Extrait de la notice 2041 GZ (2005/2006):
J'admets toutefois qu'il y a un doute sur la portée du "...équipés d’un tuner" en fin de phrase. Les avis divergent à mon CDI. Mais
Si on cessait de parler de pirates.
- Créateur du sujet kone
- Date de début
la plupart des lecteurs DVD portables sont désormais équipés de la TNT… 
et un bon nombre de lecteurs-enregistreurs le sont aussi
et un bon nombre de lecteurs-enregistreurs le sont aussi
En Suisse, oui, en France, je ne sais pas.
Moi je n'ai ni télé ni radio, mais je paie quand même la redevance parce que j'ai accès internet à haut débit. Ça ne me gêne pas trop, puisque j'écoute beaucoup de podcasts de la RSR. Mais en relisant ceci je me demande si je pourrais arrêter de payer la redevance télévision (mais continuer à payer la redevance radio), puisque je n'ai pas d'abonnement pour la réception de programmes de télévision via l'internet. Je vais demander à Billag.
Ah ben si t'assumes alors il n'y a pas grand chose de plus à dire…
A quel moment ai-je dit que la justice était parfaite?
Le fait de vivre ailleurs n'y change pas grand chose (je ne sais pas où tu vis, mais il y a de grandes chances que le piratage ne soit pas plus légal là où tu vis.)
Là non plus, je n'ai rien dit de tel.
mais de la ligne suivante:
Tout ce que tu trouves à y répondre, c'est :
Reviens me voir quand tu auras appris des manières…
Ah mais à partir du moment où ça te pose pas de problème d'en subir les conséquences, une fois encore il n'y a pas grand chose à ajouter, d'une certaine manière c'est toujours souscrire à la légitimité de la loi.
Et il va falloir faire un peu plus que l'affirmer pour le démontrer, quant à mon petit crâne obtu, il aimerait bien que tu aies le respect de tes interlocuteurs.
Bien, donc, si je ne m'abuse :
- le modèle économique de l'industrie du divertissement n'a pas l'heur de te plaire
- les lois n'ont pas l'heur de te plaire
- le système politique n'a pas l'heur de te plaire.
Pourrais-tu me décrire ce qui te conviendrait plus?
tu n'as pas l'air de comprendre ce que tu es en train de dire…
Il est beaucoup plus compliqué pour une société de convaincre une majorité de députés que pour un français de chaque département d'en faire autant. Si tu ne vois pas là que la lutte inégale que tu dénonces est en réalité en faveur du peuple, je ne vois pas ce que je peux faire pour toi.
Tu seras gentil d'arrêter là les attaques personnelles à mon endroit.
Le fait est d'autant plus facilement ignoré qu'il n'existe pas. Le vol ne peut être une quelconque manière de manifester contre les prix. S'il s'agit de revendiquer quoi que ce soit (ce qu'encore une fois nul pirate ne fait), il faut que la démarche ait un minimum de respectabilité.
Les membres du forum me seront témoins de ton aisance rhétorique qui se limite à t'en prendre à moi.
Il faudrait savoir, c'est un crime ou une revendication?…
bien, donc je te prends un autre exemple : imaginons que lors d'une manifestation, les organisateurs promettent 10 euros à chaque participant pour chaque mètre parcouru. Que penseras-tu de la sincérité de la mobilisation en question? (et encore, je suis gentil, mon exemple reste légal…
Je ne suis pas sûr que tu aies bien compris les positions du mouvement poujadiste… mais si tel est le cas, j'aimerais bien que tu m'indiques en quoi ce que je dis là ait quoi que ce soit à faire avec le poujadisme.
CF mes remarques sur le respect de tes interlocuteurs. Si j'ai pu me retenir de te rire au nez pour le coup où tu cherches à faire passer les pirates pour les robins des bois des temps modernes, et dieu sait qu'il m'aura fallu du self-control, j'en attends autant de ta part.
Productions indépendantes qui ne sont pas moins victime du piratage (comme quoi les revendications qu'on adresse aux majors pour expliquer le piratage sont de pieux mensonges…
Eh bien puisque ton raisonnement est tellement plus digne d'intérêt que le mien, je suis curieux de savoir ce que tu as à dire là dessus : en quoi la loi sur le piratage est-elle absurde?
Relis-moi, à aucun moment je ne dis à quiconque qu'il ne faut pas pirater.
Ah, si j'ai tes encouragements en plus…
Mais alors tu dis quoi, au juste, entre deux sarcasmes irrespectueux? Ton argumentation n'est ni très claire ni très probante…
je te recite dans ce message:
Le prix n'est pas fixé en fonction de la "rareté" d'un produit, mais encore une fois de la loi de l'offre et de la demande, ce qui n'a rien à voir. C'est le rapport qui existe entre un produit ou un service à un tarif donné (quelle que soit la difficulté de les fournir), et ce que le public considère comme une offre attractive qui donne le la. Il est d'autant plus facile et confortable d'être en désaccord avec ce principe si ce désaccord se fait à ton avantage (et j'aimerais bien que tu expliques en quoi le principe serait mauvais à tes yeux).
Au risque de te paraître encore une fois être digne d'un livre d'économie (au passage c'est me faire trop d'honneur), il y a plusieurs composantes à prendre en compte pour la viabilité économique d'un produit. Si le tarif est trop élevé, le marché s'ajuste jusqu'à un certain point, qui est le seuil de rentabilité. En deçà, le produit n'est plus viable et est retiré du marché.
Et ce seuil de rentabilité est d'autant plus crucial concernant les œuvres qu'elles coûtent extrêmement cher à produire. (d'où le hors sujet total à chaque fois qu'on évoque le coût de reproduction d'un CD)
Maintenant donc, si je te suis bien il faudrait que les éditeurs et artistes distribuent les œuvres au coût de reproduction une fois atteint le seuil de rentabilité, plus, soyons généreux, un léger bénéfice? Quel est ton propos au juste?
Tu auras mal compris alors, puisque nul n'a fait de la prison pour ces actes…
Et je ne crois pas que la peur du gendarme soit très présente, en revanche la réponse graduée devrait tout de suite changer les choses à ce niveau là.
en ce qui me concerne, j'essaye de faire réfléchir au problème et de faire de la pédagogie sur la question, car beaucoup de gens agissent par ignorance, comme on l'a vu avec certains arguments répétés ici.
Ah, pas du tout attendue, celle là…
Bien, donc, si je ne m'abuse, quand quelqu'un regarde un film sans le payer, il fait bien une économie. Et l'éditeur subit donc une perte. Ce que tu omets dans ce raisonnement, c'est que la consultation du film est en tant que tel un service qui mérite (et exige) rémunération.
Pour te prendre un exemple plus accessible, prenons le cas d'une piscine privée. Le promoteur a investi des sommes conséquentes dans la construction de cette piscine et compte rentrer dans ses frais grâce au tarif d'entrée. Maintenant prenons des petits malins qui resquillent. Tu réalises bien que, qu'ils aient ou non payé s'ils avaient été obligés de le faire, ils bénéficient d'un service payant et qu'ils s'amusent aux frais du promoteur, sur le dos de son investissement. Et si une majorité de gens resquillent, le promoteur ne rentrera pas dans ses frais aussi tôt que prévu, ce qui lui coûtera naturellement plus, tout ça pour que les petits malins se régalent aux frais de la princesse… ça te semble plus évident comme ça?
L'infraction n'est pas constituée à partir du moment où on considère que le pirate aurait acheté le film (et il est d'ailleurs d'autant plus facile de s'en convaincre quand on est juge et partie).
On peut toujours ergoter autour de cette notion, il n'en reste pas moins un fait incontournable : le pirate n'a pas acheté le film. Et c'est bien ce qui pose problème.
Le principe est pourtant le même. Si le piratage en vient à tuer la création, ça sera non seulement un sinistre industriel, mais également une perte inestimable pour l'humanité. Difficile de ne pas trouver ça dramatique.
En effet. Mais aucun n'a vocation à perdre de l'argent
Tout à fait. Cependant, la composante essentielle que tout ceux qui évoquent les coûts de reproduction perdent de vue, c'est qu'une uvre coûte extrêmement cher à produire, et qu'il faut bien arriver à amortir ce coût sur les ventes avant d'arriver à faire des bénéfices.
Ainsi, même en retirant la part du distributeur (50 à 60% du tarif), et la marge du revendeur, on reste très loin du prix seul de fabrication du support. Il faut bien récupérer l'argent qui a été investi pour produire ce qui a été mis sur le support Simplifions donc le cas pour le rendre plus accessible :
Si une uvre coûte 100.000 euros à produire, en retirant de l'équations tous les intermédiaires et les frais divers, si le tarif de vente est à 10 pièce, il faudra donc en vendre 10.000 avant de commencer à faire des bénéfices
Et sachant que nul n'a encore trouvé la recette miracle du succès, produire une uvre, c'est toujours un risque financier conséquent.
En quoi le lobbying a-t-il pour vocation de nuire au peuple? Le lobbying a pour vocation de faire valoir la réalité du quotidien de celui qui le pratique auprès des législateurs. Et s'il est question de dénoncer le lobbying, ça doit valoir tout autant pour le lobbying des associations de consommateurs et de défenses des libertés civiles (qui ont tout autant leurs représentants à temps plein au parlement).
J'ajoute que le lobbying n'est en rien équivalent d'un atout au mille-borne, et qu'il n'est en rien une garantie que le législateur tiendra compte de ce qui lui est dit. S'il était aussi simple que d'investir une somme donnée dans le démarchage des législateurs pour obtenir gain de cause, ça ferait bien longtemps que nous n'aurions plus la moindre liberté
Bien, maintenant que tu as énoncé comme principe que toute taxe est illégitime, j'aimerais que tu nous exposes ton alternative (et j'ose une fois encore espérer que tu refuses de bénéficier du fruit de toute taxe étant donné qu'elles sont toutes iniques à tes yeux)
Non, tu affirmes sans aller plus loin. Je veux bien t'accorder tout le crédit nécessaire, mais s'il s'agit de te croire sur parole et de s'en contenter sans plus, il faut que tu admettes que c'est un peu court si tu as une expérience quelconque, pourquoi ne pas justement nous en faire profiter?
Tu pars encore une fois du principe que le démarchage des législateurs a pour vocation de nuire au peuple, c'est faux, il a pour vocation de défendre les intérêts de ceux qui démarchent. Les intérêts en question peuvent être contraires aux intérêts du peuple, mais ça n'est qu'une conséquence et non une finalité en soi du démarchage.
De plus, j'attends toujours qu'on m'explique en quoi la lutte contre le piratage est nuisible au peuple, je crois plutôt, en ce qui me concerne, qu'elle se fait au bénéfice du peuple et pour l'intérêt commun.
Et il doit t'en manquer d'autres sur la façon dont une uvre se crée, se produit, et se rentabilise.
à la bonne heure
Il est certain que le travail des distributeurs et des revendeurs va changer de nature avec la dématérialisation des uvres, qui est vouée à se développer. Pour ce qui est des éditeurs, je ne vois toujours pas. Quel que soit le support, (et ils en ont déjà changé plusieurs fois : vinyl/cd/fichier numérique, VHS/DVD/BluRay ) leur travail reste essentiel et identique.
Je ne comprends pas pourquoi les ventes baisseraient à cause de l'évolution du marché si on met de côté le piratage (qui n'est pas une évolution du marché ni une évolution de la technologie). Veux-tu dire que d'autres formes de divertissement allaient entrer en concurrence avec la musique ou le cinéma? Quoi donc, les jeux vidéo, les sites internet? mais même en admettant, tu sais bien qu'il y a toujours des éditeurs derrière ces autres activités pourtant.
En quoi ceci a un rapport quelconque avec notre problème?
Il faut être cohérent : si on ne peut estimer le piratage, on ne peut le faire dans aucun sens. On ne peut donc affirmer que le piratage soit ni énorme, ni marginal.
En revanche, ce qu'on peut affirmer:
- il est illégitime
- il met en danger la création par nature : plus les gens pirateront, moins l'industrie sera susceptible de pouvoir vivre de son travail. Il est donc potentiellement dangereux.
- Si on ne peut affirmer que le piratage soit le premier responsable du ralentissement des ventes, on ne peut en revanche pas nier qu'il y prend une part certaine.
En tant que tel, il est donc indispensable de tout faire pour limiter le piratage autant que possible.
Précisément, la taxe sur la copie privée n'a pas de rapport avec le piratage, je me tue à le dire.
Et qu'elle soit légitime ou non, ça ne justifie en rien de s'affranchir des lois (on ne répare pas un tort en en commettant un autre, et on ne se rend pas justice soi-même).
C'est pour cela qu'il est utile de dire que les éditeurs ne sont pas (complètement) honnêtes quand ils disent défendre les auteurs...
Pour le livre le coût de production est bien inférieur...
L'éditeur ne prend pas un risque si grand que cela, mais bon, c'est hors sujet...
Je connais bien mieux "le livre" que "le disque"...
Là où il y a le plus de problèmes c'est avec les contrats, c'est encore un autre sujet, mais ça rejoint les buts "différents" que poursuivent auteurs et éditeurs...
Sans doute pas, mais s'il s'agit de faire un concours à l'honnêteté, les pirates sont très loin d'être en reste…
Oui, un livre coûte moins cher à produire qu'un film, c'est une évidence. De là à dire que le coût soit négligeable, il ne faut pas non plus éxagérer (il faut beaucoup de temps pour écrire un livre, et beaucoup de temps pour l'amener au stade de la vente. Ce temps mérite rémunération, faute de quoi les auteurs au premier chef trouveront une activité plus rémunératrice pour pouvoir tout simplement vivre…
De plus, le retour sur investissement n'est pas non plus comparable à l'industrie du disque ou du cinéma, les chiffres de vente sont globalement sans commune mesure.
Si on parle du livre, je ne crois pas que le phénomène des ebooks soit si répandu que ça, ni que les éditeurs littéraires soient ceux qui se plaignent le plus du piratage.
En revanche, le producteur d'une œuvre phonographique ou audiovisuelle prend un risque financier conséquent, ça me paraît indiscutable.
Ce qui peut se dire de tout accord contractuel, mais là aussi personne ne met un fusil sur la tempe de ceux qui signent…
J'aime bien ce genre de discussion perpétuelle qui ressasse toujours les mêmes arguments de pages en pages... Une discussion qui ne mène à rien car elle ne changera rien, il y aura tout autant de piratage, tout autant de lutte contre, le résultat sera toujours match nul. Rien ne changera, malgré tous les débats qu'ils soient d'ordre politiques, économique, artistique. Cette discussion est la énième du genre sur ce site comme sur d'autres sites, une couche de plus pour un faux débat du type "serpent de mer".
Le plus affligeant sont les protagonistes aux pensées manichéennes, qui enfoncent des portes ouvertes, s'engluent dans des blabla abscons — on se croirait dans le mythe de sysiphe — s'évertuent à démonter les phrases des uns et des autres comme des vieux parkinsoniens de la pensée.
Bref quand on vous lis on a affaire à un regroupement de perruches dépressives sourdes-aveugles à qui il ne manque plus qu'une bonne épidémie de laryngite et une bonne tendinite des phalanges pour enfin cesser de piailler pour rien
Le plus affligeant sont les protagonistes aux pensées manichéennes, qui enfoncent des portes ouvertes, s'engluent dans des blabla abscons — on se croirait dans le mythe de sysiphe — s'évertuent à démonter les phrases des uns et des autres comme des vieux parkinsoniens de la pensée.
Bref quand on vous lis on a affaire à un regroupement de perruches dépressives sourdes-aveugles à qui il ne manque plus qu'une bonne épidémie de laryngite et une bonne tendinite des phalanges pour enfin cesser de piailler pour rien
Pour une fois, on est d'accord, "blondin" !...
Je n'ai participé à cette discussion que pour une raison...
J'ai amené Nonoche là où je voulais...
Sur mon dernier post, Nonoche ne me répond pas, il reste braqué sur sa ligne directrice...
Tu n'écoutes pas vraiment les autres...
Le monologue continue...
Nan, c'est après la signature, que tu te retrouves dans certains cas avec un fusil sur la tempe !...
C'est pour cela qu'il existe un syndicat BD depuis peu...
P.S : je suis parfaitement au courant du temps qu'il faut pour "commettre" un bouquin...
(histoire de répondre, pour faire mon boulet !
)
OK. La loi n'as pas évoluée et je suis toujours dans la légalité. Pas de tuner et un simple moniteur couple a un simple lecteur de DVD.
Qui au passage lit aussi les DIV-X, fort appréciable pour pirater a moindre frais (ça, c'est pour rester dans le sujet) mais que je n'utilise pas car les seules fois ou j'ai voulu lire des DVD ou des Cd gravés par des amis, ça ne marchait jamais. Problème de Codec.
Comme quoi, être hors la loi n'est pas vraiment simple et au moins, les cassettes audio, c'était universel.
Pour une fois, on est d'accord, "blondin" !...
Je n'ai participé à cette discussion que pour une raison...
J'ai amené Nonoche là où je voulais...
Sur mon dernier post, Nonoche ne me répond pas, il reste braqué sur sa ligne directrice...
Je croyais pourtant l'avoir fait je n'ai peut-être pas répondu ce que tu aurais souhaité que je dise, mais ça c'est une autre histoire
J'en ai autant à ton service. Si le propos est de dire que les éditeurs ne sont pas blancs-blancs, aucun souci, je ne suis pas le dernier à l'admettre. Une fois ce constat posé, quoi d'autre après ça? Ca nous mène où? Quel est le propos? S'il s'agit de justifier des actes illégaux à cause de ça, non, je ne peux pas te suivre.
Nan, c'est après la signature, que tu te retrouves dans certains cas avec un fusil sur la tempe !...
C'est pour cela qu'il existe un syndicat BD depuis peu...
où veux-tu en venir? (ou me "mener" )
P.S : je suis parfaitement au courant du temps qu'il faut pour "commettre" un bouquin...
(histoire de répondre, pour faire mon boulet !
Parfait, dans ce cas tu pourrais peut-être évoquer les apports des éditeurs aux livres
:love:
C'est marrant, tu prends tout le monde pour un "pirate", une véritable obsession !...
J'ai justifié quelque chose, quelque part ?!...
Maintenant, j'ai des planches à finir...
Chuis à la bourre !...
P.S : ton site est en "rade" ?!...
juste en passant Nonoche, tu as oublié de répondre à PONKHEAD ...
et comme tu réponds à tout le monde...
L'oubli est volontaire, sachant qu'il ne présente pas le moindre argument et que son post n'est que sarcasmes, le mépris m'a semblé la meilleure réponse.
:love:
C'est marrant, tu prends tout le monde pour un "pirate", une véritable obsession !...
J'ai justifié quelque chose, quelque part ?!...
A aucun moment je n'ai dit que tu le faisais, et d'ailleurs je te demande quel est ton propos. Une fois le constat fait que les éditeurs sont loin d'être parfaits, que tirer comme conclusions de ce constat?
Oui
Cela fait plusieurs fois que tu reproduis cette phrase.... tu rabâches, tu rabâches... c'est bien ce que je disais : une perruche dépressive.
QUoi de plus induit que mon discours dans ta démarche statique et donc... non constructive.
T'es carrément gonflé de reprocher aux autres ton propre fonctionnement... Dis tu te relis un peut ? Tu trouves que ta façon de perpétuer l'absence de débat est constructive ? Qand tu arretera de jouer les meccano de la paraphrase et lorsque tu cessera de t'accrocher au ruban de Möbius qui semble constituer ton moyen de penser, alors, éventuellement on gagnera un soupçon d'évolution dans ce faux débat.
Alors cette phrase là, est inutile :
C'est la phrase que tu répètes depuis le début des tes interventions...
Que tu assouplisses ton discours...
L'impression que tu ne prends en compte qu'une partie du sujet... les pirates...
(mais je me trompe peut-être...
)Dura lex sed lex...
Mais expliques toi un peu mieux, si tu peux ou veux le faire...
Quand tu débutes, t'es payé des caouètes et tu n'as pas le choix !...où veux-tu en venir? (ou me "mener"…
C'est pas un "fusil sur la tempe", ça ?!...
Sans parler des contrats non respectés, des auteurs débarqués en cours de série, voire en plein album, des chiffres de "mise en place" et de ventes non communiqués, des bouquins qui finissent en soldes sans que les auteurs soient au courant (adieu les droits d'auteurs !), etc...
Ah !...
J'oubliais; c'est "hors sujet", je parle de la BD...
Pour le retour au sujet...
Le même genre de problème existe en musique...
Il faut donc que tu évoques toutes les facettes du problème; y'a pas que les pirates...
La seule chose que l'on retient de tes posts, c'est pirates, pirates, pirates, pirates....
Tu as un destrier blanc ?!...
Maintenant =>[] Hop !...
ÉDIT : Et murde !... J'ai répondu !... :bebe: