de InDesign CS à InDesign 1.5

Contrairement à ce que certains semblent croire je ne suis pas un technicien déconnecté du monde réel, mon job c'est d'aller dans les entreprises et de trouver des solutions qui fonctionnent avec l'existant (matériel & logiciels). Ce qui me permet de connaître non pas LA réalité DU terrain mais LES réalités DES différents terrains.
Alors il manque à ton expérience LA réalité de MON terrain... ;)

(mais ça m'étonnerait que je sois le seul ???)


Tout ce que tu expliques, j'y ai pensé depuis longtemps, et je l'ai même déjà mis en application il y a plus de 10 ans, dans les années 94-95, non pas pour des PDF, mais pour la fourniture des fichiers natifs : j'avais fait un cahier des charges, que je donnais à chacun de mes clients qui voulait me donner des fichiers de PAO... c'est simple, ça n'a servi à rien ! pour plusieurs raisons : (je ne sais pas comment ça se passe dans les autres boîtes, donc je vais t'expliquer comment ça s'est passé avec ce cahier des charges et comment ça se passe maintenant avecles PDF chez moi)

1- d'abord l'information arrivait souvent trop tard : la plupart de mes clients qui m'amènent des fichiers me demandent les renseignements quand ils ont fini le travail, donc la question n'est pas "Qu'est-ce que je vous amène comme fichier", mais "Je vous ai fait un .eps, est-ce que ça vous convient", ou "Je vous ai fait le travail dans Photoshop*, est-ce que ça vous convient" ou "Je vous ai fait un JPEG, est-ce que ça vous convient"... (aujourd'hui, c'est "Je vous ai fait un PDF, est-ce que ça vous convient") et bien-sûr, leur ego attend une réponse affirmative... alors, là, 2 solutions :
- je dis oui, le client est content, et je me retrouve avec une merde inimprimable à imprimer,
- je dis non, le client est vexé : d'abord j'ai systématiquement droit à l'inévitable "J'comprends pas, j'ai toujours fait comme ça et avec les autres imprimeurs je n'ai jamais de problème... si vous n'êtes pas capables d'imprimer, on va ailleurs", et ensuite ça se passe mal...

* ahhhh les calques de textes dans Photoshop, ça c'est une belle connerie d'Adobe qui pourrit bien la vie de tous les imprimeurs...


Si aujourd'hui je dis "Amenez-moi votre PDF et on va voir", après le contrôle du PDF, on en revient aux 2 situations précédentes :
- réponse diplomatique "Pas de problème", le client est content est c'est la merde pour l'impression,
- réponse franche, le client se vexe et me prends pour un incapable... (j'comprends pas, avec les autres imprimeurs etc. etc.)
(mais parfois j'arrive à sauver la situation au prix de 2 heures d'explications...)


2- Ensuite, quand par exception le cahier des charges arrivait avant que le travail soit fait, il ne servait en général à rien, parceque certains clients n'ont strictement rien à foutre de ce que les imprimeurs demandent !
Soit parcequ'ils se prennent pour des cadors, soit parcequ'ils considèrent que ce n'est pas leur problème et c'est à l'imprimeur de se démerder... donc tu peux leur donner toutes les infos que tu veux, cahier des charges, procédures sur internet, ils s'en foutent, ils ne les liront pas, ils ne les suivront pas, ils savent déjà, ça ne les concerne pas, et si tu insistes, ils changent de prestataire (et il y a 10 imprimeurs qui sont prêt à se déculotter pour me piquer le peu de travail que j'ai).

Par exemple, la dernière brelle (graphiste pro, 20 ans d'expérience, 20 ans de conneries inlassablement renouvelées sans aucune évolution ni remise en question) qui a téléphoné pour demander ce que je voulais comme fichier, et à qui j'ai fait répondre que je ne voulais pas de PDF, mais que je voulais un fichier natif XPress ou InDesign, m'a envoyé 2 PDF, un pour le recto, et un pour le verso, exportés, avec des fautes de typo, des fautes d'orthographe, et des logos en mode contone. J'ai fait demander les fichiers natifs... j'attends... mais je pense que je ne les aurai pas et que j'ai perdu le travail.


J'ai un client en particulier qui me donne depuis 3 ans des travaux d'impression en PDF... c'est une grosse société, dans laquelle il y a un service PAO, et des spécialistes de l'informatique : les spécialistes de l'informatique (qui n'y connaissent rien à la PAO) ont défini une procédure pour faire les PDF, et presque tous les opérateurs de la PAO (qui n'y connaissent rien en informatique, rien en PDF, rien en flashage et pas grand-chose en imprimerie/PAO) font presque* tous leurs PDF selon la procédure mise en place, mais à partir de fichiers natifs qui ne sont pas corrects...

* presque... mais de temps en temps il y a un PDF exporté d'XPress, ou un truc de Mac OS X...

Eux, il ne demandent rien, alors que ce sont des brelles, mais ils croient qu'ils savent faire de la PAO... alors ils envoient leur fichiers, et c'est aux imprimeurs de se démerder :

Un jour, j'ai eu plusieurs problèmes avec un fichier, et pas des petits problèmes (c'était genre le fichier de 36 pages pour imprimer un 40 pages, les polices sur-graissées et sur-italiquées, une accolade en TIFF qui trainait en plein milieu d'un texte...) donc je leur ai envoyé un mél pour avoir quelques infos supplémentaires : il m'ont renvoyé par fax leur bon de commande, avec écrit dessus en gros ANNULÉ... on a perdu 5000 francs, et en plus, en punition, ils ne nous ont pas donné de travail pendant 1 mois ou 2.
Une autre fois, j'avais un problème de surimpression : ils ne vérifient pas leur PDF... et il y avait une erreur classique avec XPress d'ordre du noir et du Pantone... je ne savais pas réparer ça dans le PDF, alors je leur ai demandé un fichier natif.. je ne l'ai jamais eu, et le travail a été fait ailleurs.

Moi je ne fais pour eux que des impressions de brochures, formulaires, en 1 ou 2 couleurs... leur spécialité, c'est l'incohérence des couleurs... dans le dernier PDF, j'avais :
- le logo de la page 1 en Pantone 647 CV
- le logo de la page 20 en Pantone 647 C
- le texte des 20 pages en Pantone 647 quadrichromie...
... et tous leurs fichiers contenant des Pantones sont comme ça...


2bis- et pour finir, quand par exception le cahier des charges arrivait avant que le travail soit fait, il ne servait à rien, parceque d'autres clients ne comprennent rien à ce genre de demandes... alors ils font ce qu'il peuvent, parfois avec la meilleure volonté du monde, en me disant d'un air désolé "J'ai essayé, mais je n'ai rien compris"...
... d'autres affirment avoir tout lu et tout fait, et puis en fait ils ont suivi un ou deux points, et puis rien compris au reste, mais ne veulent pas l'avouer... Bref, ça ne sert à rien...


Globalement, ce que tu dis est très bien dans la théorie, mais de ce que j'ai constaté, ça ne fonctionne pas dans la pratique pour une raison simple : de tous mes contacts avec des gens qui font des fichiers, j'ai constaté que pour apprendre quelquechose à quelqu'un, il faut :

1- que cette personne soit capable de comprendre ce que tu lui expliques... et je t'assures que j'en connais pour qui une formation est inutile, ils auraient plutôt besoin d'une greffe de cerveau : en clair, ils ne sont pas capables intellectuellement de faire de la PAO... c'est trop compliqué pour eux,

2- que cette personne soit capable de comprendre que la PAO est un métier, et qu'il ne suffit pas d'avoir un ordinateur avec un logiciel qui fait des trucs sur l'écran pour faire un doc imprimable en offset, et qu'il ne suffit pas que ça soit "bien à l'écran" pour que ça soit bien imprimé,

3- que cette personne soit capable de comprendre et d'admettre qu'elle ne sait pas tout et qu'elle a quelquechose à apprendre... même pour les pros (surtout pour les pros !)

... et ça, ce n'est pas gagné !




Et tu établis deux tarifs de facturation, un moins cher pour les fichiers conformes, et un plus cher pour ceux qui ne le sont pas.
Ça aussi j'y ai pensé...

... bon, on va régler tout de suite le cas de la grosse boîte avec ses Pantones 647 multiples : c'est infaisable... ils ne travaillent que par appel d'offre, et quand on est retenu, il est hors de question de facturer plus que le devis. Si on s'y risque, au mieux ils nous rient au nez et nous demandent de refaire la facture avec le montant qui était sur le devis, au pire, ils nous laissent la palette de brochures finies prêtes à être livrées, et font refaire le travail par un autre imprimeur. Je sais qu'il n'ont pas le droit de faire ça, et eux aussi le savent, mais ils s'en foutent, et ne me parle pas de porter plainte contre eux, c'est le pot de terre contre le pot de fer, ou plutôt contre le pot en titane : c'est perdu d'avance.

Pour les autres, en général le problème est le même : il y a un devis d'établi, ils veulent que la facture soit conforme au devis, et ils n'admettent pas que l'on puisse avoir du travail en plus sur leurs fichiers qui sont parfaits...

... parfait parceque c'est eux qui l'ont fait et donc ça ne peut que être bien...

... ou parfait parcequ'ils se sont adressé à un professionnel du graphisme et de la PAO, donc à quelqu'un qui connait son métier, donc les fichiers sont bien faits.

(et en plus avec les autres imprimeurs ils n'ont jamais de problème... donc si je ne suis pas capable d'imprimer, c'est parceque je suis incompétent...)

Donc, au final, en général, je ferme ma gueule et je répare les conneries les plus graves et les plus pénalisantes gratuitement, j'améliore ce que je peux, je remplace les logos en JPEG par ceux que j'ai ou que je trouve en vectoriel, je corrige les grosses fôtes d'orthographe (et de typo) comme ça ma conscience professionnelle est contente (tu as raison, si je pouvais m'en débarrasser, ça serait plus productif...) et le client est content, mais c'est souvent plus facile avec un fichier natif, donc par défaut je demande des fichiers natifs (avec quand-même un PDF au cas où... mais je ne m'en sers quasiment jamais).
 
Enfin un post animé où chacun défend ses arguments, et chacun à raison à tour de rôle.
Je doit dire que j'ai beaucoup appris en lisant ces réponses! Merci! :up:
 
Donc, au final, en général, je ferme ma gueule et je répare les conneries les plus graves et les plus pénalisantes gratuitement, j'améliore ce que je peux, je remplace les logos en JPEG par ceux que j'ai ou que je trouve en vectoriel, je corrige les grosses fôtes d'orthographe (et de typo) comme ça ma conscience professionnelle est contente (tu as raison, si je pouvais m'en débarrasser, ça serait plus productif...) et le client est content, mais c'est souvent plus facile avec un fichier natif, donc par défaut je demande des fichiers natifs (avec quand-même un PDF au cas où... mais je ne m'en sers quasiment jamais).

Aie cela je les ait répétées des centaines de fois, mais maintenant je facture, je ferme plus ma gueule, cela fait plus de 10 ans que l'on répète la même chose, à l'époque du conventionnel, avec les graphistes ont avaient déjà le même problème, tous des tête dures, cela na pas changés bien au contraire quant on pense que se sont des secrétaires qui font les mise en pages maintenant.
 
Alors il manque à ton expérience LA réalité de MON terrain...
Désolé, je ne peux pas être partout... mais je viens quand tu veux, je ne suis pas très cher !
;) :D

Donc, au final, en général, je ferme ma gueule et je répare les conneries les plus graves et les plus pénalisantes gratuitement
Globalement, ce que tu dis est très bien dans la théorie, mais de ce que j'ai constaté, ça ne fonctionne pas dans la pratique pour une raison simple : de tous mes contacts avec des gens qui font des fichiers, j'ai constaté que pour apprendre quelquechose à quelqu'un, il faut : etc.
Je sais bien que la concurrence est rude et j'ai croisé pas mal des clients et des responsables de services informatiques auquels tu as affaire (si ça se trouve ce sont les mêmes ;-)), c'est pour ça que je crois qu'il faut essayer de changer ce qui peut l'être en prenant les choses dans l'autre sens.

Je pense comme notre ami Claude.FR.CH et c'est ce qu'il faut entendre par deux tarifs : normalement ce temps passé est déjà (plus ou moins) intégré au prix de revient (sinon tu aurais fermé depuis longtemps...), donc l'idée c'est de faire un peu moins cher à ceux qui amènent des fichiers corrects, pas de demander plus aux mauvais ni d'établir un double tarif car comme tu le dis : c'est très difficile à faire accepter (en plus d'être long et donc pas forcément rentable, ce que tu expliques aussi et on est bien d'accord).

Ce qui a aussi comme avantage de fidéliser les bons clients qui amènent du bon boulot et d'en faire des clients contents (ce qui donc devraient en amener d'autres) qui se sentiront reconnus, et qui amèneront (peut-être) plus de boulot...
Et toi tu as plus de boulot, et c'est plus de boulot "rentable" et "sans soucis", c'est du gagnant-gagnant (comme disent les politiciens à la mode).

Et peut-être ainsi un jour prochain tu n'auras plus besoin de la grosse boîte aux Pantones foireux ou d'un responsable informatique pour vivre !

:up:
 
cela na pas changés bien au contraire quant on pense que se sont des secrétaires qui font les mise en pages maintenant.
Le vrai problème c'est surtout qu'on leur demande de se débrouiller avec ce qu'elle ont et ce qu'elles connaissent (donc en général MS-Office), il y en très peu qui bénéficient d'une formation à peu près correcte (sinon je serais beaucoup plus riche !).

:(