Votre avis sur l'article "Égaux devant les logiciels"

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Invité
Quelque peu dans la lignée de "l'affaire de la Française des jeux " dont nous vous parlions hier et qui est actuellement débattue dans nos forums, Lee Clifton, un utilisateur de Mac vient de lancer une pétition demandant que le Mac soit mieux traité par les éditeurs. En fait, l'inititiative va assez loin puisque ce citoyen américain demande qu'un projet de loi force les éditeurs de logiciels de consommation de masse (jeux, logiciel de productivité, drivers de périphériques, ...) à fabriquer leurs produits pour les deux plateformes Mac et Windows. Si on se demande pourquoi Linux n'est pas inclus dans cette initiative, il faut bien avouer que l'idée est intéressante.

Lien utile : http://power.actionize.com/view.php?action=712
 
Un projet de loi…
rolleyes.gif

Il ne faudrait quand même pas oublier que dans l'industrie, le principe le plus souvent appliqué est "Que le meilleur gagne", ou aussi "Que le plus démerde survive".

Je veux bien défendre le Mac, mais faudrait quand même arrêter le délire. Ce n'est pas en faisant signer des lois que les choses avancent. C'est vraiment se reposer sur autrui pour pallier ses incompétences. Qu'il envoie des lettres à toutes les boîtes qui n'éditent pas sur Mac, passe encore. Mais un projet de loi…

Ça me fait penser à la loi sur la parité. On est vraiment dans un monde d'assistés. D'autant plus que je vois pas l'intérêt d'avoir dix logiciels pourris sur Mac pour faire la même chose qu'un seul de qualité (qui existe de toute façon certainement déjà…).

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Gwenhiver — Truly addicted to MacG
 
on se croirait en France, avec nos tarés d'énarques ! ils légifèrent sur tout. Le chômage, on fait une loi. La délinquance, on fait une loi. Les morts sur les routes, on fait une loi. Etc.

si les entreprises préfèrent développer pour une plateforme au lieu d'une autre, c'est leur choix comme dirait l'autre.

en attendant, si ce citoyen est américain, ils vont se marrer au congré.
 
Il faut plutôt attaquer directement les boites incriminées et leur demander des dommages et intérêts pour discrimination. Ca doit bien être possible ca aux Stat's !
grin.gif

Je suis d'accord avec les posts précédents, pas de loi dans ce cas (je ne dirai pas pareil pour les accidents de la route). Les gens qui achétent Mac savent à quoi s'en tenir. S'ils veulent des logiciels, qu'ils mettent la pression sur les développeurs ou sur Apple pour qu'elle passe des accords.

A +

[Ce message a été modifié par JediMac (edited 07 Juin 2001).]
 
Je ne suis pas d'accord avec vous.
Les lois sont justement là pour ériger des barrières contre les abus. D'accord elles ne résolvent pas tous les problèmes et en créent même parfois, mais dans l'ensemble elles ont du bon. Elles évitent par exemple qu'un vendeur peu scrupuleux vous refile un prétendu G4 avec un simple G3 dedans. Ou comme moi en ce moment, qu'un site internet (PereNoel.fr en l'occurence) qui vous a vendu une barette défectueuse s'en foute plein les poches en ne répondant simplement pas au mails et lettres recommandées qu'on leur envoie !
Et dans ce cas, si je trouve maladroite et hypocrite (pourquoi le Mac seulement ?) sa démarche, l'idée n'est pas mauvaise.
Des études sérieuses ont prouvé qu'en informatique lorsqu'une société dépasse 50% d'un marché, elle n'a plus de problème de concurrence. Et pour cause, les concurrents adaptent leur produit pour être compatible avec le "standard" (pensez à Word ...), ce qui leur coute de l'argent (licences ...) et diminue leur investissement de développement. De plus la majorité des acheteurs prennent le standard sans se poser de questions ni faire de tests. Simplement parce que n'étant pas spécialistes, il se fient au marché ... C'est un cercle vicieux.
Et du coup il n'y a PLUS de concurrence. Si Microsoft a investi dans Apple il y a quelques années, c'était juste pour éviter d'être dans la situation de monopole d'un point de vue légal. Reste juste maintenant à controler pour éviter que la pomme coule ou ne prenne trop de parts de marché. Facile pour eux.

Alors ? Une loi qui obligerait les éditeurs a publier un soft pour deux plateformes minimum n'est pas bète en soi. Mais ne limitons pas çà au Mac ou au PC. Généralisons, avec 2 plateformes minimum, dont une au moins n'appartient pas à l'éditeur. Et cela briserait le monopole de Windows sur les systèmes d'exploitation, puisque les softs seraient dispo sur plusieurs OS.
Il est sûr que çà engendrerais de la concurrence ! Et on y gagnerais tous, qu'on soit sous MacOS, Windows, Linux, AmigaOs...


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Killed by [MAK]
 
mais oui hurrican, t'as raison, faut legiferer et obliger les editeurs a sortir sur mac.
Et aussi sur amiga, atari ST, nintendo NES. Des qu'un abruti veut un prog, ben on lui fait, et puis quasiment rien que pour lui.

Non mais tu sais combien ca coute de developper un logiciel. Alors une loi qui oblige a developper partout, ben ce serait cher non??? tout ca pour un anti windows (tres) primitif.
alors y'aurais deux choix, soit des editeurs qui n'ayant pas les moyens de developper pour tout le monde arreteraient tout.
Soit alors on developperai pour toutes les plateformes, mais les moins representatives seraient baclées.

Pour cette derniere solution, hurrican, je pense que tu as une solution digne de toi, on fait une loi qui empeche de bacler le boulot, non??
Ah vraiment, y'en a qui en rate pas une
 
Complètement d'accord avec les premiers Posts... C'est le genre d'initiative qui ne va pas redorer le blason des MacUsers....

Ceci dit, il serait intéressant d'assurer (par une loi) le bon fonctionnement des communications entre les citoyens, et avec l'Etat. Je veux dire par là que certains choix peuvent rendre difficile ces contacts (utiliser des .doc, au hasard), et c'est ce genre de choses qui peut être dangereux, finalement...

Mais obliger les éditeurs à sortir des logiciels sur une plate forme qui a si peu d'utilisateur, c'est ne pas comprendre les lois du marché...
 
En fait, c'est une sorte de loi sur la parité, un peu comme pour la politique française.
Pour ma part, je pense qu'obliger à soutenir des minorités, c'est les désigner du doigt et les plonger encore plus dans un ghetto. Les gens ou les machines valables n'ont pas besoin de lois pou exister. Leurs qualités sont là pour faire la différence.
Et regardez le nombre d'éditeurs qui annoncent le lancement de leurs logiciels sous Mac Os X. Les plus gros et les plus intéressanst s'y mettent tous, c'est bien là le gage de la qualité des machines Apple et du regain de confiance des éditeurs sur notre plate-forme préférée.
Alors une loi... Mais c'est vrai que l'on parle des US et que tout débordement d'avocat est habituel là-bas (merde, je me suis cassé un ongle en tapant ce post sur mon clavier Apple. Je crois que je vais les attaquer pour avoir des dommages et intérêts...)
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Generalbengilli:
Des qu'un abruti veut un prog, ben on lui fait, et puis quasiment rien que pour lui.
<HR></BLOCKQUOTE>
Il ne s'agit justement pas (relis mon post) de faire une version pour quelqu'un en particulier. Je propose que le logiciel soit utilisable sur 2 plateformes QUELCONQUES. Ce qui implique qu'une version multiplateformes (à base de java ou autre) unique peut être utilisée.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>
Non mais tu sais combien ca coute de developper un logiciel.
<HR></BLOCKQUOTE>
Ben oui je suis chef de projet, et développeur moi même ...

Il ne s'agit que d'obliger la concurrence à revenir. Parce que quoi qu'on en dise, en informatique il n'y a plus de concurrence. Il y a concurrence sur la marque du matériel, mais plus sur le logiciel. Et c'est grave. On est en train de tous passer sous le contrôle de Billou. Dans le genre maitre du monde, il risque bientôt de plus faire rire. Que feront (font ?) les gouvernements qui voient toute leur informatique (donc la gestion du pays)maitrisée par une seule firme, étrangère qui plus est ? Juste une info, au cas où tes connaissances seraient limitées à ce sujet. Demande aux irakiens pendant la guerre du golfe, ce qui est advenu de leurs systèmes informatiques et de communications américains. Pouf ! Détruits à distance.
Il faut qu'on trouve un moyen de retrouver de la concurrence au niveau mondial, et celui-ci est une base de départ. Si tu as mieux, vas y, moi je suis prêt à suivre les idées qui vont dans le bon sens.


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Killed by [MAK]
 
Je suis d'accord avec toi hurrican, il ne faut pas que le monde tombe au main de billou (et pourtant je suis proPC). Je pense que la concurrence ne peux etre que bien.

Neanmoins, contraindre une entreprise a rendre compatible son logiciel (et tu sais comme moi que cela repasse par la programmation) pour un retour sur investissement tres faible serait suicidaire.

J'ai quand meme deux choses a ajouter :

1/ Ce n'est pas le monopole de Billou qui est en cause, mais le monopole en general, car je ne suis pas sur que si c'etait apple qui dominait le marche, que steve soit mieux que billou, non?

2/ Pour moi, c'est quand meme le consommateur qui choisit. Desole, mais au depart et meme maintenant, personne n'oblige l'achat d'un pc, ni de windows d'ailleurs. A la sortie de os/2, personne l'a achete, et pourtant windows etait moins bon que lui a l'epoque. Pour moi, c'est le client qui decide. Microsoft a des pratiques ok pas tjrs tres catholiques, neanmoins, quand tu vas chez l'assembleur, windows n'est jamais livre, tu peux prendre linux aussi, ou bien un mac.

Tu sais, si microsoft vendait que des trucs pourris, monopole ou pas, les clients arreteraient d'acheter. Regarde, je me rappelle à l'epoque la nec PC engine (une console) en position de monopole dans les annees 88-90, et ben le constructeur ne s'est pas renouvelle et n'a pas sorti ensuite un bon produit et a disparu.
Ce que je veux dire, c'est que monopole ou pas, c'est le client qui choisit, si tu achettes un pc, c'est mon choix. Si tu prends un mac, c'est le tien.
C'est comme si tu prenais une peugeot sans ABS et que parce que sur la golf, tu l'as de serie, ben tu vas faire une loi pour avoir l'abs de serie. Or ce qui s'est passe, c'est que les gens voyant que l'abs etait de serie sur la golf l'ont demandé sur la peugeot, et c'est tout
 
On est bien d'accord mon général.
Le monopole est du côté de Billou aujourd'hui il pourrait être chez Steve demain. Je le combattrais toujours de la même façon.
Par contre je suis pas d'accord quand tu dis que le meilleur gagne.
Microsoft a monté son empire avce de la daube. Et elle s'est vendue.
En 1985, le Mac était présent. L'Amiga lui est arrivé. Tout les magazines ont prédit que 10 ans plus tard on ne verrait plus que des Amiga tant son avance technique était grande. Je rappelle qu'en 1985 année ou le dos sortait en 2.10, le PC utilisait un 8086 (8/16 bits), des disquettes 180 ou 360Ko 5"1/4, gèrait maxi 640ko, et présentait royalement du CGA 320/200 en 4 couleurs. L'Amiga 1000, pas plus cher, possèdait un 68000 (16/32 bits), des disquettes 3"1/2 880ko, livré avec 512ko, il ne connait pas de limite théorique, et son écran 640x512 en 4096 couleurs ridiculisait tout le monde, avec son interface graphique, souris, et son VRAI multitaches (Windows Me ne lui arrive toujours pas à la cheville en 2001 !!!), il était l'ordinateur par excellence. Seulement Commodore a cru que ca suffisait pour que le succès soit retentissant. Pas de chance, ils n'ont investi ni dans le logiciel, ni dans le marketing. Résultat en 89 ils ont lancé l'A500 (le + connu, celui en clavier), qui a eu un certain succès parce que des éditeurs de jeu ont été associés. Ensuite ils se sont rendormis, et ont disparus en 93. Pourtant la machine était vraiment en avance (presque 10 ans sur tout le monde, y compris le Mac).
Billou lui a gagné avec le DOS ! Me dit pas que c'était mieux que l'Amiga ou le Mac. Seulement lui a fait du marketing, a signé des alliances (avec IBM principalement), et s'est imposé grâce à son machiavélisme (l'histoire d'OS/2 est édifiante, Kro$oft a financé le développement de Windows avec l'argent qu'IBM lui donnait pour OS/2...).
Commodore a coulé parce que son dirigeant originel (Jack Tramiel), a été écarté par un financier sans scrupule (Irvin Gould), qui s'est rempli les poches (c'était le + gros salaire aus states, 6 millions de dollars par mois ... ca fait vite des trous) au lieu de gérer l'entreprise.
Voilà. C'est un peu long, mais cette histoire me dégoute du monde des affaires chaque fois qu'elle me revient. Fallait que ca sorte.


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Killed by [MAK]
 
J'ai oublié un bout que je trouvais important ...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Generalbengilli:
2/ Pour moi, c'est quand meme le consommateur qui choisit. Desole, mais au depart et meme maintenant, personne n'oblige l'achat d'un pc, ni de windows d'ailleurs. A la sortie de os/2, personne l'a achete, et pourtant windows etait moins bon que lui a l'epoque. <HR></BLOCKQUOTE>

Comme tu le dis toi même OS/2 était supérieur à Windows ! Alors pourquoi ? Ce n'est pas le consommateur qui a choisi, mais Kro$oft qui l'a imposé. Il était partie prenante dans les 2, et a poussé en avant celui qui lui appartenait en propre. Il a coupé l'herbe sous le pied d'IBM en ne portant pas (ce qui était pourtant prévu), sa suite bureautique Office ... Pas de bureautique -&gt; pas de professionnels ... Les clients ont "choisi" tu crois ?
Et tu dis qu'on est pas obligé de prendre Windows quand on achète un PC. En théorie oui, mais en pratique ? Quand un utilisateur lambda (pas toi ou moi qui connaissont tous deux les systèmes informatiques), se trouve face à un vendeur (à majorité en hypermarché, ou grande surface spécialisée), on lui vend un PC tout prêt. Windows et dedans et on ne lui laissera pas le choix. Il ne sait d'ailleurs pas (on ne lui dit pas), qu'il pourrait avoir autre chose.
Qui plus est, ceux qui ont déjà demandé le remboursement de Windows, parce qu'il voulait installé Linux à la place, se sont toujours fait envoyé sur les roses. A ma connaissance 1 personne en France à réussi devant un tribunal. Mais c'est pas de la tarte.
Il n'y pas de choix. Windows est imposé au consommateur.


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Killed by [MAK]
 
Ok hurrican, mais tu ne peux quand meme pas dire que si tout le monde a adopte massivement office, ou windows 95, c'est unqiuement marketing. Derriere il ya quand meme eu du boulot. Microsoft ne s'endore jamais sur ses lauriers, car il sait bien que le monopole peux s'effondrer tres rapidement.
Regarde par exemple ie contre navigator. 90% pour netscape avec sa version2, puis ils se sont endormis avec une interface qui est pas belle, et des plantages a repetition. Qu'a fait crosoft, ils ont bosser comme des malades pour un produit rapide, fiable et maintenant ils dominent. Le monopole de netscape s'est effondre.

Regarde aussi frontpage fourni avec office ou windows (en version express), il ne s'est jamais impose, non pas que frontpage soit mauvais, mais le code genere est trop pourri et proprietaire.

Ce que je veux dire, c'est que les autres sesont tous endormis (comme apple a un moment), crosoft jamais, ils integrent tjrs de nouveaux trucs, font partis de tous les comites, et au fond, je ne suis pas si sur que c'est pour etre en monopole de suite, mais pour en etre et toujours etre en mouvement.

Apple aussi l'a bien compris, et ne cesse d'innover. Alors peut etre que cro a parfois pousse le bouchon un peu loin, en voulant tout integrer, ok, mais je te le repete, si c'etait si mauvais, ca ne serait pas aussi developper. Une partie des gens ont pris windows par ce qu'il etait livre, mais d'autres l'ont pris car il correspondait a ce qu'il voulait (sisi), je veux dire l'universalite, la possibilite de changer le matos, de lire n'importe quoi comme logiciel. Ok cela provoque des problemes d'unautre cote, mais que veux tu, plus tu englobes de trucs, plus cela peux merdouiller. Et ca, apple ne l'a pas encore fait (mais cela ne saurait tarder).
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Generalbengilli:

car je ne suis pas sur que si c'etait apple qui dominait le marche, que steve soit mieux que billou, non?
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Ca, on ne pourra plus le savoir, désormais
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. Mais tu as sans doute raison.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Generalbengilli:



2/ Pour moi, c'est quand meme le consommateur qui choisit. Desole, mais au depart et meme maintenant, personne n'oblige l'achat d'un pc, ni de windows d'ailleurs.
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c'est vrai, mais il arrive un moment ou le consommateur peut quand même être influencé, et n'a pas toutes le clefs en main pour décider. C'est ca le plus dommage.
Mais en effet, si quelqu'un décide en toute conniassance de cause d'acheter un PC, on ne peut rien dire !
Si os/2 n'a pas marché, c'est peut être aussi pour cause de pratiques douteuses de MS, qui ont été mis en lumière aux débuts du procès...