• Bonjour Visiteur. Bienvenue sur les nouveaux forums de MacGeneration. La peinture est encore fraiche, quelques boulons doivent être resserrés, plus d’informations demain !

Numérique et avenir ???

mxmac

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11 Mai 2002
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J'ai de plus en plus de mal avec le numerique, même si je m'en sert régulierement, le plus gros probleme me semble étre le stockage.

Les cds sont un moyen simple et peu couteux mais il y a tout de même des limites évidentes.

Que celui qui n'a pas encore vu flamber un cd d'archives importantes léve la main et croise les doigts, j'ai eu le cas sur un cd de marque certifié, c'est a péter les plombs, et le disque n'avait pas un an !!! alors que seront nos collections d'image dans 5 ans.

Et la je suis obtimiste ! il ne faut pas oublier que les standards se font et se défont en info, ce qui est normal et simple aujourd'hui ne le sera pas forcément demain, qui est aujourd'hui capable de récupéré des données sur les grosses disquette souple des année 80, je dramatisme ? les SYQUEST cela vous dis quelquechose ? j'ai des travaux d'étudiant stockés sur deux 80 mo ! comment les récupérer sans me ruiner !

Le numerique va vite nous confronter a des problemes beaucoup plus pénible que la photographie classique ! Plus les phototheque seront importante, et plus les moyens informatiques a mettre en jeu seront couteux hazardeux...

J'ai pas vraiment de reponse, mais je me dis qu'entre numerique et argentique, le choix devrait plus etre déterminé par l'utilisation finale, la valeur subjective (voir affective) que l'on donne aux future images plutot que par un soucis de frime ou de mode !

/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 

alèm

Cas clinique
10 Juin 2001
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<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par mxmac:</font><hr />J'ai pas vraiment de reponse, mais je me dis qu'entre numerique et argentique, le choix devrait plus etre déterminé par l'utilisation finale, la valeur subjective (voir affective) que l'on donne aux future images plutot que par un soucis de frime ou de mode !

/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
<hr /></blockquote>

j'apprècie certaines libertés que permet le numérique et certains côtés conviviaux mais pour mes photos personelles, je n'ai pas devant un ordinateur le plaisir du travail en chambre noir, un masquage avec la souris grâce au lasso me plait moins que de me confectionner un cache carton et/ou de faire ça avec les doigts sous l'agrandisseur.

de même, j'aime trop les rendus de certains papiers prévus pour tirer les dias que je n'imagine pas certaines photos sans ce rendu, de même que je n'imagine pas me séparer des mes kodachromes et autres TMax poussés…

tu le dis bien mxmac et cela se vérifie tous les jours, si un grand nombre de photographes pros utilisent encore des dos argentiques, c'est qu'il y a de bonnes raisons… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif
 

salamèche

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18 Janvier 2002
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J'aime bien utiliser le Nikon numérique qu'on me confie pour mon travai, mais lorsque je fait des photos d'archives pour l'agence a laquelle je collabore (je photographie des écrivains), j'utilise toujours (presque) mes EOS argentiques et ma cellule a main. Lorque je photographie un écrivain je me dis que ces archives peuvent servir pendant des années, qu'en sera-t-il des standard Jpeg ou autres. Le 35 mm a quand même trois quart de siècle est est toujours d'actualité... Et puis le feeling d'un tirage sur papier baryté. Il y a de l'affectif la dedans. Chaque type de film possède ses propres carractéristique, contraste , taille et forme du grain etc. Faire une photo ne se borne pas à enregistrer une immage. Lorsque-on utilise tel ou tel type de film que l'on connait bien on modèle l'image, on peut la prévisualiser avec son grain, sa texture.Je ne suis pas prêt de jeter mon Durst 1000 /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 

mxmac

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11 Mai 2002
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c'est toujours les mêmes que l'on retrouve avec ce genre de sujet !
c'est marrant tant que l'on est pas confronté au affres de l'archivage ne peuvent approcher cette logique mixte dans le photo, il faut dire que je pense qu'en photo si le dixieme des appareils vendus fonctionnent un peu !

La photo est un de ces milieux ou la frime est de rigueur. Je connais un leica addicte, qui a tellement de materiel que leica france lui envoi le matos dans son magazin favorit mais a son nom !!! et ces nombreux boitiers... sont dans un coffre !!!!

Il est sur que l'archivage des fichiés va etre un grand probleme.

Et les agences photos qui ont virrées tous leurs photographes ? ou vont-elle, l'autre jour je suis passé chez Cor... une usine a gaz avec un fonctionnement bizarre eu aussi ils vont payer la politique d'aspirateur de crosoft ! De la a ce qu'elle ferme une fois les milions d'images d'archives numérisées.... crosoft a bien le pognon pour se payer une agence par si par la, tout les 25 ans, c'est une bonne façon sans galérer avec le petit photographe moyen pour privatiser de façon monopolistique le patrimoine visuel de l'humanité, quand il auront tous, ils en feront quoi ?!?

je delire ? peut étre pas, c'est la le probleme notament "grace" au numérique, une bonne banque de donnée et les serveur fond le boulot ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif
 

alèm

Cas clinique
10 Juin 2001
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tiens moi j'utilise des Leica qui ne sont pas à moi… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

et j'archive, qu'est-ce que j'archive, j'ai presque plus de temps d'archivage que de tirage /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 

mxmac

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11 Mai 2002
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j'ai opté pour la boite a chaussure pleine d'ekta !!!!! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

Mais moi j'ai mon leica a moi ! (depuis lontemps...) /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 

alèm

Cas clinique
10 Juin 2001
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mxmac a dit:
j'ai opté pour la boite a chaussure pleine d'ekta !!!!! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
moi un meuble rempli de classeurs /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

mxmac a dit:
Mais moi j'ai mon leica a moi ! (depuis lontemps...) /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
là, par contre, le chomage ça aide pas… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif
 

mxmac

Membre d’élite
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11 Mai 2002
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moi c'est trois armoires entre les dias et les negas, et ce sont mes neg (b&amp;w) qui sont le mieux rangés en classeur panodia, armoire metal pour la conservation... les ektas archivé c'est panodia et tiroires suspendus... métalique !... mais malgrés un méchant éditing (loupe x10) cela s'accumule pas mal !

SI Y'A DES AMATEURS ?
 

-anonyme-

Légende
26 Février 2001
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A vous écouter tous, je penses que le bon compromis c'est : un bon appareil argentique et un trés bon scanner film et évidemment une bonne imprimante.
 

alèm

Cas clinique
10 Juin 2001
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mouleagauffre a dit:
A vous écouter tous, je penses que le bon compromis c'est : un bon appareil argentique et un trés bon scanner film et évidemment une bonne imprimante.
bah tant que tu travailles pour avoir au final des tirages oui mais si tu bosses pour des revues papiers ou infos, le numérique est au dessus désormais (voir article de chasseurs d'images) /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif
 

-anonyme-

Légende
26 Février 2001
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Oui mais je pensais surtout au stockage! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 

olivier.audy

Membre confirmé
16 Janvier 2002
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…faites de la peinture à l'huile avec un enduit au platre amorphe et à la colle de peau totin (en plaque ) : ca dure 600 ans !

Je plaisante /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 

mxmac

Membre d’élite
Club MacG
11 Mai 2002
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Le bon compromis ? je pense que le bon compris est un mélange des deux, car si le numérique est l'outil de l'immédiateté, entre la prise de vue et le traitement, c'est aussi l'outil qui réclamera le plus d'entretient d'archivage, regravage réguliers sans parler du suivis des standards, pour éviter par exemple les déboires actuels... jusqu'a présent le brevet du jpeg n'avait pas donné lieu a rénumeration mais sony vient de ce faire braqué, y'a pas d'autres mots par la boite titulaire, du brevet, a quand la redenvence sur chaques jpeg ?

Le choix d'un standard d'enregistrement entre taille et qualité est aussi une donnée crutiale, ce qui est vrai aujourd'hui le sera-t-il demain ? Ne détruit-t-on pas nos fichier a les encoders...

Même pour la presse mag l'utilisation du numérique est trés relative, tout dépend du format esconté de publication, car même avec un 6 millions, la double page va etre un peu douloureuse ! a moins que le canard ai une trame pourrit, mais la même "un 2 millions fera l'affaire" /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

Chas. d'im. est tout de même le seul magazine de photo ou la photogravure est souvant trés limite, il y a des exemplaires ou quand il ont apparament commencer a la faire eu même, il y avait une trame monstreuse, façon scan amateur... alors leur "vérité" sur le numerique ? nikon a renouvelé son contrat de pub ?
 

Grape

Membre confirmé
28 Décembre 2000
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Lyon
mxmac a dit:
Je connais un leica addicte, qui a tellement de materiel que leica france lui envoi le matos dans son magazin favorit mais a son nom !!! et ces nombreux boitiers... sont dans un coffre !!!!
Heureusement que ces collectionneurs sont la pour alimenter la caisse et eviter la faillite maintes fois annoncés du Leica Camera GMBH. Et puis les Leica M ont depuis longtemps dépasser le statut d'un simple appareil photo...
 

mxmac

Membre d’élite
Club MacG
11 Mai 2002
3 316
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si tu veux mon avis sur le leica M y'a un thread dans la rubrique "réagissez", "le nouveau PM sera blanc" qui a dérapé a la photographie (normal avec le petit leica avec laquelle je me ballade sur macgé), et au tarif des leica M

/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 

Yukulele

Membre confirmé
24 Mai 2000
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Merci à mxmac d'avoir lancé ce sujet. Je suis justement en plein dilème sur la question "argentique ou numérique?".

Il y 12 ans, je me suis équipé en Nikon Pro avec un boîtier F4s, optiques ED et touti quanti... Je dois dire que j'ai vraiment pris mon pied avec du matériel de ce calibre et encore aujourd'hui, à chaque utilisation je suis plus que comblé. Mais j'ai aussi eu l'opportunité d'entrer dans l'univers du numérique par la vidéo professionnelle et bien entendu par le Mac. Ce dernier secteur d'activité est devenu mon métier et mon F4 sort de moins en moins de son sac.

Même si j'éprouve toujours beaucoup de plaisir et d'émotion à chaque utilisation, je ne peux pas nier qu'avec l'évolution technologique du numérique de ces 2 dernières années, je louche très sérieusement sur une solution entièrement numérique. Comble de la tentation, on m'a mis vendredi dans les mains un Nikon coolpix 5000 avec trois optiques amovibles de qualité ED, à tester pour une application professionnelle. J'en suis encore pâle, ça vaut vraiment le détour et ça invite très dur à une profonde remise en question...

Aujourd'hui, ma réflexion se situe surtout au niveau de savoir si je vend ma suite argentique très bien quotée pour faire le grand saut. J'ai le sentiment que si je la garde et que j'investi en parallèle dans le numérique, mon bon vieux F4 increvable finira définitivement comme relique de musée, même si c'est vrai que les applications et les résultats finaux ne sont pas comparables. (Quoique...)

D'autre part, en dehors de la question du stockage et de l'archivage qui lance ce sujet, il faut bien admettre des avantages non-négligeables en faveur du numérique. Une fois la structure achetée, fini les frais de peliculles, développements, tirages papier inutiles des pauses pourries, attente pour voir le résultat de son travail, ... Et si en plus on est équipé comme moi avec un bon Mac et OS X, alors le dilème devient terrible.

En lisant les différents posts qui précèdent, je crois que la prochaine étape va être de demander des offres de reprise de mon set argentique, certe avec un très gros pincement au coeur, mais je pense aussi "pendant qu'il en est encore temps". J'ai dernièrement discuté avec mon revendeur photo de toujours, et il m'a clairement expliqué que si lui-même ne se recyclait pas en offrant un véritable service numérique à sa clientèle (qui représente aujourd'hui déjà plus de 80% !), il prenait un sérieux risque de fermé boutique prochainement. La vente d'appareil argentique s'est réduite à une peau de chagrin et se résume quasiment au marché du compact pocket APS (pour mères de famille qui n'ont pas encore reçu leur iMac pour noël /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif )

Au fait, vous avez vu le dernier coolpix 5700 sorti il y a deux semaines? Il bosse aussi bien que mon F4s /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif et c'est le premier compact numérique du marché qui shut sans délai d'attente, ce qui représentait à ce jour le plus gros handicap des appareils numériques. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif Et bien voilà, c'est du passé...

Bon, je crois que je vais avoir une sérieuse discussion avec mon revendeur. Mon mac vient de me le demander... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/cool.gif
 

Télémac

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1 Février 2001
2 741
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tele.mac.free.fr
le numérique c'est l'avenir que l&amp;#8217;on soit pour ou contre, c&amp;#8217;est l&amp;#8217;évolution

les question sont

1)le stockage et la relecture dans l'avenir.

2) la conservation de l'original sur quel support?

mais fondamentalement la question reste la même

une dia peut aussi disparaître

un négatif peut se perdre

si on ne prend pas des précautions que ce soit en numérique comme en argentique il n'y a aucun avenir quel que soit le support.

Si aujourd'hui l'argentique peut encore être traité en masse que sera de demain?

Aujourd&amp;#8217;hui nous avons déjà des prémices, vous essayez d'apporter un négatif en 6x6 ou 6x9 en noir et blanc et de plus sur un support en verre, faut trouver le labo. Faut aller chez un Pro et ceci va être plus onéreux.

Le numérique ne surplantant pas encore l'argentique qui conserve une valeur ajoutée de pas ses qualités intrinsèques, ( et si bien explicité ci-dessus par les photographes pros), aussi longtemps que l'argentique conserve cette supériorité les pros restent en argentique.

Mais combien de temps?

mais je vais ouvrir une parenthèse où la révolution numérique a "déjà fait la mutation"

en audio:
les anciens disques vinyls remplacé par les CD

la aussi il fallait transcrire toutes les réalisations musicales en numériques pour conserver les originaux

les films 8 m/m ou super 8 m/m. Aujourd'hui mes films supers 8 "palissent" et la colle sèchant et se conservant mal, combien d'entre nous, à la projection de leur gamin, voient fondre sur l'ampoule dans les projecteurs nos films ?

La vidéo analogique a détrôné ce support

aujourd'hui l'analogique est détrôné par le numérique

et les 3 formats sont incompatibles.

Conclusion, à chaque changement technologique, nous sommes bon pour du transcodage vers le nouveau média pour maintenir une vie à nos images du passé vers l'avenir

c'est ce que font les archivistes ils conservent au nouveau format au fur et à mesure de l'évolution technologique.

Nous en sommes réduit à faire de même en diversifiant notre média de stockage informatique
 

alèm

Cas clinique
10 Juin 2001
31 576
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Yukulele a dit:
La vente d'appareil argentique s'est réduite à une peau de chagrin et se résume quasiment au marché du compact pocket APS (pour mères de famille qui n'ont pas encore reçu leur iMac pour noël /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif )
erreur Yukulele, le marrché de l'APS est mort en comparaison du marché 135… et oui, les gens sont cons mais pas au point de payer le prix de l'aps pour une qualité merdique… il n'y a même plus de sorties intéressantes en APS qui est en train de se faire remplacer par le numérique.

par contre, tu dramatises le marché 135, les "amateurs éclairés" achètent encore des reflex argentiques, sachant qu'en face le numérique est cher et pas encore au point.

Yukulele a dit:
Au fait, vous avez vu le dernier coolpix 5700 sorti il y a deux semaines? Il bosse aussi bien que mon F4s /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif et c'est le premier compact numérique du marché qui shut sans délai d'attente, ce qui représentait à ce jour le plus gros handicap des appareils numériques. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif Et bien voilà, c'est du passé...
et bien, fais l'erreur d'échanger ton F4s contre un 5700, je serais un des profiteurs qui rachétera ton F4s… quand tu compareras ne serait-ce que la qualité de fabrication, le viseur, l'objectif fixe, etc… tu t'en mordras les doigts.

À mon sens, le numérique, pour l'instant ne peut s'envisager pour un photographe avisé que comme supplément à un équipement déja existant mais non comme un remplacement.

Quand au remplacement de l'argentique intégralement par le numérique, je n'y crois pas : tout ce dont tu nous parles Télémac ne concerne que le Grand Public… j'achète encore des vynils, je vais bientôt tourner en super8 et je compte m'acheter une folding 6x9 (format qui devait disparaitre au profit du 135…), bref, suffit de savoir où l'on se place soi-même… mais il est vrai que le 135 va peu à peu disparaitre au profit du numérique. mais ne généralisez pas tout, j'habite la campagne et ils sont encore peu nombreux à avoir des PC (je ne parle pas des macs même s'il y a un revendeur dans le coin!)
 

salamèche

Membre d’élite
Club MacG
18 Janvier 2002
1 687
67
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Glasgow, Ecosse
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oubliez pas les canon eos, ce sont de superbes boitiers argentique(j'en ai 2). Le nikon D1 il est pas a moi mais c'est aussi un super boitier. L'archivage du numérique c'est la M...e . Quand je traite un sujet, je lui donne un nom et je numérote les images de 001 à X. point final. Vous avez mieux car dans le genre type organisé....venez voir mon bureau(et ma chambre). Ceci dit les format c'est un problème: en cinéma qui peut encore projeter du 9.5mm avec trou au milieu(encore faut-il avoir une lampa. En NB ou en couleur argentique il suffit d'avoir des yeux pour voir, mais immaginez un archéologue qui dans 10000 ans découvrira nos galettes en jpeg ou en tiff. Les vinilles il suffit juste de passer une aiguille dessus avec un cornet /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif