Pourquoi ?

A.Linoge

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28 Juin 2012
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Anecdote : en pleine recherche d'un nouvel appartement, j'appelle un cabinet immo pour demander plus d'infos sur un bien.

L'agent au téléphone me répond qu'il n'y a aucun problème mais doit premièrement me rentrer dans le système en récupérant mon numéro de GSM (pas de souci) + adresse mail et là je bloque en lui expliquant que je préfère éviter.

Réponse : nous ne donnons les infos que par ce biais - désolé.

Ce monde est devenu fou.
 
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edenpulse

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10 Août 2010
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le besoin de digérer une petite sensation d'hostilité
Désolé si tu t'es senti agressé. J'ai rien contre toi ;) Ce genre de discours m'énerve par contre effectivement :)
En soit ton discours est assez répandu, et la solution de "tout casser, passer offline, détruire ces méchantes sociétés" est classique et souvent brandie comme solution ultime et efficace. Comme si faire disparaitre ce qui gène serait une solution. Désolé, non.

Je trouve cette pensée trop parano-simpliste, et la solution trop simpliste également. Avant d'avoir peur de quelque chose, il faut a mon sens comprendre de quoi on a réellement peur et comment ces choses fonctionnent réellement. On pensait bien il y a une centaine d'années que dépasser 20km/h faisait éclater le cerveau lors de l'invention des voitures, et que jamais personne aurait besoin de voitures.

aussi eu cette affaire dernièrement à propos des analyses photos sur iCloud traitées par algorithme
Je pense que tu as une vision teintée par les "on dit" et inexactitudes ici... C'est une façon simpliste (mais c'est comme ça qu'elle a souvent été abordée dans les medias, difficile de t'en vouloir) de voir ceci, et ce n'est pas comme cela que ça fonctionne. Toutes tes photos ne sont pas "scannées". L'idée est d'implémenter au niveau système une sorte de liste noire de métadatas d'images connues pour être problématiques, et l'iPhone en lui même, si t'as cette photo (en soit ils regardent pas la photo, mais les métadatas de celle-ci) la détecte (c'est très simplifié)

je crains que cela arrive également sur des applis telles que Notes - en somme que tout soit "scanné".
En soit, c'est déjà le cas. Ton iPhone analyse le contenu de tes notes, simplement pour que Siri ou la recherche puisse te les retrouver rapidement. Mais il y a une grosse différence à ce que Apple y ai accès/les lise, les exploite. Dans leur dérive sécuritaire, les gouvernements posent bien plus de soucis à ce niveau là que des sociétés comme Apple. Le but d'Apple et consorts c'est de faire de l'argent... pas le même but chez les gouvernements...

applis utilisés
Même sans tracking avancé, simplement le fait que tu lances l'appli est connu par ceux qui produisent ces applications. Tout simplement parce que tu te connectes à leurs serveurs... (et pareil, le tracking de ces infos est désactivable et même blocable très facilement)

les rémunérations sont en grandes parties tirées des profils établis : études, reventes de données, et/ou matraquage publicitaire.
Ca c'est toi qui l'extrapole et le pense. Quand une app par exemple est payante, le modèle de rémunération est assez simple... ben tu payes l'app, les créateurs sont payés. C'est une des raisons pour lesquelles il faut se renseigner des modèles économiques des sociétés dont tu utilises les services, et l'origine de l'adage "si c'est gratuit, c'est toi le produit".
Certains se rémunèrent via la publicité, oui. Rare sont ceux qui revendent les données, c'est pas rentable. Il est plus rentable d'autoriser l'accès à celles-ci via sa propre régie pub, comme ce que fait Facebook, mais bon, tout le monde pense que Facebook "vends" des bases de données d'infos personnelles, comme si tu pouvais t'acheter un fichier Excel chez Facebook.

Je ne savais pas et je trouve cela désespérant - la technologie avance tellement vite que nous nous retrouvons face à des failles colmatées par de nouveaux processus d'identification - bientôt arriverons nous peut-être à devoir en baisser notre pantalon ?
Quand le SMS a été crée, ça n'était même pas une préoccupation et tout ceci n'existait pas. Oui la technologie et les usages évoluent, les outils eux aussi. Et s'adaptent aux usages et besoins.

j'ai été contacté par ma propriétaire à 21h la veille pour me prévenir de son passage inattendu le lendemain 8h (...) - ça tu vois, j'ai du mal -
Normal, parce que ça se fait pas. C'est irrespectueux et j'aimerais pas que mon meilleur ami fasse ça alors bon...

sans parler de ces personnes voir l'entourage très proche qui se braque lorsque tu dépasses un certain délai dans ta réponse...
C'est pas à toi d'être responsable des sentiments des gens. Si ça les ennuie, tu leur dit que toi t'es pas joignable tout le temps tout de suite, et que t'apprécierais qu'ils respectent ton temps. Penser qu'il est "normal" que quelqu'un réponde dans les 5min c'est penser que leur temps n'as pas de valeur. Et tu devrais leur dire d'aller se faire f**** comme tu dis.

L'agent au téléphone me répond qu'il n'y a aucun problème mais doit premièrement me rentrer dans le système en récupérant mon numéro de GSM (pas de souci) + adresse mail et là je bloque en lui expliquant que je préfère éviter.

Réponse : nous ne donnons les infos que par ce biais - désolé.
En même temps, comment ferait-il pour t'envoyer des propositions d'appartement qui sont disponibles sur des sites internets par exemple autrement? Il devrait te dicter les URLs vers les annonces au téléphone? Le mec va pas passer 1h par jour au téléphone avec toi...

Pareil, pourquoi ne pas lui donner ton email? Au final il l'aura quand même si tu signes avec lui. (juste pour transmettre des documents, quittances etc..)
Tu veux qu'il en fasse quoi de cet email? Il va t'envoyer des choses qui t'intéressent (sinon tu l'aurais pas contacté)...et au pire, ben tu te désinscris..
Solution simple comme plein de gens : avoir une adresse mail "poubelle".
Typiquement, j'ai beaucoup plus de mal à donner mon numéro de téléphone partout que mon email poubelle... Plus difficile d'en changer de numéro.

je crois d'ailleurs que c'est ce qui me dérange aujourd'hui avec la pomme : cette pseudo "hype"... et toute cette mise en scène très "fake" malgré un matos au top, ça je ne peux rien dire !
Pourquoi écouter la communication d'Apple à ce moment là? Bien sûr qu'ils diront que leurs produits sont géniaux et révolutionnaires, c'est normal... si tu vendais un produit, tu dirais "bah, c'est pas ouf, mais faut bien vivre, il est pas terrible sur ces points là" pour le vendre? C'est un peu le jeu...

A toi après de te faire une avis de ces produits avec des reviewers indépendants. Après si tu penses qu'ils sont absolument tous payés pour dire que le produit est bien...


Et c'est là où je veux en venir aussi, personne ne pourra te faire changer d'avis si tu penses que tout le monde veut essayer de t'arnaquer non stop, qu'ils sont juste pour là récupérer tes données (ça intéresse pas grand monde les pensées profondes des gens dans leur appli Notes, beaucoup plus intéressant le fait que tu mentionnes que tu voudrais t'acheter un nouveau canapé dedans...)
Les réalités sont bien souvent beaucoup plus simples. C'est plutôt le fonctionnement du capitalisme qui serait problématique ici.

Le changement est inévitable. Si il est bon ou pas est une autre chose. Mais vouloir s'en extraire, c'est à mon sens et utopique, et refuser d'évoluer. Je reprends l'exemple de l'invention de la voiture, à l'époque les gens n'y voyaient que peu d'intérêt, aujourd'hui il est difficile d'imaginer vivre sans vu les bienfaits apportés. Bienfaits souvent remis en question bien sûr, parce que pour chaque avantages il y a des points négatifs.
En prendre conscience, les appréhender et réagir en conséquence est une façon d'évoluer, vouloir s'en soustraire complètement est une façon de rester dans le passé, régresser.
 
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A.Linoge

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Désolé si tu t'es senti agressé. J'ai rien contre toi ;) Ce genre de discours m'énerve par contre effectivement :)
En soit ton discours est assez répandu, et la solution de "tout casser, passer offline, détruire ces méchantes sociétés"...
Pas de souci ;) Non, je n'en suis pas au point de vouloir "tout casser" - je suis d'ailleurs totalement allergique à la violence d'où peut-être également ma sensibilité lorsque je me sens "contrecarré/attaqué"

Et peut-être suis-je en effet parano-simpliste-autres (?) - pas de souci.
Après attention, je ne dis pas avoir parole d'évangile - j'aime développer, comprendre - idéalement dans la bienveillance :)

En même temps, comment ferait-il pour t'envoyer des propositions d'appartement qui sont disponibles sur des sites internets par exemple autrement? ...
Non, ce n'est pas cela - l'agent avait l'annonce bien précise sous les yeux - je souhaitais simplement connaître le quartier, généralement cette info m'est donnée directement - nous étions déjà en communication - adresse mail poubelle ou non, je ne trouve pas cela logique alors j'ai pris la décision de passer mon tour - point.

Et c'est là où je veux en venir aussi, personne ne pourra te faire changer d'avis si tu penses que tout le monde veut essayer de t'arnaquer non stop ...
Hum c'est vrai que j'ai tendance à me méfier - de plus en plus - quant à la régression, je pense selon moi que nous sommes en plein dedans et cela justement à cause de cette "démocratisation" de la high-tech.
 

Jura39

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Non, ce n'est pas cela - l'agent avait l'annonce bien précise sous les yeux - je souhaitais simplement connaître le quartier, généralement cette info m'est donnée directement - nous étions déjà en communication - adresse mail poubelle ou non, je ne trouve pas cela logique alors j'ai pris la décision de passer mon tour - point.
C'est dommage pour une simple adresse mail :(
 

A.Linoge

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C'est dommage pour une simple adresse mail :(
Hello @Jura39

Aucune importance - j'avais la personne au bout du fil, qui pouvait me donner l'info qu'il avait sous les yeux - d'autant plus qu'il s'agissait d'une info lambda "le quartier" et pas le numéro de téléphone du propriétaire ou autres.

Franchement, quelqu'un qui souhaiterai aujourd'hui se contenter d'un simple GSM aussi nommé "dumbphone" (!) ne pourrait, les 3/4 du temps aboutir à ses démarches - je ne trouve pas cela normal.
 
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Jura39

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Franchement, quelqu'un qui souhaiterai aujourd'hui se contenter d'un simple GSM aussi nommé "dumbphone" (!) ne pourrait, les 3/4 du temps aboutir à ses démarches - je ne trouve pas cela normal.
J'en connais encore , et c'est vrai que c'est pas simple
Un peu comme le fait de ne pas posséder d'ordinateur .
Je me suis fait la remarque il n'y a pas si longtemps en ayant besoin de scanner des documents pour envoyer à mes caisses de retraites :(
 

A.Linoge

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J'en connais encore , et c'est vrai que c'est pas simple
Un peu comme le fait de ne pas posséder d'ordinateur .
Je me suis fait la remarque il n'y a pas si longtemps en ayant besoin de scanner des documents pour envoyer à mes caisses de retraites :(
Il y a un aspect très pratique pour certaines tâches administratives ou financières : impôts, virements, etc - je ne dis pas le contraire.
Seulement, le choix devrait être offert et tes connaissances oui, doivent bien galérer malheureusement.
 
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personnellement je ne scanne mes docs qu'avec l'iPhone, je trouve ça top. il faut par contre mettre un fond de couleur différente. j'ai un sous-main noir qui va parfaitement pour mettre sous les docs blancs.
la qualité est parfaite de mon point de vue et le pdf peut directement etre envoyé par mail.
 
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Sly54

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Nancy___
Non, ce n'est pas cela - l'agent avait l'annonce bien précise sous les yeux - je souhaitais simplement connaître le quartier, généralement cette info m'est donnée directement - nous étions déjà en communication - adresse mail poubelle ou non, je ne trouve pas cela logique alors j'ai pris la décision de passer mon tour - point.
Tu peux réagir comme ça, c'est ton "droit".
Tu peux aussi (c'est ce que je fais) avoir plusieurs adresses mail : j'en ai 7 ou 8 selon mes usages. (sans compter les dizaines d'adresses "dix minutes" utilisées pour me créer et valider des comptes à gauche et à droite).

Et de ce côté, Mail est un très bon logiciel, permettant de relever toutes mes boites mail et me permettant de choisir avec quelle boite mail je veux envoyer un message.
Donc je ne vais plus à la confrontation avec les gens quand il veulent mon adresse mail.
 

benjisop

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12 Octobre 2008
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Paris
Salut,

Je comprends tout à fait tes réticences vis-à-vis de la société actuelle, de ce besoin de connexion permanent et surtout de vouloir conserver une vie privée ou de ne pas être dépendant des outils numériques, mon meilleur ami est comme toi mais a été beaucoup plus loin (tout trafic VPNisé + chiffré, nettoyage de fond en comble de tout ce que téléphone / ordinateur peur émettre comme données, etc...)

Je ne chercherai pas à te convaincre de quoi que ce soit, tu as tes idées, elles ne sont pas en adéquation avec la direction que prend la société et ni toi ni moi n'y pourront rien. D'ailleurs je subis certaines évolutions qui ne me plaisent pas plus qu'à toi. Mais j'ai choisis, partant de ce principe, de les accepter et de les accueillir dans les meilleures conditions possibles, plutôt que de les subir.

Et à ce sujet, je trouve qu'Apple reste très en avance sur un grand nombre de choses. Evidemment ça reste une boite privée, mais comparée à Facebook, Google, Microsoft ou même Amazon, les données ne sont pas son fond de commerce et on l'a beaucoup vue se battre avec les institutions américaines concernant ses choix vis-à-vis de la protection des données personnelles.
Travaillant dans la sécurité informatique, la confiance n'exclut pas le contrôle, il est impossible de s'assurer qu'ils disent la vérité à 100% ni que leurs mesures de protection sont 100% efficaces. Elles ont néanmoins le mérite d'exister et de me garantir plus de confidentialité et d'intégrité que les concurrents du marché (même si j'utilise Google Maps et Windows par convenance personnelle), je préfère donc travailler avec que contre tout.
C'est pour ça que je te recommande un switch sur Apple, au moins sur l'iPhone (côté Windows il existe W10 Privacy qui permet de diminuer grandement les données qui sortent + les extensions Firefox). Ca te garantira une protection, peu d'intrusion dans ta vie (j'ai un smartphone Android depuis quelques jours pour le professionnel et je comprends tes remarques sur les pop-ups intempestives concernant les mises à jour ou des demandes Google), et de rester un minimum en phase avec la situation actuelle même si elle ne te plaît pas.
 
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Orphanis

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29 Septembre 2004
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Cythère
@A.Linoge

Je t'en prie, le plaisir est partagé.

Nous nous les témoins d'un changement de paradigme dont nous ne connaissons pas encore toutes les implications, mais comment réagir face à cela, comment estimer la marge de manoeuvre qui nous est laissé pour ce faire, sont des questions difficiles à trancher pour moi.

Je pense qu'on tâtonne comme beaucoup de gens. J'ai pris le parti de faire un usage raisonné et tant que faire se peut critique des nouvelles technologies : je ne suis plus inscrits à titre personnel sur les réseaux sociaux généralistes, j'évite tous les sites toxiques (la manufacture de l'information et du spectacle) pour jouir de certains apports indéniables apportés par les nouvelles technologies (l'accès à la culture, l'échange avec des personnes de qualité dans des "forums" spécialisés consacrés à certaines de mes passions...etc). Je pense que si on n'opte pas pour les solutions radicales (déconnection totale), chacun doit chercher son équilibre.
 

A.Linoge

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28 Juin 2012
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Bonjour à tous et merci pour vos avis et retours au sujet de la confidentialité - je trouve tous les points de vus ici intéressants :)

Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant le juste équilibre - je ne suis pas quelqu'un de radical mais je pense, que laisser le choix aux gens est essentiel malgré cette avancée technologique déstabilisante.

En revanche et concernant l'anecdote téléphonique au sujet de l'agent immobilier je suis véritablement resté choqué sur le moment et lorsque j'y repense, selon moi, il y avait de quoi - j'ai eu l'impression de parler à un "bot".

Ici je change progressivement mon matériel avec très récemment l'acquisition d'un iMac M1 et... quelle claque - pour être tout à fait franc et venant d'un i3 de 2014 couplé à un écran VA 1080, je redécouvre ici l'informatique en mode Rolls Royce.

Concernant l'iPhone, j'y viendrai également - seul le prix me laisse indécis désirant une excellente qualité photo dans un format compact.
 
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daffyb

-Duck Warrior-
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18 Octobre 2001
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Angoulême
Bonjour à tous et merci pour vos avis et retours au sujet de la confidentialité - je trouve tous les points de vus ici intéressants :)

Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant le juste équilibre - je ne suis pas quelqu'un de radical mais je pense, que laisser le choix aux gens est essentiel malgré cette avancée technologique déstabilisante.

En revanche et concernant l'anecdote téléphonique au sujet de l'agent immobilier je suis véritablement resté choqué sur le moment et lorsque j'y repense, selon moi, il y avait de quoi - j'ai eu l'impression de parler à un "bot".

Ici je change progressivement mon matériel avec très récemment l'acquisition d'un iMac M1 et... quelle claque - pour être tout à fait franc et venant d'un i3 de 2014 couplé à un écran VA 1080, je redécouvre ici l'informatique en mode Rolls Royce.

Concernant l'iPhone, j'y viendrai également - seul le prix me laisse indécis désirant une excellente qualité photo dans un format compact.
Je te suggère d'installer Little Snitch si tu veux avoir la main mise sur ce qui sort de ton Mac