Les "mauvais" Switchers

Mickey mouse

Membre confirmé
22 Septembre 2000
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Le dossier d'aujourd'hui s'enthousiasme de la nouvelle politique agressive du "SWITCH" de chez Apple.

Il faudrait peut-etre aussi parler des "switchs dans le sens inverse"... Ceux qui passent du Mac au PC, bien malgré eux, forcé, poussé par les performances si faiblardes des processeurs G4 actuels (ou du système MacOSX, c'est selon..)

J'ai un excellent ami, webdesigner, qui vient de switcher (dans le mauvais sens) ... pourtant c'est un mec qui était tombé dans le Mac depuis tout petit.. un pur... un vrai de vrai ... le jour ou il m'a annoncé qu'il avait entrouvert sn portefeuille pour un DELL... je n'ai croyais pas...

Et pourtant, il est révélateur d'une partie des users Mac qui ont besoins de puissances et de réactivité... (en gros l'industrie graphique par exemple) choses qui ont très fortement régressés depuis l'arrivée de l'OSX. Flash, notament, est devenu inutilisable sur un G4/400 et la version MX en OS9 est instable à souhait...

Je suis moi meme en OSX. Pour rien au monde je ne passerai au PC.. mais je dois mordre sur ma chique tout les jour pour ne pas pleurer en pensant qu'aujourd'hui Apple vend des machines neuve qui sont vraiment limite pour faire tourner OSX (LES iBOOK) ou des machines à 3000 euros qui ne sont pas encore capable de redimensionner une fenetre iTunes en temps reel (les G4 bi-PRO). Donc d'une certaines manière je les comprends ces "mauvais switchers".

Monsieur Jobs, on a besoin de puissance pure, de vitesse, de réactivité.. Avoir des machines qui ne plantent pas c'est une chose, mais des machines qui ne trainent pas c'est aussi pas mal!!! J'ai testé les bi-pro à l'Apple Expo et je vous jure, faites l'essai... prenez une fenêtre iTunes par un coin, redimensionnez-la (vite) et vous verrez le bord de la fenetre démarre 1 seconde après la souris et reste un bon centimètre derrière le pointeur durant toute la durée du trajet ... - gloups, 3000 euros!!! - Je vous laisse imaginer les conséquences quand on essaie de faire une animation flash...

Je suis graphiste. Et MacOSX c'est leeeeent, c'est affreux, avec un G4/733/640 RAM Photoshop / Illustrator / Indesign / Flash / Golive .. sont tous mou du gland! C'est comme essayer de courir avec de l'eau jusqu'au genoux... dur!! Alors que sur le vieux PC (on l'appelle le Schtroumpf noir au bureau) qui traine dans un coin (un P3/633) ça tourne.. ça tourne bordel!!

ATTENTION, je préviens, je ne relance pas ici le débat le MAC/PC.. non non non... pas de malentendu svp.... je rêve simplement d'un OS aussi magnifique que l'OSX qui soit aussi rapide/réactif qu'un OS9.

Je ne peux plus retourner au 9, je ne VEUX plus retourner au 9, mais pourtant chaque fois que j'y retourne (pour mon NetBanking!!), j'ai l'impression que ma machine trouve une nouvelle jeunesse, les fenêtres m'explosent à la figure, j'ai l'impression que je saute d'une appli à l'autre à la vitesse de l'éclair, que je navigue dans le finder tel Buzz l'éclair.... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

Bon, très vite, je me souviens des crashs, des conflits d'extensions, des installations qui monopolisent la machines etc...., etc.. et je vite (enfin vite, façonn de parler /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif , je redémarre en X..

Mais parfois c'est dur...

Vivement l'an 2006, les G6 etc...

Bon allez, sur ce... bonne nuit
 
On doit pas vivre sur la même planéte ! je TRAVAIL sur un ibook avec un ecran externe de 19', un ibook 500 avec 320 mo de ram et j'ai pas les mêmes problemes que toi alors y'a des questions a se poser, tu as toutes les derniere versions adobe (les mise a jours online, importantes car apportant pas mal de correctifs d'optimisations) ?

flash qui tourne pas sous 9 ou sous X, j'ai jaimais entendu, je boss avec et il bronche pas, et pour tout corser je travail avec une wacom A4 dont le driver est une béta !

En plus ton pote il se paye un DELL le pc presque aussi couteux qu'un mac... allé quand on veut tuer son chien.... arrétez les annerie, le mec qu'a besoin de puissance il va rue montgallet ou l'équivalent en belgique, et il dit ; c'est 10x moins couteux alors je me suis laissé tenter, t'es graphiste ? alors tu sais que ton pack d'appli est trois fois plus couteux que ta machine, quand au Bi-proc je doit en tester un dans deux semaine et un bi 867 a 2200 euros c'est pas la mer a boire ton erreur le 733, je un pote qui a un 900 et des brouettes qui tourne comme un G3 depuis qu'il l'a acheté doit y'avoir des serie pourrave demande l'avis d'apple, le seul truc a dire c'est apple un mono de chez ibm vite y'en a marre de ces proc qui rament et de la ddr pour rire, en attendant bosse sous 9 si tu arrive pas a bien faire tourner X, et arrete de raler point barre ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

Dernier détaille j'ai fais de l'entretient dans une tite structure graphique qui trouvaient que leurs mac ramaient, et c'était a mourir de rire, un bordel.... une machine cela s'entretient de temps en temps ça se réinstalle et même mac OS x a besoin d'entretient cherche un peut de ce coté la aussi y'a plein de threads qui en parle macjanitor xoptimise et de f...-y en single user ça arrange pas mal de probleme ! C'est bete la partie des mac user qui ralent feraient de piétre PC user, vu qu'il pense a leurs ordi comme a leurs voitures ; essence et huile et quand le moteur et presque mort le mécano arrive !!!!!! il suffit de mettre les doigts dans le moteur de temps a autres..........

c'est vrai qu'a force d'entendre raler on a le bourdon alors F..K les raleur /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif switchez PC bossez avec des pirates, prenez vous deux trois ans de tole ça nous fera des vacances /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif

haaa ça va mieux, c'était le coup de gueule du soir /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
Trop drole... moins de 15 minutes après ce post et je fais déjà traiter de râleur... de pauv' type qui doi s'acheter un PC ou rebosser en 9....
Trop prévisible .. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif Mais stp, si tu lis ce j'ai écrit... : Je ne veux pa retourner en 9 parce que si j'y gagne en vitesse, j'y perds en stabilité et en convialité... Je ne veux pas passer sous Windows parce que je deteste Windows, mais malgré toute la mauvaise fois que je puis avoir pour ce système je DOIS avouer que Flash pour ne citer que lui BOURRE 4x plus que sur Mac! (Et PS, le DELL de mon pote a couté 1500 euros (P4), soit 50% de moins que 3000 euros... mais bon, surtout ne pas relever... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

Une chose est sure, nous ne vivons pas sur la meme planète. Il faut ARRETER de dire que l'OSX est aussi fluide qu'un OS9, qu'un Windope, qu'un Linux .... que sais-je... C'est faut, c'est se mentir à soit même ...
Il est lent et le Quartz extreme n'y change rien... Bref, je ne vais pas continuer ce débat , il est sans doute stérile... puisque nous ne sommes pas sur la meme planète.

Je voulais juste dire que j'adore la Mac... mais que je reve qu'il BOURRE bordel!!! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

Quant au mains dans le cambouili, au dernières mise à jour etc...ne t'inquiete pas pour ça... je suis à jour... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif Je gèer aussi le parc informatique des 15 machines de la boite. (J'ai toujours du mal à expliquer à un autre collegue graphiste qui ne s'y connais pas pourquoi son Mac va deux fois moins vite depuis que je lui ai mis OSX mais bon...)

Bref...

Peace and Love

The Mac Rules..

Speeeeeed plaese steeeeve


Tchousss


A+


 
les fenetres qui s'ouvrent trop vite, ça me donne des migraines ophtalmique... et apres, j'fais des grimaces ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif
 
moto.jpg


 
J'ai testé les bi-pro à l'Apple Expo et je vous jure, faites l'essai... prenez une fenêtre iTunes par un coin, redimensionnez-la (vite) et vous verrez le bord de la fenetre démarre 1 seconde après la souris et reste un bon centimètre derrière le pointeur durant toute la durée du trajet ...

Bon ben moi j'ai fait le test sur le mien avec Flurry en fond, il y a un délage d'1/3 de sec et pas de 1 cm derrière. Méfies-toi des Mac d'expo.

Je suis graphiste. Et MacOSX c'est leeeeent, c'est affreux, avec un G4/733/640 RAM Photoshop / Illustrator / Indesign / Flash / Golive .. sont tous mou du gland!

Quand je me suis décidé pour un G4, en avril 2001, mon revendeur m'a conseillé très vivement de prendre un bipro et une carte vidéo balaise, en prévision justement des futures version d'OSX (livré avec le G4 à l'époque). Jaguar se sent furieusement à l'aise sur les bipros. Et crois-moi, ça tourne !

Je ne peux plus retourner au 9, je ne VEUX plus retourner au 9, mais pourtant chaque fois que j'y retourne (pour mon NetBanking!!), j'ai l'impression que ma machine trouve une nouvelle jeunesse, les fenêtres m'explosent à la figure, j'ai l'impression que je saute d'une appli à l'autre à la vitesse de l'éclair, que je navigue dans le finder tel Buzz l'éclair.... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

Tu devrais redémmarrer sur OS7, la différence est encore plus grande /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
D'une autre planète... c'est aussi l'impression que m'a fait ce post...
ou alors c de la provoq mais je ne crois pas car cela a l'air naïvement sincère.
J'ai essayé le nouveau bipro en flash et en vidéo..
Je peux vous dire que je n'en suis pas revenue... Lors de leur sortie, par ignardise j'avais brocardé ces insectes au système nerveux pas central. C'était tout faux.
Ces machines sont des BOMBES et Jaguar avec c'est un vrai régal. Je veux dire par là que les prochaines machines Apple vont laisser les pécés sur le carreau.

Essayez les nouveaux bipros et ensuite venez en parler ici.
A la mythologie de la lenteur :
NON NON ET NON !!!
 
je dirais même pas dutout dutout sur la même planète!!! ça me fait halluciné ça quand je vois des mecs qui ont des G4 etr qui trouve que leur MacosX rame , ça m'épate à chaque fois et j'avoue me demander si c'est pas de laprovoc,ou un pcistes venu craché son venin sur ses threads..... je ne suis pas graphiste d'accord je n'est 100000 balles à foutre dans ta suite de logiciel que tu à cité.... mais je fais pas mal de chose avec mon .... Ibook à 500 Mhz .... 256 Mo de RAM .... MacosX10.1.5 (et bientot 10.2.1) ahhhhh!!!! je m'éclate!!!! il est vrai que c'est un pov G3, mais à part l'ouverture de Iphoto qui est légérement longue, le reste ça tourne ..... et avec un G3 ..... j'ai juste un peu fais mumuse avec des G4 à MCS à nice avec jaguar, ben franchement je suis resté sur le cul!!!!! incroyable!!!! ça spppeeeddddd!!!!! réelement pas dans mes rêves ..... et c'était QUE l'EMAC alors avec un bipro !!!! fiou !!!! j'imagine que ce que tu dis n'a rien avoir avec la réalité.... et je confirme nous vivons pas sur la même planète!!!! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif
Quant au mec qui switche (le mauvais switch) si il veul trouver comme excuse que c'est parce que c'est lent sur MacosX, j'l'ai croit pas, c'est quoi ses mecs qui dés le petit signe de faiblesse (c'est juste l'impression de faiblesse) oupla on va voir ailleur, et ça se dis macuser!!?? la je crois pas.... c'est plutot pour cacher le fait qu'il prefère suivre la masse, faire les petits moutons et se dire "chouette j'vais maintenant acheter mon pc à carrouf ..... "
c'est le seul et unique avantage du pc: il y'en a partout après les histoire de lenteur faut arrêter!!!!
/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/blush.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/blush.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/blush.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/blush.gif
 
Bonjour,

Ok, un exemple.

Même Compilateur C, Codewarrior Pro 8.
Même projet.
Même sources.

G4/400, 1Go de Ram, Mac OS 9.2.2, temps de compilation 8 mn 30 sec
G4/400, 1Go de Ram, Mac OS X.1.5 , temps de compilation 24 mn
PC 1,5 Ghz Windows XP, temps de compilation 3 mn.

Sachant qu'un développeur qui compile son appli ne peut pas faire grand chose d'autre si ce n'est lire des docs, regarde le temps que mange Mac OS X.

Cordialement

 
Mais non Didier! Aqua c'est superbe! Unix c'est UNIX! Le X ça plante pas ! C'est speeeed ! Attendez les prochaines MAJ. Laissez leur le temps ! Vous allez voir!!
Sinon allez chez PC.
Tu m'as compris, toi, mon p'titDidier... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
Ano /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif
 
C'est un exemple type où le CPU et le DD sont les plus solicités. Le rôle de RAM en l'occurrence est à relativiser. On peut en déduire ceci: si G4 était de 1.5 Ghz, le temps de compil sous Os9 serait proche de XP (mais pas plus vite, pas de calcul simpliste du gentre 8m30 / 3,75). Par contre, le cas de OS X est incompréhensible !
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Didier Guillion:</font><hr /> Bonjour,

Ok, un exemple.

Même Compilateur C, Codewarrior Pro 8.
Même projet.
Même sources.

G4/400, 1Go de Ram, Mac OS 9.2.2, temps de compilation 8 mn 30 sec
G4/400, 1Go de Ram, Mac OS X.1.5 , temps de compilation 24 mn
PC 1,5 Ghz Windows XP, temps de compilation 3 mn.

Sachant qu'un développeur qui compile son appli ne peut pas faire grand chose d'autre si ce n'est lire des docs, regarde le temps que mange Mac OS X.

Cordialement

<hr /></blockquote>

se qui serait plutot interessant c'est de comparer la compilation dans le shell en gcc ou cc sur Xp et sur OSX ....
Mais 24 Min !!!! ouahhh!!! qu'est ce que tu lui fait faire nondidiou même en basic du temps du powerbook 1800c c'était pas aussi long .... pouahhh y'a un truc la , avec project builder et tous les trucs récupérer ça et la avec mon "petit" G3 et ben il à jamais mis + de 5 min!!!!! y'a peut être des problème d'optimisation mais la ça dépasse l'entendement, mais euhhh juste comme ça la, même source tu me dis ???? X86 &lt;&gt; PPC donc ????? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif ????? bon c'est vrai j'ai pas codewarrior pro mais quand même..... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif
 
il arrete de raler le programmeur.... comme tu doit étre blindé de tunes t'as qu'a te payer trois ou quatres machine et hop plus de temps d'attente, les joies des yeux rouge et des trois huit..... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif

Plus serieusement je veux bien que certaine applis ralentissent un peu, beaucoup... mais avant de compiler tu passes combiens d'heures ? ce qui veut dire que 24 mn represente combien en pourcentage sur ton travail ? et avec une belle stabilité, non ? vas pas faire croire que tu compiles du code 10x par heure...

Quand au graphiste qui rale que les filtres sont moins véloce de quoi ils parlent, enfin une nouvelle excuse pour skater la machine a café, oui ! on va voir la tête qu'ils feront quand les mac super puissant sortiront et que le boss leur dira : "hé qu'es tu fous la, tes filtres sont en temps reels, on me la fait plus alors au boulot !!!!" /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

et là plus de café, de drague de la nouvelle stagiére, de surf macG, de site de cul, y'faudra dépoter..... harg non !
/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

Heuuuuu Steeve tes bi-proc vont deja trop vite ! calmos on ne veut pas devenir des exclaves trop vite.... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Didier Guillion:</font><hr />
G4/400, 1Go de Ram, Mac OS 9.2.2, temps de compilation 8 mn 30 sec
G4/400, 1Go de Ram, Mac OS X.1.5 , temps de compilation 24 mn
<hr /></blockquote>

Didier le répète souvent (et il a raison) : en utilisant MacOS X, on s'habitue à la lenteur...
;-)

 
Bonjour,

Euhhh... J'ai dit sourceS. Je ne compile pas UN fichier source. Mon projet fait a peu pret 770 000 lignes (sans compter les headers bien sur) .

Je ne comprends pas non plus la difference en 9 et X car dans ce cas la, les acces graphiques sont réduit à leur plus simple expression.

Mystère...

Cordialement
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Didier Guillion:</font><hr />
Je ne comprends pas non plus la difference en 9 et X car dans ce cas la, les acces graphiques sont réduit à leur plus simple expression.
<hr /></blockquote>

à ce niveau là, est-il possible qu'il y ait un problème avec CodeWarrior lui même sous osX ?
(je n'y connais pas grand chose, mais ca serait rassurant si une partie de l'explication se trouvait là...)
 
euuuh encore un truc, j'ai récupéré les source sur internet , d'un jeu qui s'appelle flightgear, donc un simulateur de vol, c'est tout en ligne de commande, et ben je sais plus combien ça m'a pris mais surement pas autant que toi doudoudidonc... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif
 
jeromemac a dit:
euuuh encore un truc, j'ai récupéré les source sur internet , d'un jeu qui s'appelle flightgear, donc un simulateur de vol, c'est tout en ligne de commande, et ben je sais plus combien ça m'a pris mais surement pas autant que toi doudoudidonc... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif

Bonjour,

Certes, mais combien de ligne de code il fait ton simulateur de vol ? Quel compilateur tu as utilisé ? Quelles options de compilation ?

Cordialement
 
Enfin ! L'argument qui tue ! Merci mxmac /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
MDR

Sinon pour Didier /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif
G4/400 = 8 mn 30 = 510 sec
PC 1,5 Ghz = 3 mn = 180 sec
1500 / 400 = 3,75
510 sec / 3,75 = 136 sec = 2,16 mn !!!

On a gagné ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
(Je sais, c nul, mais je reste dans l'esprit /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif )
Amicalement