics c a d Bill Gates à fond arfff les pauvres ils savent pas ce qu'ils perdent.... enfin si ils perdent leur temps lol


Pour les logiciels éducatifs sur Mac j'trouve perso qu'il y en a pas mal et plutot bien fait... pour les jeux pour ados ou adultes (;)) ben j'trouve que la marge entre mac et pc diminuent... le mac commence à s'y mettre pas mal et à sortir des titres pc donc j'pense que c sur la bonne voie meme si le mac ne deviendra pe jamais une "bête de jeux", koi que à voir, il parait qu'avec le G5 ça depote
 

lalou

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30 Décembre 2001
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Ariège
<blockquote><font class="small"> cité à l'origine par "rezba":</font><hr />C'était un manuel de formation à l'usage des instituteurs, édité par le groupe des formateurs de mon académie. Il faudrait que j'en retrouve un exemplaire, celui que j'avais, je l'ai envoyé au groupe "Administration et logiciels libres"...


[/QUOTE]
Etant moi-même instit', ça ne m'étonne pas du tout...La formation est exclusivement tourné vers windows. Autant en en formation initiale (stagiaire IUFM) qu'en formation continue (pendant la carrière).
J'ai fait mon année de stagiaire à Foix (Ariège) et cette IUFM était "spécialisé" multimedia avec une volonté affichée de l'Inspecteur d'Académie pour les T.I.C.E.

C'était à la rentrée 2000, je débutais complètement, venais juste d'acheter mon imac et j'étais très enthousiaste .
Et bien, je n'ai pas entendu évoquer une seule fois le nom de ma machine en un an de stage... C'est à peine si les formateurs en connaissait l'existence


Heureusement...On trouve ici ou là, dans les écoles de France et de navarre, des collègues qui fondent leur pédagogie des T.I.C.E autrement que sur Windows et Word. Par exemple, l'excellent
site de l'école de la Chabure (Loire) pour l'apprentissage des traitements de textes clarisworks et appleworks.
En fait, je pense que pour l'ouverture d'esprit des enfants, il est bien de disposer des 2 plateformes dans son école (voire 3 avec un PC + Unix) .

Ils font vite leur choix
 

kertruc

Membre d’élite
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23 Novembre 2002
2 244
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Grenoble
Personnellement je suis ultra pessimiste sur l'avenir du Mac à long terme.
À court terme les écoles semblent déjà perdues...
M'enfin, je dis pas ça pour troller... merci de ne pas rebondir... c'est un peu mon humeur du jour... (je viens de galérer dans notre salle informatique ce matin en rêvant d'une salle composée d'eMac... tout en me disant que ça n'arriverait jamais...).

Le problème c'est que les achats sont faits par les mairies (pour les écoles), et que je ne pense pas qu'il existe bcp de mairies qui utilisent des macs (récents...).
De plus les budgets sont annuels... on a souvent de quoi acheter une ou deux machines par an...
S'il y avait une volonté nationale, avec un budget d'équipement fixé par la loi et renouvelé à fréquence raisonnable, on aurait peut-être la chance de voir des écoles s'équiper en macs...
Mais là, on fait avec des bouts de ficelles... et les bouts de ficelles qui trainent le plus, c'est des PCs...
 

lalou

Membre émérite
30 Décembre 2001
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Ariège
Si les utilisateurs macs dans le secteur de l'education ne sont pas nombreux, ils ont au moins le mérite de rechercher la qualité...et finalement, c'est ce qui compte!
Et puis, soyons franc, dans le primaire on n'a pas besoin de G5 bi-processeur ou d'iMac dernier cri... On vient de me donner (pour l'école) un Powermac 7180/166 avec OS8.6 avec en + un graveur interne
Je suis ravi de ce bout de ficelle

C'est différent au collège et au lycée, c'est vrai. Là, il faudrait des réseaux d'iMac ou d'eMac, certes. Il y a plein d'écoles qui en ont en Amérique du nord, même en Angleterre....parce que les écoles y sont payantes et que leur budget d'équipement est très gros !