UFC Que choisir s'attaque à la vente liée

jeromemac

jeromemac

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Club iGen
5 Octobre 2001
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NICE
01net. nous apprend que l’UFC-Que Choisir s’apprête à lancer une série d’actions en justice visant à interdire, dans le domaine informatique, la vente liée, c’est-à-dire le fait que, lorsque l’on achète un ordinateur, on acquiert obligatoirement, en même temps, un système d’exploitation (le plus souvent Windows).
Si une décision judiciaire devait effectivement interdire ce principe, Apple, qui n’est pourtant pas dans la ligne de mire des associations de consommateurs, pourrait se voir contraint de proposer ses ordinateurs sans Mac OS X.
Lorsque cette question s’était posée, sans suites judiciaires, il y a deux ans, la Pomme aurait pu faire valloir qu’aucun système concurrent ne permettait de faire fonctionner ses machines (ce qui n’était pas totalement exact, puisque certains Linux fonctionnaient parfaitement sur PowerPC) ; aujourd’hui, la "compatibilité Windows" de la quasi-totalité de sa gamme matérielle pourrait mettre Apple dans le même sac que ses concurrents.
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ce n'est pas vraie pour les macIntels
c'est déjà positif mais la méthode est foirée d'avance
ce n'est pas comme cela que l'on va faire évolué les consommateurs

demande == produit

il faut faire évoluer la demande ce genre d'action ne fait que rendre encore plus opaque ces histoires pour le consommateur un peu de pédagogie d'une réelle politique à l'école dans les
facs les entreprises , l'administration ...

:zen:
 
Vous imaginez le technicien de la hotline DELL en train d'expliquer à une grand mère que pour faire fonctionner KDE avec sa nouvelle carte graphique, qu'elle doit recompiler X11.

Et puis pourquoi ne pas laisser le marché s'adapter, quand il y a aura un marché pour linux préinstallé, il va y avoir des compagnies pour en proposer.
 
Dramis a dit:
Vous imaginez le technicien de la hotline DELL en train d'expliquer à une grand mère que pour faire fonctionner KDE avec sa nouvelle carte graphique, qu'elle doit recompiler X11.

Et puis pourquoi ne pas laisser le marché s'adapter, quand il y a aura un marché pour linux préinstallé, il va y avoir des compagnies pour en proposer.
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ce n'est pas exactement vrai la plupart des matériaux génériques sont supportés sans recompiler
c'est juste que l'industrie à du mal à se mettre à la publication ouverte de drivers
mais maintenant la plupart des gros matériel oui et des distribution comme Fedora ou Redhat
s'installe partout , quelques problèmes avec du pc disigné pour windows c'est tout
les carte graphique intégré sans support
 
tatouille a dit:
c'est juste que l'industrie à du mal à se mettre à la publication ouverte de drivers
mais maintenant la plupart des gros matériel oui et des distribution comme Fedora ou Redhat
s'installe partout
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Le driver contient de la propriété intellectuel qui doit être protèger. Le driver est aussi important que le hardware, ça serais une aubaine de donner à la concurrence accès à ces optimisations (surtout dans les cartes vidéo)

Le problème va se situer au niveau de la garantie, quand tu achètes un dell, tu as la garantie que le couple matériel-logiciel va fonctionner, comme sous mac.

Maintenant, est-ce que l'on peut forcer dell à garantier le fonctionnement d'une distribution linux sur son matériel?

Et comment la hotline va s'en sortir sans faire exploser les coûts?
 
Dramis a dit:
Le driver contient de la propriété intellectuel qui doit être protèger. Le driver est aussi important que le hardware, ça serais une aubaine de donner à la concurrence accès à ces optimisations (surtout dans les cartes vidéo)

Le problème va se situer au niveau de la garantie, quand tu achètes un dell, tu as la garantie que le couple matériel-logiciel va fonctionner, comme sous mac.

Maintenant, est-ce que l'on peut forcer dell à garantier le fonctionnement d'une distribution linux sur son matériel?

Et comment la hotline va s'en sortir sans faire exploser les coûts?
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//à garantier le fonctionnement d'une distribution linux sur son matériel?
novell redhat ibm ... ?

//Le driver contient de la propriété intellectuel qui doit être protèger

plus ou moins on finit toujours par en faire une copie sans les sources
...

la concurrence sur un matériel ... ils savent très bien ce qu'il se passe ...
ça reste le matériel qui est important cloner un driver sur un matériel
ce n'est pas très dur quand on est habitué au même genre de matériel

je ne crois pas au faux problème des drivers qui était plutot une mafia
entre certains constructeurs et certains vendeurs de logiciels ...

de plus Solaris ?
c'est chiant pour avoir une Solaris en France
alors que dans d'autre pays moins vérolés non
 
Salut.

Dramis a dit:
Le driver contient de la propriété intellectuel qui doit être protèger. Le driver est aussi important que le hardware, ça serais une aubaine de donner à la concurrence accès à ces optimisations (surtout dans les cartes vidéo)
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L'avis de Monsieur Stallman sur la question.

@+
iota
 
Et surtout, la plupart des gens qui achètent un ordinateur ne se soucient pas de l'OS car cet OS est souvent Windows (hélas !) et qu'ils ne connaissent que lui. Qui ira donc demander un micro sans OS ? Très très peu de gens selon moi. Donc ça limite pas mal l'intérêt de cette action. :)
 
iDuck a dit:
Et surtout, la plupart des gens qui achètent un ordinaeur ne se soucient pas de l'OS car cet OS est souvent Windows (hélas !) et qu'ils ne connaissent que lui. Qui ira donc demander un micro sans OS ? Très très peu de gens selon moi. Donc ça limite pas mal l'intérêt de cette action. :)
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tout simplement vendre des compatible IBM PC avec dés le départ, comme avec n'importe quel vente, une confrontation avec un choix:
- Un Compatible IBM PC avec windows dessus, windows ayant la plus grande logiteque, les pilotes de tous les périfériques y sont portés, mais beaucoup de logiciel sont payants, il y'a beaucoup de jeux et windows est un système américain et commercial.
- Un compatible IBM PC avec linux dessus, linux etant un système gratuit, ou pour certain presque, tous les pilotes n'y sont pas portés, il y'a pratiquement que des logiciels gratuit, un système qui es trés actif, peu de jeu, mais la plupart sont gratuit, et il existe des distribution bien française, et qui peuvent etre adapter à certaine tache.

- ensuite il peut proposer en 3eme choix, un mac, système Homogène, le matériel et le système crée par la meme boite, donc il n'existe rien de mieux niveau integration, boite americaine et commercial, avec du matériel peut etre plus cher, mais comme linux, le système contient déja pas mal de logiciel pré-installé, et on peut y porter facilement des logiciel gratuit venant de linux, les deux systèmes ayant la meme base.

voila ce à quoi pourrait aboutir ce genre d'action,
si quelqu'un pense que c'est une mauvaise action, et que si on arrivait à ce que je vient de citer serait une mauvaise chose, ben franchement j'aimerai pas le croiser :D ;)

:zen::zen:
 
Personnellement je pense que le risque n'est pas pour Apple qu'on lui impose de vendre ses Macs sans OS, ou en laissant le choix de l'OS au client (Windows ou MacOS X). Après tout, si le client veut installer Windows, mais achète quand même un Mac, Apple sera content (il développe l'OS pour vendre des Macs, si le Mac se vend avec un autre OS c'est pas grave).

le seul petit souci, c'est si on leur demande d'offir le remboursement de MacOS X et de la suite iLife à un client achetant un Mac mini.... ils risquent de vendre le matos à perte.

Là où ça pourrait devenir grave c'est si les associations de consommateurs intègrent dans l'attaque "vente liée" le fait qu'aujourd'"hui quelqu'un qui veut utiliser MacOS X (voire iLife ou Keynote...) est obligé d'acheter un Mac car Apple empêche VOLONTAIREMENT le fonctionnement de son OS sur un PC non fabriqué par Apple.... c'est AUSSI de la vente liée (même attaque que ce que la loi DAVSI risque d'imposer aux titres de l'iTMS protégés par FairPlay... pouvoir les lire sur autre chose qu'iPod)

Et là ce serait beaucoup plus grave car un certain nombre de clients potentiels Mac se tourneraient vers des PC à bas prix d'assembleurs lambda, au lieu de se tourner vers des Macs!
 
jeromemac a dit:
tout simplement vendre des compatible IBM PC avec dés le départ, comme avec n'importe quel vente, une confrontation avec un choix:
- Un Compatible IBM PC avec windows dessus, windows ayant la plus grande logiteque, les pilotes de tous les périfériques y sont portés, mais beaucoup de logiciel sont payants, il y'a beaucoup de jeux et windows est un système américain et commercial.
- Un compatible IBM PC avec linux dessus, linux etant un système gratuit, ou pour certain presque, tous les pilotes n'y sont pas portés, il y'a pratiquement que des logiciels gratuit, un système qui es trés actif, peu de jeu, mais la plupart sont gratuit, et il existe des distribution bien française, et qui peuvent etre adapter à certaine tache.

- ensuite il peut proposer en 3eme choix, un mac, système Homogène, le matériel et le système crée par la meme boite, donc il n'existe rien de mieux niveau integration, boite americaine et commercial, avec du matériel peut etre plus cher, mais comme linux, le système contient déja pas mal de logiciel pré-installé, et on peut y porter facilement des logiciel gratuit venant de linux, les deux systèmes ayant la meme base.

voila ce à quoi pourrait aboutir ce genre d'action,
si quelqu'un pense que c'est une mauvaise action, et que si on arrivait à ce que je vient de citer serait une mauvaise chose, ben franchement j'aimerai pas le croiser :D ;)

:zen::zen:
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Et les gens achèteront quoi ? Un compatible IBM PC avec Windows dessus (pour les raisons que j'ai cité précédemment). Et je ne crois pas que le fait que Windows soit un système américain et comercial, caractéristique qu'il partage avec Mac OS X, soit vraiment un problème. :siffle:
 
jeromemac a dit:
tout simplement vendre des compatible IBM PC avec dés le départ, comme avec n'importe quel vente, une confrontation avec un choix:
- Un Compatible IBM PC avec windows dessus, windows ayant la plus grande logiteque, les pilotes de tous les périfériques y sont portés, mais beaucoup de logiciel sont payants, il y'a beaucoup de jeux et windows est un système américain et commercial.
- Un compatible IBM PC avec linux dessus, linux etant un système gratuit, ou pour certain presque, tous les pilotes n'y sont pas portés, il y'a pratiquement que des logiciels gratuit, un système qui es trés actif, peu de jeu, mais la plupart sont gratuit, et il existe des distribution bien française, et qui peuvent etre adapter à certaine tache.

- ensuite il peut proposer en 3eme choix, un mac, système Homogène, le matériel et le système crée par la meme boite, donc il n'existe rien de mieux niveau integration, boite americaine et commercial, avec du matériel peut etre plus cher, mais comme linux, le système contient déja pas mal de logiciel pré-installé, et on peut y porter facilement des logiciel gratuit venant de linux, les deux systèmes ayant la meme base.

voila ce à quoi pourrait aboutir ce genre d'action,
si quelqu'un pense que c'est une mauvaise action, et que si on arrivait à ce que je vient de citer serait une mauvaise chose, ben franchement j'aimerai pas le croiser :D ;)

:zen::zen:
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Hi, hi, il trolle même ses propres fils. :D :D :D :siffle:

À+
 
iDuck a dit:
Et les gens achèteront quoi ? Un compatible IBM PC avec Windows dessus (pour les raisons que j'ai cité précédemment). Et je ne crois pas que le fait que Windows soit un système américain et comercial, caractéristique qu'il partage avec Mac OS X, soit vraiment un problème. :siffle:
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majoritairement surement, mais ce n'es pas sur, et si t'offres un choix au gens, ils reflechissent un peu plus à ce qu'ils veulent, en clair ils peuvent décider, ce que actuellement ils ne font pas réellement, ils décident juste sur la couleur de leur ordi ou celui qui a le plus de ram ou disque ... ils se décident sur le matos, le but c'est qu'ils puissent aussi se décider par rapport au système, puisque le choix existe, pourquoi empecher volontairement les gens de choisir.

disons que je fais partis de ses gens qui sont persuadé, que si on dit à quelqu'un qui veut un ordi que pour internet (et y'en a beaucoup) qu'ils ont le choix entre un ordi ou le système est payant, que pour passer à une version supérieur du système il faut payer ... etc ... et ben pas mal de gens acheteront des compatible ibm pc, ok, mais avec linux dessus ...
et une fois que windows ne sera plus le système obligé, que les gens auront vu qu'ils peuvent aller sur internet, trafiquer leur photo, faire du tchat meme sur un réseau msn, mais sans windows, ben y'aura beaucoup de chose qui changeront, et le mac pourra tranquillement prendre sa place, et l'informatique avancera enfin ...
 
rizoto a dit:
Oui mais la différence entre APPLE et Krososft est que Krososft ne vend pas ses propres ordinateurs...
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tout a fait, c'est pourquoi on ne peut pas mettre dans le meme panier microsoft et apple, quand on parle de vente lié sur les ordinateurs, puisque l'approche n'es pas la meme.
 
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