Mac Pro Macpro 2019 entrée de gamme pour motion design ?

bdlapierre

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6 Décembre 2007
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lentilly
A savoir
Pour 6000€ (sans écran) :

- Processeur Intel Xeon W 8 cœurs à 3,5 GHz, Turbo Boost jusqu’à 4 GHz
(L’option 12 cœurs serait de 1200 €)

- Mémoire DDR4 ECC de 32 Go (4 x 8 Go
(Option 48 go 360€, 96 go 1200€)

- Radeon Pro 580X avec 8 Go de mémoire GDDR5

(Option Radeon pro Vega 2, 2800€)

- SSD de 256 go

(Option SSD 1 To 480€)

J’aimerais débattre de ce choix de façon purement théorique.
Je n’ai pas l’intention de franchir le pas de l’achat, donc les comparaisons avec les configurations P.C windows ne m’intéressent pas ;-)

Les logiciels à utiliser seraient After effects, cinéma 4D, Substance Painter. (liste non exhaustive).

J’aimerais débattre de

- ce qui est upgradable ou pas.
250 go SSD serait pour le système je suppose que l’on peut rajouter du stockage avec des solutions tierces.

- (de)s options a impérativement privilégier pour des raisons de performances / stratégie d’investissement.

Merci de me faire partager vos réflexions et arguments.
 

Madalvée

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26 Décembre 2009
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Besançon (25)
2009, c'est de l'occasion ?
 
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bdlapierre

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6 Décembre 2007
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lentilly
2009, c'est de l'occasion ?
Non c’est une faute de frappe désolé je devrais corriger pour 2019.

Je n’arrive pas à éditer le titre. Si un modérateur pouvais le faire s.v.p ?
 
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oeufmollet

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6 Décembre 2008
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à priori, on peut changer la ram, le stockage, la partie graphique, et ajouter des cartes d'extensions.
on est pas loin d'une tour PC classique, niveau upgrade.
la limitation : faut prendre des composants compatibles Apple, ce qui limite quand même pas mal, mais comme c'est pas une machine pour gamer bidouilleur mais pour les pros, c'est pas un problème, les cartes graphiques proposées sont faites pour les pros, etc.

pour la partie cpu, par contre, je ne sais pas si on peut ajouter soi-même un proc sur une config monoproc, ou si on peut les remplacer facilement ... à confirmer sur ifixit, ils ont déjà fait le démontage de la bête.
 
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bdlapierre

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lentilly
à priori, on peut changer la ram, le stockage, la partie graphique, et ajouter des cartes d'extensions.
on est pas loin d'une tour PC classique, niveau upgrade.
la limitation : faut prendre des composants compatibles Apple, ce qui limite quand même pas mal, mais comme c'est pas une machine pour gamer bidouilleur mais pour les pros, c'est pas un problème, les cartes graphiques proposées sont faites pour les pros, etc.

pour la partie cpu, par contre, je ne sais pas si on peut ajouter soi-même un proc sur une config monoproc, ou si on peut les remplacer facilement ... à confirmer sur ifixit, ils ont déjà fait le démontage de la bête.
En fouillant un peu il apparaît que le stockage ssd ne se change si facilement que ça :


Ce que je me demande, est-ce qu’il est possible d’augmenter le stockage à moindre coût sur les ports PCI ?
 

Sly54

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bdlapierre

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lentilly
Il y a déjà des fils en cours avec pas mal d'arguments pour partir sur un 12 ou 16 coeurs…

Oui j’ai vu des choix pour 12 ou 16 Cœurs.

Maintenant After effects (et pas mal d’autres logiciels) ne semble pas optimisé pour du multicoeur.

Pour quels logiciels le 12 ou 16 cœurs seraient beaucoup plus efficaces ?
 

bdlapierre

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lentilly
Done.[/QUOTE]

Merci beaucoup
 

NestorK

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pour la partie cpu, par contre, je ne sais pas si on peut ajouter soi-même un proc sur une config monoproc, ou si on peut les remplacer facilement ... à confirmer sur ifixit, ils ont déjà fait le démontage de la bête.
On peut. Par contre, les CPU fournis par Apple sont un peu particulier. Par exemple, le Xeon 28 coeurs fournis directement par Intel est moins cher que l'option d'Apple mais aussi plus "limité". Quand je dis "limité" : il ne peut pas monter à plus de 512 go de RAM par exemple (là ou celui d'Apple va jusqu'à 1,5 to).

La RAM se change sans soucis. Le SSD aussi (via Apple ou via n'importe quel SSD nvme du commerce sur adaptateur PCI-e).

On peut aussi mettre n'importe quel GPU, il faudra le cable pour l'alimenter et rester sous la limite des 300w. Même si perso, je n'hésiterais pas pour partir sur un GPU x module MPX fourni par Apple.

Il faut checker les vidéos de Quinn Neslon, il parle de tout ça. Je ne m'attendais pas à une machine si "compatible". Je suis assez surpris, en bien...
 
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bdlapierre

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bdlapierre

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lentilly
Il faut checker les vidéos de Quinn Neslon, il parle de tout ça. J

Merci, c'est très explicite.
Quiconque voudrais économiser un peu sur les onéreuses options Apple,
aurait intérêt à partir sur le ssd 256 go de Base et la Ram de base de 32 go et acheter à part :
- un SSD nvme et adaptateur Pci-e.
- La ram par exemple en 4 x 16 = 64 go + 32 go de base = 96 go.
 

Orphanis

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29 Septembre 2004
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Personnellement, j’éviterai le modèle 8 cœurs. Selon moi, le Mac Pro n’a d’intérêt que si on passe aux processeurs supérieurs (et si on en a besoin). Je n’ai pas lu les benchmarks mais le 8 cœurs ne doit pas être très loin de certaines autres configurations et il sera probablement bientôt rattrapé par d’autres modèles Apple (bien moins chers).

En ce qui a trait à l’évolutivité du Mac Pro, je pense que c’est un élément surévalué pour plusieurs raisons :

- Si on parle des la cartes graphiques, elles seront de toutes les façons limitées au modèles qui disposent de drivers optimisés sous Mac OS (exit les Nvidia) et je ne pense pas qu’Apple propose des drivers pour des modèles de cartes qu’elle ne commercialise pas en option (à voir).
J’ai déjà eu un Mac Pro au format tour et s’il était possible d’installer physiquement une carte graphique, il fallait bidouiller et faire avec certaines contraintes (plus d’écran de boot : il fallait remettre la carte d’origine pour cela. A chaque nouvelle version de l’OS, il fallait vérifier si ça n’entraînait pas de bugs...etc). Aujourd’hui avec les boîtiers déportés, bénéficier de l’apport, éventuel, d’une autre carte graphique n’est plus réservé aux Mac Pro.

- Évolution du DD : avec 256 go de base, on est obligé de le faire au moment de l’achat (puce T2). On ne peut pas installer d’autres disques durs directement et il faudra de toutes les façons passer par des cartes PCI.
La possibilité d’ajouter des DD internes, est par ailleurs moins séduisante qu’il y a quelques années car il existe aujourd’hui d’excellentes solutions dédiées (boîtiers externes) qui permettent de bénéficier de taux de transfert important en offrant différentes options en RAID (Drobo, Pegasus, Lacie). Je n’ai pas eu de Pegasus mais pour les Drobo et les Lacie, le support logiciel qui accompagne ces boîtiers fait qu’il sont plus complets et plus pratiques que des disques durs installés en internes (même si c’était possible de le faire sur les nouveau Mac Pro).

- Reste là question de la Ram que l’on ne peut pas changer sur les portables mais il me semble que sur les IMac, on peut encore.

- Faire évoluer le processeur : oui, mais il faudra un processeur de la même génération et je pense que le coût dans le commerce est conséquent. Dans quelques années, les prix baisseront mais vous rendrez compte que c’est peut-être plus pratique et moins casse-pieds (le changement de processeur demeure délicat) de revendre votre machine et d’en acheter une autre d’occasion avec le processeur visé.
 
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NestorK

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Personnellement, j’éviterai le modèle 8 cœurs. Selon moi, le Mac Pro n’a d’intérêt que si on passe aux processeurs supérieurs (et si on en a besoin). Je n’ai pas lu les benchmarks mais le 8 cœurs ne doit pas être très loin de certaines autres configurations et il sera probablement bientôt rattrapé par d’autres modèles Apple (bien moins chers).

En ce qui a trait à l’évolutivité du Mac Pro, je pense que c’est un élément surévalué pour plusieurs raisons :

- Si on parle des la cartes graphiques, elles seront de toutes les façons limitées au modèles qui disposent de drivers optimisés sous Mac OS (exit les Nvidia) et je ne pense pas qu’Apple propose des drivers pour des modèles de cartes qu’elle ne commercialise pas en option (à voir).
J’ai déjà eu un Mac Pro au format tour et s’il était possible d’installer physiquement une carte graphique, il fallait bidouiller et faire avec certaines contraintes (plus d’écran de boot : il fallait remettre la carte d’origine pour cela. A chaque nouvelle version de l’OS, il fallait vérifier si ça n’entraînait pas de bugs...etc). Aujourd’hui avec les boîtiers déportés, bénéficier de l’apport, éventuel, d’une autre carte graphique n’est plus réservé aux Mac Pro.

- Évolution du DD : avec 256 go de base, on est obligé de le faire au moment de l’achat (puce T2). On ne peut pas installer d’autres disques durs directement et il faudra de toutes les façons passer par des cartes PCI.
La possibilité d’ajouter des DD internes, est par ailleurs moins séduisante qu’il y a quelques années car il existe aujourd’hui d’excellentes solutions dédiées (boîtiers externes) qui permettent de bénéficier de taux de transfert important en offrant différentes options en RAID (Drobo, Pegasus, Lacie). Je n’ai pas eu de Pegasus mais pour les Drobo et les Lacie, le support logiciel qui accompagne ces boîtiers fait qu’il sont plus complets et plus pratiques que des disques durs installés en internes (même si c’était possible de le faire sur les nouveau Mac Pro).

- Reste là question de la Ram que l’on ne peut pas changer sur les portables mais il me semble que sur les IMac, on peut encore.

- Faire évoluer le processeur : oui, mais il faudra un processeur de la même génération et je pense que le coût dans le commerce est conséquent. Dans quelques années, les prix baisseront mais vous rendrez compte que c’est peut-être plus pratique et moins casse-pieds (le changement de processeur demeure délicat) de revendre votre machine et d’en acheter une autre d’occasion avec le processeur visé.
Je te trouve globalement assez... Pessimiste.

- Le GPU, tu peux faire rentrer quasiment tous les modèles AMD sans bidouilles aucune et sans peur des mises à jour. C'est quand même quelque chose. Les pilotes arrivent assez vite pour le moment (on a pas attendu longtemps pour la Radeon 7 et Catalina s'est chargé des dernières puces). On est loin du temps des GPU mac "édition" et même Apple semble vouloir soigner son offre : la 580, la Vega II, bientôt la 5700, j'ai bon espoir que la marque continue de proposer régulièrement des modèles au format MPX.

Et enfin, tu ne peux pas comparer les perfs d'une carte installée en interne et un eGPU.

- Pour le SSD, tu peux y mettre n'importe quel SSD nvme du marché sur un port PCI. Ca n'a jamais été aussi simple depuis... Depuis quand ? Les perfs sont là, tu as la main sur le stockage, c'est pas cher. Que demande le peuple ? Du coup, le SSD propriétaire d'Apple et sa puce T2, bof. Est-ce si fondamental ? Perso, je partirais sur 1to et je n'y toucherais plus...

- Reste la question du CPU, sur laquelle je te rejoins : c'est plus compliqué et clairement, prendre un Mac Pro à 8 coeurs, c'est dommage. Les premiers bidouilleurs qui changent leurs puces rencontrent des succès divers...
 
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Orphanis

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Salut Nestor,

Je te trouve globalement assez... Pessimiste.
Ce n'est pas tant du pessimisme qu'un "colère" vis-à-vis de la réorientation, parfois artificielle, de la gamme. Les Mac Pro ont toujours été plus chers que les autres modèles mais les prix n'étaient pas aussi stratosphériques et autant je peux comprendre que pour certaines configurations, le prix soit conséquent, autant je pense que le prix du premier Mac Pro est juste dissuasif et à pour dessein de donner l'illusion d'une montée en puissance conséquente tout en veillant à ne pas cannibaliser les ventes de l'iMac Pro.

Si la première configuration était aux alentours des 2500-3000 euros, je n'aurai probablement pas tenu le même discours. Rappelons qu'en configuration standard le PowerMac G5 était à 2000$, le MacPro de 2006 à 2399euros et celui de 2013 à 2999euros. Si on note une augmentation des prix, aujourd'hui, Apple les a purement et simplement doublés sans que les performances ou les fonctionnalités ne les justifient vraiment quand on les rapporte au reste de la gamme (c'est flagrant pour le 8 coeurs).

Le GPU, tu peux faire rentrer quasiment tous les modèles AMD sans bidouilles aucune et sans peur des mises à jour. C'est quand même quelque chose. Les pilotes arrivent assez vite pour le moment (on a pas attendu longtemps pour la Radeon 7 et Catalina s'est chargé des dernières puces). On est loin du temps des GPU mac "édition" et même Apple semble vouloir soigner son offre : la 580, la Vega II, bientôt la 5700, j'ai bon espoir que la marque continue de proposer régulièrement des modèles au format MPX.
Effectivement, je me suis arrêté à la période "Mac édition". Tant mieux si Apple laisse l'option de la carte graphique, relativement, ouverte (uniquement cartes AMD). Ceci étant dit, si on a besoin de la puissance d'un Mac Pro, il est probable que l'on veuille changer de carte très rapidement (la 580 date de deux ans) et devoir passer à la "caisse" pour un achat aussi onéreux, aussi rapidement, me semble discutable.
Mon raisonnement, qui n'engage naturellement que moi, c'est que le Mac Pro est une machine qui s'adresse à des personnes qui ont des besoins très spécifiques...Du moins, tous les Mac Pro à l'exception du 8 coeurs dont la puissance peut être dispensée par d'autres machines pour un moindre coût.
Notons par ailleurs que l'acheteur d'une telle machine risque de perdre beaucoup d'argent à la revente (cette configuration n'offrant pas un gap de puissance phénoménal, sa décote sera plus rapide que celle des autres modèles de la gamme).

Et enfin, tu ne peux pas comparer les perfs d'une carte installée en interne et un eGPU.
Apparement, il y aurait un écart de 10% à 20% en faveur de la carte interne mais cela reste une solution viable : si on travaille sur des logiciels exploitant la puissance du GPU, un MacBook Pro / iMac / iMac Pro récent avec un excellent EGPU bénéficiera probablement de performances supérieures à celles délivrées par un Mac Pro 8 coeurs avec la RX580.
Ce que je veux dire, c'est que la problématique n'est plus la même qu'il y a quelques années où on avait soit des machines avec des cartes versions mobiles et aucune possibilité d'évolution, soit des Mac Pro avec des cartes "non-bridées".

Pour le SSD, tu peux y mettre n'importe quel SSD nvme du marché sur un port PCI. Ca n'a jamais été aussi simple depuis... Depuis quand ? Les perfs sont là, tu as la main sur le stockage, c'est pas cher.
Probablement mais ça ne saurait, selon moi, être un critère décisif car il y a aujourd'hui d'autres solution externes qui en plus d'offrir d'excellents taux de transfert, sont accompagnés de logiciels qui permettent la gestion fine des RAID (Lacie et Drobo pour ceux que je connais).

Que demande le peuple ? Du coup, le SSD propriétaire d'Apple et sa puce T2, bof. Est-ce si fondamental ? Perso, je partirais sur 1to et je n'y toucherais plus...
C'est quand même peu gênant de devoir upgarder, dès le départ et exclusivement chez Apple, le disque dur principal pour une machine dont l'un des arguments est la puissance et l'évolutivité (on parle quand même de 480 euros pour 744go en plus). C'est d'autant plus "intrigant" que les autres modèles de la gamme offrent dès les premières configurations des disques durs aux capacités décentes.

Pour résumer : on parle d'une machine à plus de 6000 euros qui n'offre pas de performances exceptionnelles et qui oblige à passer à la caisse très rapidement pour une personne qui aurait besoin d'une puissance telle qu'elle investirait plus de 6000 euros dans une machine (au moins le SSD et éventuellement la carte graphique). Selon moi et encore une fois, ce n'est que mon avis qui vaut ce qu'il vaut : soit, on a besoin d'une puissance que seul un Mac Pro est susceptible d'offrir pour quelques années et on s'achemine directement vers des modèles supérieurs (au moins le processeur), soit on en pas besoin, tout de suite, et il serait peut être judicieux d'envisager d'autres modèles.

Ps. si c'est un achat "plaisir" car la personne aime bien l'esthétique du modèle ou autre, à ce moment-là, je ne juge absolument pas mais si le ratio "prix / évolutivité / performance" est le principal critère de choix; je pense que Bdlapierre gagnerait à envisager d'autres solutions.
 
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NestorK

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Tu ramènes tout au Mac Pro de base. C'est pas compliqué de faire mieux en perf que le Mac Pro 8 coeurs avec la 580, c'est ce que fait d'ailleurs mon iMac pour moins cher (et avec un écran). On est 100% d'accord là dessus. Le Mac Pro 2019, il est viable à partir d'un certain prix et pour moi, c'est pas avant 10K.

Pour l'eGPU, c'est bien plus compliqué que ça. On le voit sur Final Cut Pro X : les résultats sont pas fous. J'ai moi même une Radeon VII en externe. Elle ne me sert que sous Resolve où je peux la cumuler avec ma Vega 56. Sous Final Cut Pro X, ma Vega 56, moins puissante sur le papier, est largement plus performante que la Radeon VII en externe (et oui). Franchement, pour moi, on y est pas, sauf pour les machines qui n'ont pas de GPU, bien évidemment.

Pour le SSD, je suis d'accord avec toi. J'ai 1to dans mon iMac et un RAID 6 derrière qui est le nerf de la guerre. Mais ton raisonnement devrait d'autant plus valider le peu d'importance qu'on porte au stockage interne sur des machines de prod. Après, devoir rajouter 200 balles, sur une machine de ce prix, pour avoir 2to en nvme : je trouve pas ça méchant...
 
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