Cocoa on Windows
- Créateur du sujet JLocke
- Date de début
Je donne mes réponses ici : http://alibaba0.free.fr/blog/index.php?2005/06/17/198-cocoa-for-windowsFreelancer a dit:
Thank you for your information, and the honor to give to us.
It's a really hot information.
I don't know if I must trust you... I prefer to stay prudent. But your suppositions are really exiting.
And logical. We know too that project and and pragmatic strategy are two different thing.
If your intervention is a real revelation it doesn't mean that Apple will do it.
There is always a difference between good idea and efficient strategy.
But with the modest postion I have of simple reader and macintosh lover, I'm really exciting by what you've written and hope for a real offensive strategy by Apple.
sorry for my approximative english
----- pour les non anglophones
J'ai juste dit que je le remerciais pour cette info exclu macgé... et que même si on se doit de rester prudent, ce qu'il a dit est très excitant... Apple a sans doute une strategie de conquête vis à vis de Microsoft mais entre l'idée sur le papier et une vraie stratégie il y a une marge.... Nous ne savons pas si ce qui est dit est LA stratégie à venir mais sa temoigne d'une combativité. (c'est pas littérale comme trad)
It's a really hot information.
I don't know if I must trust you... I prefer to stay prudent. But your suppositions are really exiting.
And logical. We know too that project and and pragmatic strategy are two different thing.
If your intervention is a real revelation it doesn't mean that Apple will do it.
There is always a difference between good idea and efficient strategy.
But with the modest postion I have of simple reader and macintosh lover, I'm really exciting by what you've written and hope for a real offensive strategy by Apple.
sorry for my approximative english
----- pour les non anglophones
J'ai juste dit que je le remerciais pour cette info exclu macgé... et que même si on se doit de rester prudent, ce qu'il a dit est très excitant... Apple a sans doute une strategie de conquête vis à vis de Microsoft mais entre l'idée sur le papier et une vraie stratégie il y a une marge.... Nous ne savons pas si ce qui est dit est LA stratégie à venir mais sa temoigne d'une combativité. (c'est pas littérale comme trad)
Yama a dit:
Tu lui a également dit que tu étais toi-même "vraiment excitant"
(bon, c'est pas beau de ce moquer, mais je n'ai pas pu résister... mais je te félicite pour l'effort de communiquer avec notre étrange contributeur...)
Mais bien sur que c'est LOST voyons...!
John Locke, Dharma, somewhere near Hawaï...
Que c'est gros, et que c'est drôle!
Quand j'ai lu un petit peu le sujet, après avoir cru que c'était un sujet normal et dont l'auteur était ou amateur du philosophe J. Locke ou fan de la série LOST, et que j'ai trouvé le mot Dharma j'ai explosé de rire! La dernière phrase est bien trouvée aussi!
Bravo c'est très bien trouvé : il ne veut pas que l'on retrace l'origine de son mail: s'il vient de l'île on va avoir du mal
John Locke, Dharma, somewhere near Hawaï...
Que c'est gros, et que c'est drôle!
Quand j'ai lu un petit peu le sujet, après avoir cru que c'était un sujet normal et dont l'auteur était ou amateur du philosophe J. Locke ou fan de la série LOST, et que j'ai trouvé le mot Dharma j'ai explosé de rire! La dernière phrase est bien trouvée aussi!
Bravo c'est très bien trouvé : il ne veut pas que l'on retrace l'origine de son mail: s'il vient de l'île on va avoir du mal
me a dit:Tu lui a également dit que tu étais toi-même "vraiment excitant"
(bon, c'est pas beau de ce moquer, mais je n'ai pas pu résister... mais je te félicite pour l'effort de communiquer avec notre étrange contributeur...)
lol j'ai l'air fin ! bon tant pis j'assume ma bourde..
Personellement j'avais déjà entendu parler du portage de Safari sur Windows par un copain développeur : aparemment sur certaines listes / ou forums spécialisés fréquentées par les développeurs Mac, quelques indices ont été lâchés dans ce sens à plusieurs reprises, assez pour que la rumeur passe du statut de possible à probable.
Je ne connais pas l'histoire complète mais vu qu'il y attachait une certaine crédibilité et que je lui fait confiance pour pas marcher dans des rumeurs trop infondées, ça peut très bien être parti de propos de membres du staff Apple genre developpeurs Webkit ou autres. Il était aussi question de code spécifique à Safari qui mentionnait explicitement Windows ou du moins ses composants.
Et c'était avant l'annonce du switch vers Intel...
Ça m'a pas étonné outre mesure vu que c'est logique. Le Webkit est déjà utilisé pour l'affichage du store dans iTunes et IE 7 n'est toujours pas là : développer un Safari super rapide sur Windows permettrait d'accroire assez la pdm de Safari pour faire pression sur les web designers et aller vers une plus grande compatibilité des sites, grosse faiblesse de Safari. Même si la pdm de Safari sur Windows monte à 3-4 %, on arrive avec la pdm Mac (environ 2% courant 2006) et celle de Konquéror à environ 7% de visiteurs utilisant le moteur KHTML sur un site Web soit assez pour avoir une présence notable !
On peut imaginer qu'Apple s'interesse à d'autres killer-apps pour Windows dans le sens où si ces applis sont bien diffusées sur Windows, Apple peut faire jouer plus facilement l'interopérabilité entre les plateformes en sa faveur (switch). c'est la situation inverse de ce qu'on connait avec la visonconférence ou la VoIP pour l'instant ou le Mac a toujours un métro de retard parce que c'est la 5e roue du carrosse pour les développeurs.
J'imagine sans mal l'intérêt de développer les applis critiques (suite bureautique, instant messenger, navigateur, client mail, iTunes, iMovie (+store)) sur deux plateformes à la fois pour permettre aux switchers de ne s'inquiéter que du changement d'OS et pas de l'abandon de leurs habitudes au niveau des softs utilisés lorsqu'ils décident de jeter Windows pour Mac OS X et les Macs Intel.
Sans compter les bénéfices en termes d'image.
Or, cette stratégie peut-être épuisante au niveau des ressources mobilisées : c'est bien plus intéressant de confier une Yellow Box à des gars comme Panic, Delicious Monster, Omnigroup pour qu'ils fassent eux-mêmes des applis bénéficiant d'un gros soutien des utilisateurs sur les deux plateformes. On imagine aussi sans mal un futur développeur du genre Skype se tailler un créneau pour une nouvelle appli qui marcherait sur les deux plateformes à l'identique : un moyen de s'assurer que Mac OS X et les Macs ne soit pas laissés sur le bas côté de la prochaine "Next big thing" style VoIP etc...
Si le John Locke n'est pas legit, sa théorie reste tout à fait du domaine du possible et même de l'audacieux dans tous les cas.
Petite note : John Locke a vraissemblablement choisi son pseudo en référence à Dharma qui était lui-même une référence à Lost, ça s'appelle un clin d'oeil. Les théroriciens du complot lourdingue qui consisterait à monter une rumeur bidon en la truffant de références à Lost pour qu'elle se dégonfle dès qu'un malin à vu le poteau rose se prennent trop la tête.
------- to english speaking visitors ----------------------------------------------------
I heard from a developper friend something about porting Safari on Windows : he was rather convinced himself that it was already beyond the mere rumor (be it leaks from Webkit developpers on a selected ML or forum or whatever) and spoke about code snippets found in Safari linked to te Wintel architecture. And we spoke of that well before the Great Intel swicth announcement.
In fact I found that made sense : I thought Webkit was already in use in iTunes for iTMS display purposes and because IE 7 was still in the works, having a linghtning fast Safari available quickly on XP was a way to ensure a decent marketshare for this browser, thus pressuring web designers in improving their site compatibility with Safari which still remain the browser main weakness.
Even with numbers as low as 3-4% on PC, 2% on Mac (mid-2006?) and 1% on Linux, the KHTML engine would then become with 7% an opponent to reckon with.
We can surely imagine other Apple killer-apps on Windows to help improve interroperability between Macs and PCs, thus easing possible switchs. Currently we are in an opposite scenario with technologies like VoIP or videochat only partially available on Macs, thus discouraging their PC users to switch.
We can easily see how critical apps (Office suite, IM clients, browsers, mail clients, iTunes, an iMoviestore frontend) available on both Win and Mac OS would help switchers to stay in a familiar environement though they switch OSes.
And brand awareness would be all the more improved for Apple
But developping for both plateforms can cost much to Apple which has limited R & D ressources : having people like Panic, Delicious Monster or Omnigroup playing with a Yellow Box to release their much acclaimed apps on both OSes would be a big win for Apple. Think of a Skype-type developper releasing an app on both plateforms which would work exactly the same with Mac being never again a second-class citizen when the Next Big Thing is released.
I don't know if you are legit J. Locke but your anlysis makes a lot of sense and this project is surely very agressive. I don't expect less from a company like Apple.
And to those thinking of a new conspiracing theory build around hidden "Lost" references, do you think nobody at Cupertino heard about this show before naming Dharma their new project ? our informer included ?
Pfiuu, va falloir retourner au boulot maintenant !
Je ne connais pas l'histoire complète mais vu qu'il y attachait une certaine crédibilité et que je lui fait confiance pour pas marcher dans des rumeurs trop infondées, ça peut très bien être parti de propos de membres du staff Apple genre developpeurs Webkit ou autres. Il était aussi question de code spécifique à Safari qui mentionnait explicitement Windows ou du moins ses composants.
Et c'était avant l'annonce du switch vers Intel...
Ça m'a pas étonné outre mesure vu que c'est logique. Le Webkit est déjà utilisé pour l'affichage du store dans iTunes et IE 7 n'est toujours pas là : développer un Safari super rapide sur Windows permettrait d'accroire assez la pdm de Safari pour faire pression sur les web designers et aller vers une plus grande compatibilité des sites, grosse faiblesse de Safari. Même si la pdm de Safari sur Windows monte à 3-4 %, on arrive avec la pdm Mac (environ 2% courant 2006) et celle de Konquéror à environ 7% de visiteurs utilisant le moteur KHTML sur un site Web soit assez pour avoir une présence notable !
On peut imaginer qu'Apple s'interesse à d'autres killer-apps pour Windows dans le sens où si ces applis sont bien diffusées sur Windows, Apple peut faire jouer plus facilement l'interopérabilité entre les plateformes en sa faveur (switch). c'est la situation inverse de ce qu'on connait avec la visonconférence ou la VoIP pour l'instant ou le Mac a toujours un métro de retard parce que c'est la 5e roue du carrosse pour les développeurs.
J'imagine sans mal l'intérêt de développer les applis critiques (suite bureautique, instant messenger, navigateur, client mail, iTunes, iMovie (+store)) sur deux plateformes à la fois pour permettre aux switchers de ne s'inquiéter que du changement d'OS et pas de l'abandon de leurs habitudes au niveau des softs utilisés lorsqu'ils décident de jeter Windows pour Mac OS X et les Macs Intel.
Sans compter les bénéfices en termes d'image.
Or, cette stratégie peut-être épuisante au niveau des ressources mobilisées : c'est bien plus intéressant de confier une Yellow Box à des gars comme Panic, Delicious Monster, Omnigroup pour qu'ils fassent eux-mêmes des applis bénéficiant d'un gros soutien des utilisateurs sur les deux plateformes. On imagine aussi sans mal un futur développeur du genre Skype se tailler un créneau pour une nouvelle appli qui marcherait sur les deux plateformes à l'identique : un moyen de s'assurer que Mac OS X et les Macs ne soit pas laissés sur le bas côté de la prochaine "Next big thing" style VoIP etc...
Si le John Locke n'est pas legit, sa théorie reste tout à fait du domaine du possible et même de l'audacieux dans tous les cas.
Petite note : John Locke a vraissemblablement choisi son pseudo en référence à Dharma qui était lui-même une référence à Lost, ça s'appelle un clin d'oeil. Les théroriciens du complot lourdingue qui consisterait à monter une rumeur bidon en la truffant de références à Lost pour qu'elle se dégonfle dès qu'un malin à vu le poteau rose se prennent trop la tête.
------- to english speaking visitors ----------------------------------------------------
I heard from a developper friend something about porting Safari on Windows : he was rather convinced himself that it was already beyond the mere rumor (be it leaks from Webkit developpers on a selected ML or forum or whatever) and spoke about code snippets found in Safari linked to te Wintel architecture. And we spoke of that well before the Great Intel swicth announcement.
In fact I found that made sense : I thought Webkit was already in use in iTunes for iTMS display purposes and because IE 7 was still in the works, having a linghtning fast Safari available quickly on XP was a way to ensure a decent marketshare for this browser, thus pressuring web designers in improving their site compatibility with Safari which still remain the browser main weakness.
Even with numbers as low as 3-4% on PC, 2% on Mac (mid-2006?) and 1% on Linux, the KHTML engine would then become with 7% an opponent to reckon with.
We can surely imagine other Apple killer-apps on Windows to help improve interroperability between Macs and PCs, thus easing possible switchs. Currently we are in an opposite scenario with technologies like VoIP or videochat only partially available on Macs, thus discouraging their PC users to switch.
We can easily see how critical apps (Office suite, IM clients, browsers, mail clients, iTunes, an iMoviestore frontend) available on both Win and Mac OS would help switchers to stay in a familiar environement though they switch OSes.
And brand awareness would be all the more improved for Apple
But developping for both plateforms can cost much to Apple which has limited R & D ressources : having people like Panic, Delicious Monster or Omnigroup playing with a Yellow Box to release their much acclaimed apps on both OSes would be a big win for Apple. Think of a Skype-type developper releasing an app on both plateforms which would work exactly the same with Mac being never again a second-class citizen when the Next Big Thing is released.
I don't know if you are legit J. Locke but your anlysis makes a lot of sense and this project is surely very agressive. I don't expect less from a company like Apple.
And to those thinking of a new conspiracing theory build around hidden "Lost" references, do you think nobody at Cupertino heard about this show before naming Dharma their new project ? our informer included ?
Pfiuu, va falloir retourner au boulot maintenant !
J'ai trouvé cette capture d'écran sur osnews.com
http://img487.imageshack.us/my.php?image=safwins5om.jpg
Mais je ne sais pas du tout ce que ça vaut...
http://img487.imageshack.us/my.php?image=safwins5om.jpg
Mais je ne sais pas du tout ce que ça vaut...
fakecpl593h a dit:
l'ascenceur/barre de défilement à droite ne dépent du thème du S.E utilisé, pas du navigateur; itunes sous windows a une barre de défilement windowsienne, safari devrait avoir la même
montage entre une capture d'un bureau windows xp, et une capture d'écran de safari
Kerri a dit:
ah bon?
C'est la version PC de iTunes que tu vois là, et elle a la même barre de défilement que sous OS X...
Quant à la yellow box, elle pourrait se limiter au portage de webkit+safari+quicktime+itunes. Après tout, ça supprimerait les frais de développement des versions windows tout en levant les limites de windows en terme de technologies maisons (quartz, et pourquoi pas core image). Pour l'instant, iTMS n'utilise pas webkit, mais une sorte de java bizarre qui est lent et très limité. C'est un vrai problème.
Je suis plus dubitatif sur une yellow box universelle. En terme de support, ce serait un vrai casse tête pour la plupart des développeurs, sachant que Apple serait, me semble t'il, incapable de garantir que des applis tourneraient comme prévu sur une plateforme intel générique.
Au temps pour moi. Mais la théorie reste possible malgré tout. Ah oui, ça me revient ce démenti et finalement il a été annoncé que Webkit servait pour les Widgets puis Aperture...
Moi je me demande si "apple" n'est pas en train de vendre son âme au diable dans cette affaire, aprés tout on a pas besoin de microsoft pour exister et encore moins de leur refiler des applications, j'avoue ne pas comprendre l'interet de cette histoire...
chasta a dit:
Le but est d'attirer les developpeurs sur la plate-forme mac et pour faire enfin taire les ignorants selon lesquels il n y'a pas de logiciels pour mac. Il y en a énormément, mais pas les même, donc les pauvres switcher potentiels (qui sont à Apple ce que la ménagère de moins de 50 ans est à TF1) sont un peu perdus, les pauvres... donc ils auront les même logiciels et seront moins effrayés de switcher...
je me suis peut être planté, ou j'ai mal compris, mais il m'a semblé qu'il y a une histoire d'applications specifiques a APPLE qui seraient adaptées a un enironnement PC donc Microsoft...golf a dit:Je vois pas bien ce que cro$oft vient faire là dedans
Etant novice dans le monde de l'informatique il n'est pas du tout exclu que j'ai compris de travers, il y a des termes techniques qui m'echappent, surtout quand il sagit de marques deposées: LINUX, TRUCMUCHX; POWER12OX4.2, ou interface COX13.3...bref c'est pas simple comme histoire....
chasta a dit:
Je pense que tu n'as pas bien compris.
On a pas besoin de Microsoft dans cette histoire.
Pour ceux qui nage un peu dans ce charabia technique je tente une simplification.
Donc en échange ceux qui ont des compétences veuillez excuser les approximations...
1) Quand on fait un programme on utilise un logiciel de programmation.
Tu écris ta recette dans un certain langage et après tu passes le tout au four (la compilation : elle transforme ton mélange comme en cuisine)
2) Mais la compilation a une petite spécificité qu'il faut comprendre : Elle fabrique un programme pour UN seul type de processeur et de plate-forme (en gros).
j'écris un programme dans un langage (C++, C, Objective C, Fortran, Turbo Pascal) ce que vous voulez.
Quand je le compilerais il sera par exemple que pour processeur PC sous windows 2000 et XP par exemple.
3) Le problème n°1 c'est que entre deux processeurs il faut parfois sacrement changer ta recette pour que ça marche.
et le problème n°2 c'est qu'il y a peu voir pas d'outil pour développer pour Mac sous Windows.
4) MAIS maintenant on va etre sous INTEL ! donc le problème qui reste c'est : le système. MacOS X ou Windows.
et bien sur on peut pas faire des programmes compatibles avec les deux.
(une exception : les programmes écrit en JAVA : vous avez peut-être entendu parlé)
L'idée donc serait que xCode (le logiciel de programmation Apple (1) ) soit dispo pour windows !!!!! c'est à dire qu'il existe un logiciel de programmation sous windows capable de faire du mac et du pc et qui au moment de la compilation propose par un simple clic sur une option de générer DEUX applications
l'une pour Windows
et l'autre pour MacOS X
5) l'idée est de permettre a ceux qui font des programmes sous Windows et qui ne s'intéressait pas au Mac de faire sans trop d'effort des programme ....... pour le Mac !
et donc d'augmenter le nombre de développeurs.
6) là ou on peut avoir des inquiétude c'est sur la qualité du portage de Cocoa (des briques e programme tout faite) sur windows et puis comme le dise pas mal de developeurs un autre problème c'est la valeur de xCode lui même qui aura besoin d'être sacrement amélioré pour pouvoir gérer de gros projets comme pouvait le faire Code Warrior avant.
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