PowerPC 970, de la poudre aux yeux

bigbrother

Membre confirmé
17 Mai 2002
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Hello,

J'ai suivi avec intéret les annonces d'IBM cette semaine concernant le fameux Power4-Lite dont d'aucuns nous prmoettent monts et merveilles, et étant donné qu'on peut déjà trouver des posts de gens se réjouissant de l'arrivée prochaine de ce tueur de x86 (sur AppleInsider ou ailleurs), je vais exprimer ce que m'inspirent ces annonces.
D'abord le sujet qui fache : le PPC 970 commencera sa carrière aux alentours de 1,8Ghz. Personnellement j'en ai plus qu'assez de la propagande racoleuse d'Apple sur le Mhz-Myth, et si jamais le PPC 970 venait à etre utilisé sur nos Macs, cela signifierait que l'on y aurait droit pendant de longs mois encore.
D'autre part, préparez-vous à des incessantes campagnes d'intox de la part d'Apple clamant que le passage à 64bits pour une puce intégrée à un ordinateur personnel est la plus grande révolution depuis l'imprimerie, alors que l'on sait pertinemment que les applis devront etre réécrites pour en tirer pleinement profit (à ce propos, ce sont les développeurs qui vont tirer la tronche - à peine la transition vers OS X achevée qu'il va leur falloir réadapter leurs produits - mais enfin je vais laisser ceux d'entre vous plus versés dans la technique m'éclairer sur la difficulté d'adapter les applications préexistantes à un processeur de type PPC 970). Quoi qu'il en soit, on va avoir droit à quantité de graphiques explicatifs sur le site d'Apple, avec des goulets d'étranglements pour les antédiluviens chips x86 fonctionnant en 32 bits, et le surpuissant PPC 970 à meme de traiter le double de données à la fois. Personnellement je pense que le grand public ne verra pas la différence entre 32 et 64bits pour la plupart des applications courantes qui ne tireront profit que marginalement du 64bits, mais je ne demande qu'à etre démenti.
Quant à la propagande éhontée concernant AltiVec, elle ne va certainement pas s'arreter en si bon chemin, alors qu'une écrasante majorité de logiciels n'en tire pas profit à l'heure actuelle, et n'en seraient accéléres que marginalement de toutes manières.
Enfin, ce n'est certainement pas cette nouvelle puce qui va faire comprendre à Apple que ses tarifs sont à l'heure actuelle surdimensionnés. Alors bien sur d'ici là on nous aura balancé Panther pour la modique somme de 150 Euros, avec toute une flopée de nouvelle iApps mirobolantes qui nous permettront de synchroniser notre cafetière, notre baignoire ou notre animal compagnie avec notre un Mac sous 10.3, et tout cela me donnera certainement envie de rester sur Mac...

Je sais bien que rien n'est confirmé concernant le PPC 970, et que rien n'assure à l'heure actuelle que ce processeur équipera un jour nos Macs. Mais quoi qu'il en soit, si Apple devait faire passer sa gamme vers cette puce, il ne faudrait à mon avis pas en attendre un profond retournement de situation concernant le compétitivité du matériel Apple.

A+
Bruno.
 
heureusement qu il y a des journalistes ou en tout cas des gens compétent qui allimente l actualité sur les sites d informatique c'est quand même quoi que l on dise plus intéressant et moins vide que les conneries que l on peut lire tres souvent sur les forums !

et en plus le disque est rayé donc on a droit a la même rengaine en boucle !
 
Et allez encore un monsieur je-sais-tout....qui ferait mieux de prendre des cours d'architecture processeurs...(si capacité)

desesperant !
 
oui enfin il pas tord non plus.

Apple va sans doute communiquer avec des arguments un peu de mauvaises fois.

C'est vrai que l'altivec n'est utilisé que par peu d'appli... et même si je suis pas super calé... je sais que 64 bits = 2 x 32 bits est une connerie.

Ceci dit je ne suis pas sur que le matos d'apple reprenne pas de la compétivité.
parce que c'est vrai aussi que 2 Ghz ou 36 Ghz pour un traitement de texte... ça change rien du tout.

donc il y a un moment où la vitesse n'a d'importance que pour les grosse appli.... et là je pense que le gain on va le voir très fort... car ces appli seront optimisé pour le processeur.
Surtout que ce PPC devrait être assez rapidement gravé en 0,09. et ça...; par contre c'est loin d'être du flan !
Autre chose... c'est un processeur d'avenir car même si la première mouture embarquera un core... je serais pas étonné de voir... surtout avec une finesse de gravure accrue.... du multicore.
et ça : c'est mortel... il y a qu'a voir ce que ça donne sur les serveurs haut de gamme !

de toute façon je crois que faut arreter de rever... il n'y aura plus de saut évolutif monstrueux.

ce PPC970 est l'évolution normal du PPC... et a mon avis ça sera pas mal.

le problème : ça reste les jeux... j'espère que Apple compte fiare en sorte que les éditeurs se bougent de plus en plus... car jeux = clients !

et puis le 64 bts est obligatoire. donc c'est la dernière évolution d'avenir.
Le hard va passer un cap... le soft l'a passsé avec OS X : apres je pense qu'on sera tranquille pour un moment !

et on sera sur de bonne base /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif
 
bigbrother a dit:
Préparez-vous à des incessantes campagnes d'intox de la part d'Apple clamant que le passage à 64bits pour une puce intégrée à un ordinateur personnel est la plus grande révolution depuis l'imprimerie.

Ca va être terrible, Phil Schiller affute déjà ses slogans et ses ptits schémas, Ph34R !!! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

Je ne vois pas où tu veux en venir puisque tout le monde va passer au 64 bits, que ça apporte quelque chose ou pas. Ca permettra déjà de faire sauter la limite des 4 gigas de mémoire, ce n'est pas urgent dans les machines grand public comme l'iMac (le G4 a encore de l'avenir dans ce segment), mais Apple compte peut-être s'attaquer aux stations de travail, et il ne faut pas oublier le Xserve...

bigbrother a dit:
On sait pertinemment que les applis devront etre réécrites pour en tirer pleinement profit.

D'après ce que j'ai lu le PPC970 pourra aussi faire tourner les applis 32 bits en natif, en attendant. Si les développeurs tirent la tronche c'est qu'ils détestent leur métier, l'informatique n'est pas figée. ... 68k -> PPC -> OSX -> 64 bits ...

bigbrother a dit:
Altivec: une écrasante majorité de logiciels n'en tire pas profit à l'heure actuelle, et n'en seraient accéléres que marginalement de toutes manières.

Je ne pense pas qu'une optimisation du code pour Altivec donne des résultats si marginaux...

bigbrother a dit:
le PPC 970 commencera sa carrière aux alentours de 1,8Ghz.

Quelle sera la fréquence des processeurs x86 64 bits ? Le ClawHammer (64 bits) d'AMD débutera aux alentours de 2 Ghz, alors que les processeurs 32 bits d'Intel seront déjà cadencés à +3 Ghz en 2003.

 
Pour le mythe des MHz c'est certain qu'il existe mais bon... certains en abuse parfois!
...et puis Intel va le faire sauter lui-même en sortant des 64 bits avec une fréquence inférieure à 1,5GHz… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif
De toute façon c'est l'évolution et l'on ne peut que se réjouir de l'arrivée (je m'avance là, non? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif ) du Power PC 970 ou quelque autre processeur que ce soit.
Le progrès est en marche (il fait le marathon même /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif ) et tant mieux; vous voudriez quand même pas qu'on se traine encore avec le G4 pendant deux ans, hein?

Le principal problème reste le délai mais là seule la prière quotidienne envers St Jobs peut s'avérer efficace /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
bigbrother a dit:
Quant à la propagande éhontée concernant AltiVec, elle ne va certainement pas s'arreter en si bon chemin, alors qu'une écrasante majorité de logiciels n'en tire pas profit à l'heure actuelle, et n'en seraient accéléres que marginalement de toutes manières.

L'écrasante majorité des vrais softs pro, que ce soit pour l'image ou le son sont optimisés Altivec (et ça fait vraiment une différence). Sans parler de l'OS...

'+
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Yama:</font><hr />
parce que c'est vrai aussi que 2 Ghz ou 36 Ghz pour un traitement de texte... ça change rien du tout.
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Heuuuu, c'est sans compter sur notre amis Bill, qui lui seul est capable de développer un traitement de texte aussi lourd que Photoshop!! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif
 
Petite precision importante. Pour le 64bits, les applications n'ont pas a etre reecrites, il suffit juste de les recompiler. Donc toutes les applications tireront tres vite parti du 64bits.
 
SuperCed a dit:
Petite precision importante. Pour le 64bits, les applications n'ont pas a etre reecrites, il suffit juste de les recompiler. Donc toutes les applications tireront tres vite parti du 64bits.
je suis pas expert mais il parrait que le ppc970 execute nativement les app 32 bits (comme le hammer). donc pas besoins de recompil.

sinon pour donner mon avis sur le sujet : encore un tas de connerie.
 
Oui en effet ma réaction est plus que prématurée.

Je me rends compte maintenant que mon message est typiquement le type de post que l'on récuse sur les forums.
Désolé pour le dérangement.
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par MiniMe:</font><hr />


Ca va être terrible, Phil Schiller affute déjà ses slogans et ses ptits schémas, Ph34R !!!

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Il a le temps... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par bigbrother:</font><hr /> Oui en effet ma réaction est plus que prématurée.

Je me rends compte maintenant que mon message est typiquement le type de post que l'on récuse sur les forums.
Désolé pour le dérangement.
<hr /></blockquote>
Le problème n'est pas le fait de critiquer. Effectivement les macmaniacs ont généralement une attitude defensive sur le terrain du mac.
Ici ce n'est pas le cas, et beaucoup de réponses que tu as reçu sont fondée, si tu regardes bien.
Oui, Apple fait une propagande souvent exagérée sur le Mythe du Meaghertz. Car s'il est vrai que de manière générale, les Powermacs ont perdu beaucoup en puissance par rapport au Pentiums (ah... le bon vieux temps des premiers G3 qui explosaient tout les PC...), et que, à part dans certains domaines où ils restent inégalés du fait de leur principe de fonctionnement différent ou d'Altivec, le Mythe reste bien réél et justement, le Power4 en est l'exemple falgrant. C'est pas seulement pour vendre son processeur maison que IBM met du Power4 dans ses Regata et les x86 dans les serveurs bas de gamme...
Car si tu ne peux pas comparer la fréquence d'un G4 par rapport à celle d'un P4, tu peux très bien comparer l'évolution de fréquence des G4 entre 2000 et 2002 et la comparer à celle des Pentiums IV, et là, ça fait effectivement mal pour Apple.
Mais le PPC 970, c'est un nouveau processeur, et même s'il sera probablement très loin du Power4 en terme de puissance, son antécédent, laisse prédire une puissance nettement supérieur au G4 (surtout qu'à 1,8 GHz, il tournera beaucoup plus vite que les Power4 actuel, si je ne m'abuse).
Pour ce qui est de la campagne d'intox d'Apple, je ne me fais pas non plus d'illusion, tu as certainement raison car ils vont en user et en abuser (mais c'est de bonne guerre vis à vis de la concurrence - cf. la fréquence entre autre). Mais par contre, là où tu te trompes un peu (à mon humble avis), sur le problème du passage du 32 au 64 bit, c'est que si ceci n'apportera pas vraiment grand chose pour l'instant au grand public, il n'en est pas la même chose des professionnels, que ce soit ceux de la création, mais aussi, pourquoi pas, à ceux qui utilisent des bases de données. La place idéale des premiers PPC 970, ce n'est pas l'iMac, mais bel et bien le xServe !
Pour Altivec qui ne paraît-il sert à rien, euh... franchement, j'ai sous les yeux mon WallStreet G3/233 et mon tout nouveau QuickSilverG4 933, et bien il n'y a pas que la fréquence qui fait la différence. Tu as déja comparer MacOS X su un iBook haut de gamme et un Titanium d'entrée ? Et ce que fait Altivec pour Quark il le fait aussi pour d'autre logiciel, notamment professionnels également. Même iMovie...
Mais bon, je ne vais pas en rajouter une tonne là dessus, je crois que d'autres, qui s'y connaisent souvent mieux que moi, l'ont suffisament expliqué ici et ailleurs.
A mon avis, le 970 dans l'entrée de gamme... c'est pas avant un moment, et peut-êter même jamais !

 
Eh bien oui, là je me prend à rêver, mais imaginons (et ça commence à devenir plus que probable) que fin 2003, ou plutôt début 2004, nous voyons apparaître des XServe avec des PPC 970 à 1,8 Hz(disons 2 processeurs, voir 4 si des PowerMacs bi-pro sortent au même moment). Si la formule marche bien, qu'est-ce qui empecherait de voir apparaître, 2 ou 3 ans plus tard, des serveurs MacOS X autour d'un vrai Power4, pardon de Power5 (d'ici là, on a le temps de voir venir), qu'ils soient identiques à ceux des serveurs AIX de ce moment là, ou adaptés (ALTIVEC...), mais en tout cas aussi puissants (multicore...) et non plus allégés comme le PPC 970.
Ces serveurs pourraient être construits par Apple, mais pourquoi pas par IBM (ou conjoitement). Il pourraient même y avoir pourquoi pas tout simplement une version MacOS X server pour serveurs IBM.

Evidemment, ceci est du domaine du rêve, mais il n'y a pas de mal à se faire du bien (j'y pense surtout car ça me permettrait de travailler enfin sur mac et plus seulement sur Windows, AIX et Solaris :-)

 
bigbrother a dit:
avec des goulets d'étranglements pour les antédiluviens chips

mais c'est pas vrai, j'ai jamais étranglé quelqu'un !! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/mad.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Didier Guillion:</font><hr /> Bonjour,

Je suis toujours le premier a critiquer activement Apple quand cela est nécessaire mais dans le cas présent, il faudrait peut etre attendre de voir ces nouvelles machines pour se forger une opinion personnelle...

Cordialement
<hr /></blockquote>

d'autant plus que les benchmarks publiés par IBM sont plutôt encourageant ...
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par kamkil:</font><hr />
...et puis Intel va le faire sauter lui-même en sortant des 64 bits avec une fréquence inférieure à 1,5GHz… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif
<hr /></blockquote>
Qu'est-ce que j'avais pas dit /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par vnunet.fr:</font><hr />Le Banias d'Intel casse le mythe du MHz
...
Le Banias devrait en effet être lancé en version 1,3, 1,4, 1,5 et 1,6 GHz.
...
<hr /></blockquote>
Voir tout l'article ici
Bon ok je me suis trompé de 100MHz et c'est même pas un 64 bits… mais on se rapproche /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif