Quelle meilleure App pour faire le "ménage"???

[Wilthek]

C'est toi, qui n'a pas compris, je ne "juge" pas, je "constate". Contrairement à toi, je suis un spécialiste du Mac (même si, pour des raisons purement alimentaires, je suis obligé d'accepter dans ma clientèle une part non négligeable d'utilisateurs Windows), et lorsque j'affirme que ces logiciels sont nuisibles, c'est uniquement parce que professionnellement parlant, j'ai été amené à plusieurs reprises à devoir réparer les dommages qu'ils ont causé.

Après, à toi de voir, de ces deux affirmations :

- "ça ne m'a pas encore causé d'ennuis, donc c'est inoffensif !"
- "j'ai déjà eu, à plusieurs reprises, à réparer les ennuis que ça à causé, donc ça n'est pas inoffensif !"

Laquelle tient le mieux la route.

Bonjour,

Je comprends mieux.

Des deux affirmations, la première concerne indéniablement des gens comme moi, non spécialistes, utilisateurs réguliers, qui partagent -certes de façon un peu simpliste- leur expérience (je te l'accorde). La seconde affirmation est celle de quelqu'un qui s'y connaît, toi en l'occurrence ?

Alors pour le coup, je m'interroge, je voudrais en savoir plus... Si tu as constaté des problèmes liés à cette application (ou ressemblante) quels sont-ils ? Peux-tu expliquer rapidement les risques ? (si c'est possible: je comprends que cela ne soit pas évident de détailler ici). Quels fichiers cela efface-t-il ou qu'elle commande est néfaste (...) ?

Les 2 affirmations sont sincères, mais ne reposent pas sur la même expérience ni compétence, forcément cela peut irriter

Je reconnais que ces applications sont un peu "boîte noire", on se sait pas très bien quelles sont les opérations réalisées, finalement tu me mets le doute ! Je vais chercher de mon côté, qui sait, je finirai bien par comprendre ?

Merci pour ta réponse.

 

[Pascal 77]

Entendons nous bien (je viens de relire le topic, et m'aperçois qu'on a dévié du sujet initial, et qu'on y parle de plusieurs choses) : je parle des applications de "suppression", telles AppCleaner ou AppDelete, et mon propos est que lorsqu'une application est fournie sans "désinstalleur", la supprimer consiste simplement à jeter son fichier ou son dossier du dossier "Applications" à la poubelle.

Dans ce cadre, le reproche fait à ces applications est qu'elles se basent sur des similitudes de nom pour éliminer des fichiers disséminés à droite et à gauche dans le système. Le problème (outre qu'elles sont loin de "tout trouver"), c'est que parfois, elles éliminent ainsi un fichier indispensable, dans le cas le moins défavorable, à une autre application, et dans le cas le pire, au bon fonctionnement de Mac OS ou d'une (voire plusieurs) de ses extensions essentielles de tierce partie.

Le cas de CCCleaner est à part, sur Windows, il a sans doute des fonctions intéressantes, mais sur Mac, il est purement et simplement inutile, car il existe des logiciels plus complets qui font la même chose (c'est à dire trois fois rien) et bien d'autres, nettement plus utiles. Pour les néophytes, je recommande "Maintenance", et les utilisateurs plus avancés "OnyX" tous deux de Titanium Software, ils présentent l'avantage d'être fournis avec une documentation complète de chacune de leurs fonctions (dans l'aide en ligne), et pour les membres de macGe, l'avantage supplémentaire de pouvoir discuter en direct avec leur auteur qui est membre de nos forums.

 

[Sly54]

Dans ce cadre, le reproche fait à ces applications est qu'elles se basent sur des similitudes de nom pour éliminer des fichiers disséminés à droite et à gauche dans le système. Le problème (outre qu'elles sont loin de "tout trouver"), c'est que parfois, elles éliminent ainsi un fichier indispensable, dans le cas le moins défavorable, à une autre application, et dans le cas le pire, au bon fonctionnement de Mac OS ou d'une (voire plusieurs) de ses extensions essentielles de tierce partie.

Je plussoie

J'utilise (rarement) CleanApp : il n'y a qu'à regarder tous les fichiers proposés par CleanApp pour se rendre compte que certains fichiers n'ont rien à voir avec l'application que l'on souhaite supprimer.

Il faut donc faire très attention lorsqu'on sélectionne les fichiers à supprimer et il vaut mieux procéder par défaut (celui là, je n'en suis pas sûr, dans le doute je le garde) que par excès…

 

[Powerdom]

Je plussoie

J'utilise (rarement) CleanApp :…

jamais installé sur mes Mac pour ma part.

Et gagner 700 Mo sur un disque de 320 gigas.... Ou 320 000 Mo

 

[Pascal 77]

jamais installé sur mes Mac pour ma part.

Et gagner 700 Mo sur un disque de 320 gigas.... Ou 320 000 Mo

700 Mo ? :affraid: Mais tu mets quoi dans tes fichiers de préf (parce qu'une fois que tu as viré le dossier de l'application … ) ?

 

[Wilthek]

Entendons nous bien (je viens de relire le topic, et m'aperçois qu'on a dévié du sujet initial, et qu'on y parle de plusieurs choses) : je parle des applications de "suppression", telles AppCleaner ou AppDelete, et mon propos est que lorsqu'une application est fournie sans "désinstalleur", la supprimer consiste simplement à jeter son fichier ou son dossier du dossier "Applications" à la poubelle.

Dans ce cadre, le reproche fait à ces applications est qu'elles se basent sur des similitudes de nom pour éliminer des fichiers disséminés à droite et à gauche dans le système. Le problème (outre qu'elles sont loin de "tout trouver"), c'est que parfois, elles éliminent ainsi un fichier indispensable, dans le cas le moins défavorable, à une autre application, et dans le cas le pire, au bon fonctionnement de Mac OS ou d'une (voire plusieurs) de ses extensions essentielles de tierce partie.

Le cas de CCCleaner est à part, sur Windows, il a sans doute des fonctions intéressantes, mais sur Mac, il est purement et simplement inutile, car il existe des logiciels plus complets qui font la même chose (c'est à dire trois fois rien) et bien d'autres, nettement plus utiles. Pour les néophytes, je recommande "Maintenance", et les utilisateurs plus avancés "OnyX" tous deux de Titanium Software, ils présentent l'avantage d'être fournis avec une documentation complète de chacune de leurs fonctions (dans l'aide en ligne), et pour les membres de macGe, l'avantage supplémentaire de pouvoir discuter en direct avec leur auteur qui est membre de nos forums.

Bonjour,
J'ignorais que ces desinstalleurs pouvaient se planter à ce point en se basant sur une similitude de noms ! Je croyais naïvement que le système ou l'application elle même créaient voire maintenaient une base d'informations liées à l'utilisation. Mais celon ton descriptif c'est plus que simpliste comme méthode ! Et dire que j'utilise cela régulièrement ! En général après j'utilise Onyx. Je suis content que nous ayons pu discuter car je vais sans doute revoir ma façon de faire. Autant dire que je n'ai plus qu'à laisser de coter AppCleaner et Clean My Mac... Quand on arrive de Windows, on a tellement l'habitude d'utiliser un desinstalleur que j'en ai gardé une mauvaise habitude. C'est bête, je reconnais que je n'avais pas l'impression de desinstaller une application en la mettant simplement à la poubelle, réflexe conditionné, ignorance. Donc pour l'instant j'ai eu de la chance si je résume. Merci d'avoir pris le temps de détailler.

---------- Nouveau message ajouté à 01h18 ---------- Le message précédent a été envoyé à 01h05 ----------

700 Mo ? :affraid: Mais tu mets quoi dans tes fichiers de préf (parce qu'une fois que tu as viré le dossier de l'application … ) ?

Les fichiers de préf. sont bien ceux qui apparaissent sous AppCleaner sous forme de dossiers, quand on jette à la corbeille ces derniers restent en place... Quelques Mo qu'aucun logiciel ne déloge ? Mais c'est sans conséquence donc ? Onyx ne fait pas le ménage de ces préf. ? Désolé pour mes questions mais pour une fois que j'ai le moyen de comprendre ! Cela dit, je comprendrais que tu aies autre chose à faire, au pire, si tu as un lien ou une piste pour en apprendre plus, je suis preneur. Merci par avance.

 

[Pascal 77]

Non, les fichiers de prefs, en général de dépassent pas quelques dizaines, voire centaines de Ko, il en existe quelques une qui peuvent atteindre le Mo, mais ceux là sont rares, et quasiment toujours liés à des applications fournies avec leur propre désinstalleur, mais d'une façon générale, les fichiers qui restent dans le système pour les applications fournies sans désinstalleur, ça ne représente au plus que quelques 10 000èmes, voir 100 000èmes de la taille des plus petits disques actuels.

Du temps d'OS 9, il existait un désinstalleur plus intelligent, on l'activait avant et après l'installation d'un logiciel, et il faisait la liste exhaustive des fichiers créés, mais maintenant, même un tel soft pourrait être pris en défaut, parce qu'il existe des fichiers, un peu comme les bibliothèques partagées de Windows, qui peuvent être utilisés par plusieurs applications, voire par le système lui même. Normalement, à l'installation, de tels fichiers ne sont mis en place que si leur version est plus récente que celle déjà présente, mais si on les supprime, tout ce qui dépend d'eux ne fonctionne plus.

 

[Wilthek]

Non, les fichiers de prefs, en général de dépassent pas quelques dizaines, voire centaines de Ko, il en existe quelques une qui peuvent atteindre le Mo, mais ceux là sont rares, et quasiment toujours liés à des applications fournies avec leur propre désinstalleur, mais d'une façon générale, les fichiers qui restent dans le système pour les applications fournies sans désinstalleur, ça ne représente au plus que quelques 10 000èmes, voir 100 000èmes de la taille des plus petits disques actuels.

Du temps d'OS 9, il existait un désinstalleur plus intelligent, on l'activait avant et après l'installation d'un logiciel, et il faisait la liste exhaustive des fichiers créés, mais maintenant, même un tel soft pourrait être pris en défaut, parce qu'il existe des fichiers, un peu comme les bibliothèques partagées de Windows, qui peuvent être utilisés par plusieurs applications, voire par le système lui même. Normalement, à l'installation, de tels fichiers ne sont mis en place que si leur version est plus récente que celle déjà présente, mais si on les supprime, tout ce qui dépend d'eux ne fonctionne plus.

bonjour,

c'est beaucoup plus clair pour moi, d'où l'intérêt de la corbeille et c'est tout.
tu m'as convaincu

c'est dommage que le système est évolué dans ce sens entre Mac Os 9 et 10, c'est vrai que dans le fonctionnement on se retrouve pour le coup à l'ère Windows: quelle galère ces dll partagées, les versions et j'en passe... quant à la fameuse question "ce fichier xxx n'est plus utilisé (tu parles) voulez vous le supprimer" (je résume), et paf, la boulette...

savoir que le risque existe aussi sous Mac Os X cela m'ennui... c'est un "choc" argh :confuses:

heureusement il y a les sauvegardes... mais bon, mieux vaut prendre les bonnes habitudes dès le départ.

merci

 

[Pascal 77]

c'est dommage que le système est évolué dans ce sens entre Mac Os 9 et 10, c'est vrai que dans le fonctionnement on se retrouve pour le coup à l'ère Windows: quelle galère ces dll partagées, les versions et j'en passe... quant à la fameuse question "ce fichier xxx n'est plus utilisé (tu parles) voulez vous le supprimer" (je résume), et paf, la boulette...

savoir que le risque existe aussi sous Mac Os X cela m'ennui... c'est un "choc" argh :confuses:

heureusement il y a les sauvegardes... mais bon, mieux vaut prendre les bonnes habitudes dès le départ.

merci

Le système n'a pas évolué "à la Windows", il a toujours fonctionné comme ça, bien avant l'apparition de Windows. Je te rappelle que Mac OS X est un système UNIX, il faut donc assumer le mode de fonctionnement des systèmes UNIX, et en cette matière, la règle est la suivante : "si ingénieur maîtrisant parfaitement le système tu n'es pas, ce qui est hors de tes compétences, tu ne touches pas". Contrairement à Windows*, sous UNIX, si ce que tu veux désinstaller n'a pas été programmé avec les pieds (et à l'encontre des directives de programmations), ce qui peut rester à droite ou à gauche n'a aucune incidence sur le fonctionnement du système, et ne fait qu'occuper quelques Ko sur un disque qui en comporte au bas mot, dans le contexte actuel, plusieurs centaines de millions.

(*) Sous UNIX, les bibliothèques partagées ne bloquent de la mémoire que pendant le temps où elles sont réellement utilisées, ensuite, elles passent dans la mémoire "inactive", d'où elles sont susceptibles d'être effacées dès qu'un thread a besoin de Ram. C'est ça la grande différence avec Windows (enfin quand je dis "la", c'est uniquement par rapport au mode de fonctionnement des bibliothèques partagées, hein).

 

[polpaulin]

Onyx refuse de s'ouvrir sans mot de passe administrateur
donc pour moi c'est tout vu : poubelle !

 

[Pascal 77]

Onyx refuse de s'ouvrir sans mot de passe administrateur
donc pour moi c'est tout vu : poubelle !

C'est dingue, ça, cette idée qu'un logiciel capable de causer des dégâts s'il est mal utilisé (par maladresse ou "à dessein") devrait quand même pouvoir être ouvert par n'importe qui :mouais:

Presque toutes les fonctions de Mac OS qu'OnyX permet de mettre en œuvre sans passer par le terminal nécessitent, pour pouvoir être exécutées, que soit fourni un mot de passe administrateur (je rappelle qu'il ne fait quasiment que ça, fournir une interface graphique à des fonctions de Mac OS autrement accessibles uniquement en mode texte via le terminal), donc, je me demande bien quel genre de développeur serait OnyX (le membre de MacGe auteur du logiciel éponyme) s'il n'exigeait pas la saisie du mot de passe administrateur à l'ouverture de son logiciel ! :hein:

C'est bien une idée de "windows users", ça tiens !

 

[polpaulin]

C'est dingue, ça, cette idée qu'un logiciel capable de causer des dégâts s'il est mal utilisé (par maladresse ou "à dessein") devrait quand même pouvoir être ouvert par n'importe qui :mouais:

Presque toutes les fonctions de Mac OS qu'OnyX permet de mettre en œuvre sans passer par le terminal nécessitent, pour pouvoir être exécutées, que soit fourni un mot de passe administrateur (je rappelle qu'il ne fait quasiment que ça, fournir une interface graphique à des fonctions de Mac OS autrement accessibles uniquement en mode texte via le terminal), donc, je me demande bien quel genre de développeur serait OnyX (le membre de MacGe auteur du logiciel éponyme) s'il n'exigeait pas la saisie du mot de passe administrateur à l'ouverture de son logiciel ! :hein:

C'est bien une idée de "windows users", ça tiens !

Raconte pas ta vie pour rien, j'ai onyx sur Snow Leopard et il fait son boulot sans rien demander , tu dois etre debutant là dessus pour pas etre au courant

je ne veux pas de mot de passe d'administrateur sur mes macs a la maison c'est pour les paranos les intoxiqués du web

 

[Pascal 77]

Raconte pas ta vie pour rien, j'ai onyx sur Snow Leopard et il fait son boulot sans rien demander , tu dois etre debutant là dessus pour pas etre au courant

Ben oui, je débute, ça fait à peine 25 ans que je suis informaticien ! Mais ça n'empêche pas que vu ce que tu nous racontes, tu ferais mieux de rester sous Windows, c'est le seul système où la sécurité est considérée comme une option … Non disponible !

je ne veux pas de mot de passe d'administrateur sur mes macs a la maison c'est pour les paranos les intoxiqués du web

Pas du tout, c'est juste pour les gens conscients que même par simple maladresse, imprudence ou erreur de jugement, on peut bousiller un système (genre "le petit dernier qui pianote au hasard, ou son aîné de 6-7 ans qui "teste" les logiciels présents sur la machine")

Cela dit, j'ai aussi OnyX sous Snow Leopard, et je te confirme qu'il ne fait pas son boulot sans rien demander, chose qu'il n'a jamais fait, même depuis les toutes premières versions, et qui a d'ailleurs été confirmée à plusieurs reprises par son développeur dans le sujet qui lui est consacré en tête de ce forum.

D'ailleurs, sans ce mot de passe, il ne pourrait pas faire son boulot, vu que lui, il doit le fournir aux commandes qu'il met en œuvre, commandes mises à disposition par FreeBSD, le noyau UNIX de Mac OS, le dit noyau ne permettant pas l'utilisation de ces commandes sans que lui soit fourni le mot de passe en question. :sleep:

 

[NQuoi]

Il me semble qu'Onyx demande lors de son premier lancement, donc aussi à chaque changement de version, le mot de passé admin qu'il conserve par la suite.
Ça me paraît tout à fait logique aussi

 

[Mac*Gyver]

en parlant de Appcleaner:

Et ? Je ne vois pas le rapport ! Ce n'est pas parce que tu n'as pas encore eu les ennuis que tu ne les auras pas si tu continue à l'utiliser ! Faudrait que vous cessiez de prendre votre cas pour une généralité, j'ai cinq ou six exemples précis en tête ou son utilisation s'est traduite par des problèmes .......... bla bla......

mais on pourrait en dire autant de Onyx non?

on a vu qq gars ici qui ont eu des catastrophes avec.

j'utilise Appcleaner depuis toujours, elle me fait du bon boulot, jamais un probleme et elle me montre les qq fichiers qu'elles desinstalle en laissant le choix de ceux a supprimer.

 

[Pascal 77]

mais on pourrait en dire autant de Onyx non?

Non ! OnyX n'a jamais provoqué de catastrophe, contrairement à appCleaner. Des utilisateurs d'OnyX, qui se sont crus assez malins pour s'abstenir de lire la doc, on provoqué des catastrophes en utilisant OnyX à mauvais escient, mais dans le cas d'OnyX, c'est toujours l'ouvrier, qui a provoqué la catastrophe, pas l'outil qu'il a utilisé.

Dans le cas d'AppCleaner, son utilisation normale, en parfait accord avec le contenu de sa doc, a provoqué des catastrophes, je ne sais pas si tu saisis la nuance entre d'un côté l'imprudence, voire l'inconscience d'un utilisateur, et d'un autre un outil défectueux. C'est comme si, avec un tournevis dans ta main, il se produit une catastrophe : si tu utilises le tournevis pour cour-circuiter les broches d'une prise de courant, ou pour le planter dans l'œil de ton voisin d'atelier, ce n'est pas le tournevis qui provoque la catastrophe, c'est toi. Par contre, si en vissant, la lame casse et te blesse, là, c'est l'outil qui est la cause de la catastrophe. Ben avec Onyx c'est similaire au premier de ces deux cas, avec AppCleaner, c'est similaire au second.

Je te rappelle qu'Onyx n'a pour seule fonction que d'offrir une interface conviviale à d'absconses commandes Unix incluses dans le système, il ne fait rien par lui même, il ne fait qu'offrir un accès plus abordable à des fonctions de Mac OS, donc, au pire, s'il y a bug, il y a de grande chance qu'il soit dans le système et non dans OnyX

 

[Mac*Gyver]

monte pas sur tes grands chevaux

ce que je sais, c'est que personne ne lis les manuels, alors voila, autant le savoir et faire avec

 

[Pascal 77]

monte pas sur tes grands chevaux

ce que je sais, c'est que personne ne lis les manuels, alors voila, autant le savoir et faire avec

Non, si tu ne prends pas le temps de lire le manuel, alors ne te sers pas du logiciel, ou, si tu passes outre et casses le bouzin, ne le rends pas responsable de ta propre bêtise !

 

[Sly54]

ce que je sais, c'est que personne ne lis les manuels, alors voila, autant le savoir et faire avec

Ne généralise pas ton expérience perso…

 

[Powerdom]

700 Mo ? :affraid: Mais tu mets quoi dans tes fichiers de préf (parce qu'une fois que tu as viré le dossier de l'application … ) ?

C'est pas de moi

---------- Nouveau message ajouté à 20h40 ---------- Le message précédent a été envoyé à 20h39 ----------

Je l'ai même utilisé, sous Léopard et un iMac avec "seulement" 320 Go de DD pour virer les codes PPC et les fichiers de langues sans cagades, et ça représente un paquet de Mo (+/- 700 Mo pour moi...) ce qui fait quand même quelques images...

C'est de nquoi

---------- Nouveau message ajouté à 20h46 ---------- Le message précédent a été envoyé à 20h40 ----------

monte pas sur tes grands chevaux

ce que je sais, c'est que personne ne lis les manuels, alors voila, autant le savoir et faire avec

J'en ai même pas mal qui sont plein d'annotations au crayon de papier selon ce que je fais pour m'en souvenir.
Certains sont d'ailleurs inutilisable sans lire la notice.