Six ans de retard sur le Mac

[boninmi]

Combien d'années de retard le PC a-t-il par rapport au Mac ? La réponse pourrait-être ... six ans si on en croit cet article ...

Bon, j'exagère peut-être un peu ... et je n'ai peut-être pas posté dans la bonne rubrique. Pardon au modérateur.

 

[iluro_64]

Combien d'années de retard le PC a-t-il par rapport au Mac ? La réponse pourrait-être ... six ans si on en croit cet article ...

Bon, j'exagère peut-être un peu ... et je n'ai peut-être pas posté dans la bonne rubrique. Pardon au modérateur.

Rigolo cet article !

On va peut-être déménager au forum "Réagissez"

 

[frylone]

Combien d'années de retard le PC a-t-il par rapport au Mac ? La réponse pourrait-être ... six ans si on en croit cet article ...

Bon, j'exagère peut-être un peu ... et je n'ai peut-être pas posté dans la bonne rubrique. Pardon au modérateur.

+1
Bien cette article, je vais le faire suivre à tous les PC'istes que je connais.

 

[edd72]

D'un autre coté le micrologiciel de démarrage n'est pas ce qui fait le système (d'ailleurs les hackintosh montrent qu'avoir un EFI au lieu d'un BIOS ne change rien sous OSX). Le BIOS a fait son temps certes mais suffit encore largement (avec ses bidouilles) à la majorité des usages (booter sans souris avec une tablette graphique à la place, oui mais bon).
Et puis c'est un peu court comme article (enfin c'est le Monde, pas la presse spécialisée) et ça ne dit pas que le Mac a 6 ans d'avance sur le PC mais juste que les Macs Intel utilisent l'EFI au lieu du BIOS depuis leur création (6 ans donc) mais n'était-ce pas une petite façon de limiter les hackintosh justement?
Les Mac Intel ont 6 ans, les PC ont 30 ans, on peut comprendre que les technologies sont plus anciennes. Et pour sortir un PC à base d'EFI (ou UEFI), il faudrait que les systèmes d'exploitations puissent s'installer et booter depuis. Donc (vu que Windows équipe une grosse majorité) la balle était finalement dans le camp de Microsoft, à lui de sortir une version de son OS comptatible BIOS et EFI afin que les constructeurs puissent évoluer vers de l'EFI.
Qand les PC seront basés sur l'UEFI, la hackintoshing risque d'être simplifié..

 

[boninmi]

Et puis c'est un peu court comme article (enfin c'est le Monde, pas la presse spécialisée) et ça ne dit pas que le Mac a 6 ans d'avance sur le PC mais juste que les Macs Intel utilisent l'EFI au lieu du BIOS depuis leur création (6 ans donc)

Pour ça que j'ai mis devant l'intitulé de ce message.

 

[djio101]

Oui, mais si les PC passent à l'UnifiedEFI et que les Mac restent à l'EFI, ce sont les MacUsers qui vont se retrouver à la traîne...

 

[boninmi]

Oui, mais si les PC passent à l'UnifiedEFI et que les Mac restent à l'EFI, ce sont les MacUsers qui vont se retrouver à la traîne...

Bonne remarque

 

[NightWalker]

D'un autre coté le micrologiciel de démarrage n'est pas ce qui fait le système (d'ailleurs les hackintosh montrent qu'avoir un EFI au lieu d'un BIOS ne change rien sous OSX). Le BIOS a fait son temps certes mais suffit encore largement (avec ses bidouilles) à la majorité des usages (booter sans souris avec une tablette graphique à la place, oui mais bon).

Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut voir. Sous BIOS, lorsque tu changes la capacité de mémoire, ou tu ajoutes un nouveau disque, au démarrage de l'ordinateur, le BIOS va demander la confirmation du changement ? Et l'ordi reste bloqué sur cet écran noir de démarrage. Pour un néophyte, ceci peut être une source de nouveaux problèmes. Tous les OS essayent d'être "User friendly", mais si la base même ne l'est pas...

 

[edd72]

Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut voir. Sous BIOS, lorsque tu changes la capacité de mémoire, ou tu ajoutes un nouveau disque, au démarrage de l'ordinateur, le BIOS va demander la confirmation du changement ? Et l'ordi reste bloqué sur cet écran noir de démarrage. Pour un néophyte, ceci peut être une source de nouveaux problèmes. Tous les OS essayent d'être "User friendly", mais si la base même ne l'est pas...

Ah bon?
Le BIOS de ma carte mère qui date de 7 ans (Asus A7N8X deluxe V2) ne m'a jamais rien demandé lors du changement de RAM (et j'ai pas mal changé depuis mes 512Mo de départ génériques sous licence Samsung et mes 1,5 Go Corsair actuels). Et ce PC je l'ai monté moi-même, il a changé de nombreuses fois de lecteurs/graveurs et de disques durs, aucune confirmation telle que celles que tu décris ne m'a été demandée.
Après je comprend que la configuration du BIOS (fréquence FSB, voltages RAM...) soient incompréhensibles pour les néophytes mais c'est parceque les périphériques et composants peuvent être multiples que cette configuration fine existe, et le passage par cette case est rarement obligatoire (a détéction auto ou la config par défaut peut faire l'affaire) surtout quand on achète son PC monté.
Enfin bon, loin de moi l'idée de dire que le BIOS n'est pas vieux mais l'EFI tel qu'il est actuellement utilisé par Apple n'apporte rien de plus.

 

[boninmi]

Enfin bon, loin de moi l'idée de dire que le BIOS n'est pas vieux mais l'EFI tel qu'il est actuellement utilisé par Apple n'apporte rien de plus.

Pour argumenter un peu ce fil, sorti de la simple boutade que j'ai lancée, on peut consulter le site officiel uefi.org.

 

[NightWalker]

Ah bon?
Le BIOS de ma carte mère qui date de 7 ans (Asus A7N8X deluxe V2) ne m'a jamais rien demandé lors du changement de RAM (et j'ai pas mal changé depuis mes 512Mo de départ génériques sous licence Samsung et mes 1,5 Go Corsair actuels). Et ce PC je l'ai monté moi-même, il a changé de nombreuses fois de lecteurs/graveurs et de disques durs, aucune confirmation telle que celles que tu décris ne m'a été demandée.

Sur les ordi d'il y a 7 ans... je peux te citer un paquet d'ordi au bureau qui demandent la confirmation du changement. Ce sont essentiellement des fixes DELL et IBM. Sans remonter aussi loin, un HP Compaq dc7700, donc une machine pro de 2 ans, m'a demandé si je veux enregistrer les modifications détectées. Il a même un peu "pesté" sur le deuxième lecteur ajouté. Pourtant un simple graveur DVD qui a été ajouté en remplacement de l'ancien qui est mort. Idem donc lorsque j'ai enlevé l'ancien qui est mort, il a aussi pesté, car il ne trouve plus le périphérique.

Enfin bon, loin de moi l'idée de dire que le BIOS n'est pas vieux mais l'EFI tel qu'il est actuellement utilisé par Apple n'apporte rien de plus.

Par rapport au BIOS, ben aucune reconfiguration est nécessaire lorsque tu rajoutes/enlèves de la mémoire, disque interne... Tout est transparent. Après une fois l'OS démarré, c'est sur que ce soit EFI ou BIOS il n'y a pratiquement aucune différence.

 

[edd72]

Par rapport au BIOS, ben aucune reconfiguration est nécessaire lorsque tu rajoutes/enlèves de la mémoire, disque interne... Tout est transparent.

Comme indiqué, la "reconfiguration" dont tu parles n'est pas une généralité (je ne sais pas ce que Dell, Compaq ou IBM mettent dans leurs PC tout montés, quel CM, quel BIOS -il en existe plusieurs-), je peux t'assurer que ce n'est pas le cas sur ma vieille CM Asus qui détecte tout en auto, je peux te le montrer en vidéo si tu veux (retrait/ajout de ram, dvd-rom et pourquoi pas d'un disque dur), ce n'est donc pas un argument. La tablette graphique en tant que périphérique unique de pointage en serait un.

[EDIT] Je viens de faire le test pour en avoir le coeur net:
retrait d'une barrete de ram, du graveur DVD et d'un disque dur -> détection auto au boot sans rien demander
remise de la barrette, rebranchement du graveur et du DD -> détection auto au boot sans rien demander
J'ai même filmé (un peu pourri) avec un APN (j'en ai chié pour replacer ma barrette d'une main!)
Donc je peux te confirmer que ce dont tu parles n'est pas une spécificité du BIOS en tant que tel mais du (des?) BIOS utilisé(s) dans tes Dell/IBM/Compaq (les BIOS des machines toutes montées sont généralement assez minimalistes et resctrictifs -sans doute lié au fait que le constructeur n'envisage pas vraiment que l'utilisateur fasse des changements matériels, d'ailleurs ils préfèreraient revendre une machine -)

 

[NightWalker]

Comme indiqué, la "reconfiguration" dont tu parles n'est pas une généralité (je ne sais pas ce que Dell, Compaq ou IBM mettent dans leurs PC tout montés, quel CM, quel BIOS -il en existe plusieurs-), je peux t'assurer que ce n'est pas le cas sur ma vieille CM Asus qui détecte tout en auto, je peux te le montrer en vidéo si tu veux (retrait/ajout de ram, dvd-rom et pourquoi pas d'un disque dur), ce n'est donc pas un argument. La tablette graphique en tant que périphérique unique de pointage en serait un.

[EDIT] Je viens de faire le test pour en avoir le coeur net:
retrait d'une barrete de ram, du graveur DVD et d'un disque dur -> détection auto au boot sans rien demander
remise de la barrette, rebranchement du graveur et du DD -> détection auto au boot sans rien demander
J'ai même filmé (un peu pourri) avec un APN (j'en ai chié pour replacer ma barrette d'une main!)
Donc je peux te confirmer que ce dont tu parles n'est pas une spécificité du BIOS en tant que tel mais du (des?) BIOS utilisé(s) dans tes Dell/IBM/Compaq (les BIOS des machines toutes montées sont généralement assez minimalistes et resctrictifs -sans doute lié au fait que le constructeur n'envisage pas vraiment que l'utilisateur fasse des changements matériels, d'ailleurs ils préfèreraient revendre une machine -)

Ce n'est pas que je ne te crois pas, mais c'est vrai que tous les PC au travail que j'administre, malheuresement ils nécessitent une intervention. Je pense que ta carte mère doit utilise un BIOS amélioré. N'ayant jamais utilisé des machines avec la carte mère Asus, je ne prononcerai rien... mais intéressant à savoir.

 

[edd72]

C'est un Phoenix/AwardBIOS qui a cette tête là:

Là ce n'est pas le mien, hein, je n'ai pas une CM avec 6 IDE. Les "none" peuvent être switchés à AUTO (d'ailleurs c'est le cas par défaut) ce qui a pour effet de reconnaitre tout branchement débranchement de périphérique IDE tout seul et sans rien demander. Pour la RAM, la détection se fait au boot (comme tous les BIOS?) et ce BIOS ne dit rien si on en a enlevé/changé/ajouté depuis le précédent boot. Pareil, on peut mettre le "Halt On" à none ce qui permettra de booter même s'il n'y a ni clavier, ni souris (aucun intérêt). Bref, un vieux BIOS (pas mal pour l'époque, gestion du Sata, du RAID, bootable sur clé USB...) mais ne présentant pas les contraintes que tu exposes alors ça m'étonnait.

 

[Anonyme]

Je suis d'accord avec Edd72, j'ai jamais eu a reconfigurer quoi que ce soit. D'ailleurs je ne savais même pas que sa se faisait.

Disque dur pareil sauf peut être pour l'ordre de boot, mais sa me semble logique.

Même changement de carte graphique.

 

[nicogala]

Les Mac Intel ont 6 ans, les PC ont 30 ans, on peut comprendre que les technologies sont plus anciennes.

Le Macintosh a 26 ans... et avant l'EFI ils utilisaient l'OpenFirmware depuis un long moment déjà... donc c'est plus une volonté d'avancer qu'une histoire d'ancienneté, d'antériorité etc.

 

[Damze]

Haha ! Ils espèrent avoir un système qui se lance en moins de 30 secondes...
Moi je rigole...Quand je vois la différence déjà entre OS X et 7.
7 est aussi rapide qu'OS X à se "démarrer", mais ils comptent jamais le temps de lancement de la session (Chargement du bureau, "bienvenue" histoire de te mettre de bonne humeur et de te faire perdre quelques secondes, et tout le tralalala, y'a au moins 10 secondes + les lancements au démarrage).
Je dit pas qu'OS X est mieux, mais au moins quand le système est lancé (choix utilisateur) il est lancé, et après le mot de passe c'est le chargement des programmes au démarrage, et pas d'attente avant d'ouvrir la session (moins d'1 secondes sur mon iMac early 2009)

 

[Anonyme]

Haha ! Ils espèrent avoir un système qui se lance en moins de 30 secondes...
Moi je rigole...Quand je vois la différence déjà entre OS X et 7.
7 est aussi rapide qu'OS X à se "démarrer", mais ils comptent jamais le temps de lancement de la session (Chargement du bureau, "bienvenue" histoire de te mettre de bonne humeur et de te faire perdre quelques secondes, et tout le tralalala, y'a au moins 10 secondes + les lancements au démarrage).
Je dit pas qu'OS X est mieux, mais au moins quand le système est lancé (choix utilisateur) il est lancé, et après le mot de passe c'est le chargement des programmes au démarrage, et pas d'attente avant d'ouvrir la session (moins d'1 secondes sur mon iMac early 2009)

Moi , le truc qui me fait rire sur les pc du commerce , c'est l'os installé qui est moisi par les logiciels inutiles et que les gens veulent garder (Et qui font devenir un sony vaio F avec i7 720QM et 6Go de ram lent..).

Aussi , je n'ai jamais eu de problème avec le BIOS lorsque je changeais de carte graphique et de mémoire vive (Dans mon cas)...M'enfin , c'est peut-être parce que NightWalker a des pc de grandes marques type Compaq ?

 

[iota]

Bonjour,

Oui, mais si les PC passent à l'UnifiedEFI et que les Mac restent à l'EFI, ce sont les MacUsers qui vont se retrouver à la traîne...

En fait c'est la même chose.
L'EFI a été, à la base, mis au point par intel qui a défini les première spécifications.
En 2005, intel a laissé un organisme indépendant prendre le relai (qui regroupe plusieurs grands nom de l'informatique), UEFI Forum est né et l'EFI est devenu UEFI (U pour Unified).

D'un autre coté le micrologiciel de démarrage n'est pas ce qui fait le système (d'ailleurs les hackintosh montrent qu'avoir un EFI au lieu d'un BIOS ne change rien sous OSX).

Ce n'est pas tout à fait vrai. Pas d'EFI, pas de target mode par exemple...
L'EFI a été choisi car il pouvait reprendre les fonctionnalités offertes par l'OpenFirmware (déjà bien en avances sur le traditionnel BIOS) des Mac PPC.

@+
iota

 

[LS Zaitsev]

Quand je pourrais régler les voltages de mes composants au 10ième de V,
Quand je pourrais jouer avec le FSB de mon processeur,
Quand ma carte-mère aura un étage d'alimentation refroidi par radiateur cuivre,
Quand je pourrais jouir de référence comme une ABIT NF7 ou une ASUS P5Q,
Quand je pourrais profiter d'une technologie sans attendre 5 ans après son apparition (ex/ le Dual Channel ou le SATA),
Quand je pourrais en vérité régler au poil chaque fréquence de ma machine et être libre,

DONC quand je pourrais faire tout ça sur un Mac, alors là je dirais que les 2 sont à équivalence.
Dire que les PC ont 6 ans de retard c'est ridicule. La qualité Apple ne se fonde pas sur l'innovation technologique, mais sur l'ergonomie, la stabilité de l'OS, le design, l'intégration, la facilité d'accès.
Les PC ne sont pas en retard, aucunement. Je dirais même qu'ils sont en avance sur le hardware. Mais le hardware ne fait pas tout.

Le BIOS à presque 30 ans, certes, mais il permet quasiment tout non ? Pourquoi changer ? Ce qui est récent n'est pas forcément meilleur.

En fait je trouve que cet article ne sert à rien, que ce débat n'a pas lieu d'être. Il faut comparer ce qui est comparable, et remettre chaque élément dans son contexte d'utilisation.
En gros il ressorte les mêmes arguments que pour l'USB. Ils veulent tendre à l'unification, c'est tout. chaque périphérique se verra traité de la même manière que les autres, dans une interface unifiée.
Quand je vois ce que ça a fait avec l'USB, bonjour les dégâts entre le chauffe-tasse USB et la carte son externe, tous les soucis de voltages, etc ... J'ose pas imaginer un "BIOS" unifiée de la sorte. C'est le règne du plug & play à tous les étages, et moi j'aime pas ça.