probleme de concordance entre mes sorties et les cromalins

[NCH]

Bonjour à tous,
J'ai un problème de concordance de certaines couleurs avec les différentes imprimeries auxquelles je fais appel. Cette différence ne ce fait que dans une certaine gamme de couleurs.

je travail avec photoshop 6 et xpress 3.32 et parfois indesign 1.5, je fais des sorties sur une epson stylus photo 1290 pour mes clients.

Suite à cela l'imprimerie fait des cromalins.

Toutes les couleurs sont généralement très bonnes, mis à part les teintes allant du marron au orange. Ou là, il y a un assez grand écart de valeur. Les couleurs dans ces gammes orangés rouge sont beaucoup plus saturés sur mon epson que ce que le cromalin donne.

J'ai constaté cette incident sur plusieurs de mes travaux et Je ne comprends pas d'ou cela peut venir, sortie imprimante, réglages logiciel???

 

[teo]

J'ai eu aussi un pb avec un brun avec un client il y a quelques années: les cartes de visite étaient en quadri + 2 Pantones, imprimées aux USA. J'ai récupéré le CD du Corporate, mais le client a voulu passer en quadri seule. Le brun du logo a été une horreur:
Que je laisse faire la conversion par XPress ou que je choisisse dans le Guide Agfa (Postscript Process Color Guide Agfa, qui propose des gammes quadri dans tt les teintes), le résultat sur Chromalin était faux ! On a fait vérifié nos réglages logiciels par le litho, qui a réétalonné ses bécanes, reflashé, rien à faire. Finalement on a créé une gamme de 20 bruns rougeâtres et on a choisi dedans, une fois le Chromalin sorti. Ca n'avait rien à voir avec l'écran, avec les données dans la machine ou avec la gamme Agfa, mais au moins le client a eu le brun qu'il voulait !
C'est pas logique mais c'était la seule solution pas trop longue et la moins onéreuse. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif

 

[Vieux Mac-User]

Avec quel rip ? Epson, iproof,… ?

 

[NCH]

non en fait là j'ai pas utilisé de rip.
j'ai enregistre mes pages en .eps sous xpress que j'ai importé sous indesign. et là pas bessoin de rip..

 

[Vieux Mac-User]

Ah bon. Avec un bon rip, ça n'arrive pas, ça.

Peut-être à Noël ? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

 

[406]

j'ai eu ce cas vendredi dernier.
un client s'est pointé avec ses sorties epson (soit disant, ca se calibre ? peut-etre avec solution complete genre Bestcolor et encore) et sa jaquette de cd imprimé.
il pensait que l'imprimeur avait mal calé les encriers (trop rouge et trop jaune soi disant).
j'ai ouvert sur mon écran et c'était bien le reflet de son imprimé.
Pour arriver à son b.a.t epson , j'ai du rajouter du cyan dans le jaune et le orange ou il n'y en avait PAS, et baisser du jaune et du magenta.
explication : sort un jaune à plat ou un rouge sans cyan sur epson et elle te rajoutera TOUJOURS du cyan à 5 %. de tout facon, les imprimeurs pour se caler avec des epson, ils mettent une gamme bruner avec les films et se cale avec. et là, même si ca correspond pas à ta sortie , ils te repondent alors, qu'elle ne doit pas etre calibré et ils ont raison.

 

[NCH]

Ben cette après midi je suis aller voir à l 'imprimerie mon dernier travail avec ce probleme d'orange. Comme toi sur leur ecran les couleurs sont parfaites et identique à ma sortie, un tirage simple sur une petit laser donne de meilleur resultat que leur cromalin ????
C'est bizarre quand même.

De plus j'ai fait un test en comparant ma valeur d'orange CMJN avec un pantone quadri et il n'y a pas photo ma sortie orange est quasi identique au pantone quadri. sur leur cromalin on en est bien loin...

 

[Helmer]

Ce n'est pas bizarre du tout.
Vous vous basez sur un rendu a l'ecran ou une sortie jet d'encre.
Bien que votre materiel soit "calibre" vous n'arriverez pas au resultat final. Pour y arriver il faut une solide connaissance en chromie ou connaitre un chromiste. Ils ne travaillent pas a l'ecran ou sur papier mais sur les valeurs CMJN et RVB.
Je sais, le materiel et les technologies sont pointues mais de la a avoir le meme resultat entre votre chaine calibree et le travail imprime il y a un fosse, que dis-je un gouffre. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

 

[Helmer]

C'est pareil pour les Pantone. Certaines couleurs ne peuvent etre traduites en Pantone et ne le seront jamais. Je travaille avec le studio qui a scanne les photos pour le catalogue Reebok 2003. Dans ce catalogue le rendu des couleurs tissus est primordial.
Apres le scan des echantillons ils les ont retouches en se basant sur les valeurs RVB. Pour chaque tissus ils ont du faire une vingtaine de Cromalins. Les differences dans les differentes valeurs n'excedaient pas 1%. Comme quoi. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

 

[smow]

L'éternel problème de la colorimétrie et de la calibration qui ressort.
Je sais que ça n'est pas simple à régler, mais en tout cas, si on fait l'effort de comprendre comment ça fonctionne et qu'on s'entoure de spécialistes, ça fonctionne.
Une imprimante jet d'encre de bonne qualité (genre Epson), ça se calibre, et même très bien.
Chez nous, une Epson 7000 simule les Cromalins (pas Chromalin), avec un RIP BestColor. À partir du moment où vous avez caractérisé l'imprimante avec du matériel sérieux (genre Spectrolino) et des logiciels pro (profile maker ou monaco), et créé le profil ICC adéquat, il est quasi impossible de voir la différence entre le cromalin (ou l'imprimé, si c'est lui qui sert de référence) et la sortie traceur.
En dehors de cette solution, il est impossible de simuler correctement et de façon fiable le résultat final.
Les liens et références qui traitent du sujet ont déjà été abondamment cités sur ce forum, je vous laisse le soin de faire les recherches.

Bonne journée

PS : je cite Epson, parce que par exemple une imprimante HP est plus difficile à calibrer, étant donné que lorsque l'on change les encres, on change les têtes en même temps. Ce qui est très mauvais pour nous, puisque ça oblige à refaire la calibration à chaque remplacement de cartouche, ce qui est très lourd. Sur les traceurs Epson, on ne change que les cartouches d'encre, le profil est donc utilisable longtemps, sans avoir à refaire une calibration.

 

[NCH]

mouais...
Mais pourquoi cela ne se passe que sur une gamme orangé et que les reste des couleurs imprimés espon (bleu, vert, violet etc..) soit à l'identique du cromalin ??

De plus, Helmer tu dis :
"Ce n'est pas bizarre du tout.
Vous vous basez sur un rendu a l'ecran ou une sortie jet d'encre."

OUi et non, comme je le dis plus haut pour tester :
j'ai pris des VALEURS CMJN de mon orange dans photoshop.
il s'avere que cette valeur correspond à un pantone, qui lui est l'exact réplique de mon écran, de ma sortie espon et de l'écran à l'imprimerie. Sauf du cromalin ???

C'est là ou je ne comprends pas en quoi c'est le cromalin qui est bon.
en comparant sa couleur avec un pantonier quadri on s'apercoit vite que l'on n'a plus les memes "valeur informaitque CMJN" ?

en fait c'est comme si j'avais des valeurs CMJN du pantone 144 et que c'est le 143 qui sort ?

 

[smow]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par NCH:</font><hr />
Helmer tu dis :
"Ce n'est pas bizarre du tout.
Vous vous basez sur un rendu a l'ecran ou une sortie jet d'encre."

OUi et non, comme je le dis plus haut pour tester :
j'ai pris des VALEURS CMJN de mon orange dans photoshop.
il s'avere que cette valeur correspond à un pantone, qui lui est l'exact réplique de mon écran, de ma sortie espon et de l'écran à l'imprimerie. Sauf du cromalin ???

C'est là ou je ne comprends pas en quoi c'est le cromalin qui est bon.
en comparant sa couleur avec un pantonier quadri on s'apercoit vite que l'on n'a plus les memes "valeur informaitque CMJN" ?

en fait c'est comme si j'avais des valeurs CMJN du pantone 144 et que c'est le 143 qui sort ? <hr /></blockquote>

C'est le cromalin qui a raison, car dans toute la bande que tu cites, c'est la seule épreuve analogique, c'est à dire qu'il est l'exacte réplique des films de photogravure (du moins, si la gamme Brunner tirée avec le cromalin est conforme).
Le cromalin est identique à ton "pantonnier quadri", si les valeurs quadri que tu as entré sont identiques à celle de la gamme. Si tu pars d'un pantone et que tu laisses à XPress ou à Illustrator et consorts le soin de faire la séparation, là c'est un autre débat, mais tu es effectivement mal parti.
Tout le reste, dans la mesure où il n'y a aucun fichier permettant aux différents logiciels, drivers, etc. de communiquer entre eux de façon cohérente (le fameux profil ICC), c'est normal. Le fait que tu dise, "c'est dans les couleurs marron et orange", et qu'un posteur réponde "moi aussi", n'a aucune valeur en soi.
Moi, sur mon traceur Epson, si j'imprime une gamme quadri, c'est dans les cyan que ça déconne le plus. Au spectrodensito, je m'aperçois que pour avoir un Cyan 100%, il faut que le traceur n'imprime que 64% de cyan. Bizarre ??? Non, en fait ça n'a aucune importance, le profil que j'ai fait pour le traceur corrige tous ces défauts. Mais sans profil ICC, c'est comme si tu p… dans un violon.
J'insiste bêtement, mais je rappelle que toutes ces questions ont été traitées il y a peu de temps sur ce forum et que beaucoup de réponses pertinentes avaient été apportées : citations de bouquins, de liens internet, etc.

Bonne journée.

 

[406]

peut pas dire mieux ! et c'est ce que m'a appris mes 11 années (et bientôt 12) d'expèrience dans la photogravure.