Les macs sont chers ?

[Silverscreen]

test des nouvelles cartes pro ATI et nVidia sur Tom's Hardware : le tout est testé sur une station graphique HP vendue 3880 $.

Avantage sur le G5, la station jouit d'1 Go demémoire ECC (!) DDR 400 (j'en ai tenu compte dans la config mac), d'un proc P4 à 3,2 Ghz et bus à 800 Mhz, d'Office 2003 (j'ai ajouté sur Mac) et Photoshop CS, en plus de la carte nVidia quadro FX 2000. 5 emplacements PCI, 2 emplacements 5"1/4 supplémentaires, après vente/garantie de 3ans (équivalent Applecare sur Mac).

Désavantages : monoprocesseur 32 bits, DD de 80 Go, combo DVD-CDRW au lieu de Superdrive (j'ai mis un combo du coup dans le mac), design intérieur à chier (et on s'émerveille de la trappe d'accès et du côté pratique du DD monté sur glissière...)

que deux ports USB 2 et un FW 400 (!!!!!!), pas de PCI-X et que 4 slots mémoire (jusqu'à 4 ghz)

Un G5 dual 2 Ghz coûte sur l'Apple store 3890 $ avec lecteur combo, 1Ghz de RAM, une 9800 Pro, Office v. X un Applecare 3 ans. j'ai pas pu mettre de DD 80 go. Airport Extrême et Bluetooth en plus.

Je pense que les 2x2 Ghz zn 64 bits équivallent ou même dépassent le P4 3,2 Ghz mais la station HP vient avec une carte pro et Adobe CS OEM.

Bon, je suis pas sûr de la différence de prix entre une Quadro FX 2000 PC et une ATI Pro 9800 Mac mais je suis pas sûr que la Quadro l'emporte...
Reste le gros avantage à HP : Adobe CS (700 $).
Bien sûr les pros créatifs achèteront de toute façon la suite Adobe, Adobe CS seul livré ou pas donc c'est pas dit que le bundle soit utile...

Tout ça pour dire qu'indépendamment des avantages respectifs des machines, on est bien dans le même ordre de prix, donc arrêtons de comparer les Powermac G5 et un PC d'assembleur pour semi-Gamer...
En plus, la station HP est un nouveau produit alors que le Powermac est sur le point d'être mis à jour...

 

[Membre supprimé 2]

...design intérieur à chier (et on s'émerveille de la trappe d'accès et du côté pratique du DD monté sur glissière...)

              le G5 est certes bien fini et soigné, avec sa batterie de ventilos impressionnante : on voit que chez Apple, ils ont retenu la leçon du G4; l'ennui, c'est qu'on a l'impression que c'est tout ce qu'ils ont retenu...

           parce qu'il faut bien dire que pour le reste, ce G5 est quand même mal foutu au possible...c'est bien beau, l'esthétique, mais quand ce n'est pas au détriment des nécéssités techniques...en ce sens , les boîtiers PC sont peut-être moches, mais ils ont au moins le mérite d'être simples, donc fiables, pratiques et polyvalents...

que deux ports USB 2 et un FW 400 (!!!!!!), pas de PCI-X et que 4 slots mémoire (jusqu'à 4 ghz)

            ... et ça sert à quoi, le PCI-X ? il n'existe tjs aucune carte pour...

En plus, la station HP est un nouveau produit alors que le Powermac est sur le point d'être mis à jour...

       tu veux dire qu'il est sur le point ... d'être enfin mis au point ?

       parce que, comme on pouvait s'y attendre avec ces Macs un peu complexes (because design-marketing) le G5 est plein de défauts de jeunesse ...

 

[JPTK]

Vous êtes tous les 2 dans le vrai...

 

[NightWalker]

              le G5 est certes bien fini et soigné, avec sa batterie de ventilos impressionnante : on voit que chez Apple, ils ont retenu la leçon du G4; l'ennui, c'est qu'on a l'impression que c'est tout ce qu'ils ont retenu...

           parce qu'il faut bien dire que pour le reste, ce G5 est quand même mal foutu au possible...c'est bien beau, l'esthétique, mais quand ce n'est pas au détriment des nécéssités techniques...en ce sens , les boîtiers PC sont peut-être moches, mais ils ont au moins le mérite d'être simples, donc fiables, pratiques et polyvalents...

Tu peux peut-être développer un peu plus... qu'est-ce que tu veux dire par "au détriment des nécéssités techniques" ? quelques exemples ?

            ... et ça sert à quoi, le PCI-X ? il n'existe tjs aucune carte pour...

j'ai trouvé plein de cartes ethernet utilisant ce format sur google. Tu vas me dire que des cartes ethernet, je pense que si on veut bien chrcher un peu on peut trouver pas mal de chose... C'est comme quand Apple a sorti le premier iMac avec le port USB, idem aucune périphérique n'utilisait encore ce format... si, une ou deux imprimantes... heureusement qu'Apple a eu cette idée. Du coup on en voit partout maintenant, idem pour WiFi... aujourd'hui on oublie que c'est quand même Apple qui avait initié cette tecnologie. On commence à en voir sur des win en 11 MBits or chez Apple on est déjà passé en 55 MBits... il faut bien commencer quelque part... les fabricant de périphérique ne vont sortir un produit s'ils ne sont pas supportés, donc même s'ils sont un peu trop tôt, il faut bien commencer...


Je ne suis pas un défenceur fou d'Apple, mais critiquer pour critiquer sans donner ni explications, ni exemples... ça me gonfle.
Apple n'est pas parfait ça on le sait, par exemple on peut trouver des machines d'entrée de gamme qui sont pas mal, mais peut faire mieux. Surtout s'ils arrivent à avoir une certaine cohérence dans la conversion des devises...

Personnellement ce qui manquerait à Apple depuis la sortie des G5 c'est un OS 64 bits... Peut-être avec Tiger dont il se pourrait que deux versions puissent être commercialisées en 64 bits et en 32 bits...

 

[Membre supprimé 2]

Tu peux peut-être développer un peu plus... qu'est-ce que tu veux dire par "au détriment des nécéssités techniques" ? quelques exemples ?

ben justement, les disques par, ex.; sur une tour destinée aux pro, c'est vraiment mal foutu qu'on ne puisse rajouter facilement plusieurs disques (seulement un sur le G5, à moins de rajouter des kits spéciaux hors de prix), tout ça parce que la place manque, pour pouvoir caser tous ses ventilos, plus étudiés pour le design-marketing en réalité, que par réelle nécéssité technique...

... et ça sert à quoi, le PCI-X ? il n'existe tjs aucune carte pour...

j'ai trouvé plein de cartes ethernet utilisant ce format sur google. Tu vas me dire que des cartes ethernet (...)

ça fait quand même maintenant 9 mois que les G5 sont sortis...

de plus, sur les PC, on ne parle pas de PCI-X mais de PCI-Express, qui semble nettement plus prometteur, et il y a déjà des cartes...

Je ne suis pas un défenceur fou d'Apple, mais critiquer pour critiquer sans donner ni explications, ni exemples... ça me gonfle.

bah, je pensais que cet histoire de disque et de la place de la batterie de vantilos était suffisemment explicite...

 

[chagregel]

(...)sur une tour destinée aux pro, c'est vraiment mal foutu qu'on ne puisse rajouter facilement plusieurs disques (...)

Je sais pas dans quoi tu bosses mais aujourd'hui on met quand même 500 Go de Disque Dur en internet + 1 To en externe sur un G5

Quewa

que 1,5 To

laisse moi rire....

 

[NightWalker]

ben justement, les disques par, ex.; sur une tour destinée aux pro, c'est vraiment mal foutu qu'on ne puisse rajouter facilement plusieurs disques (seulement un sur le G5, à moins de rajouter des kits spéciaux hors de prix), tout ça parce que la place manque, pour pouvoir caser tous ses ventilos, plus étudiés pour le design-marketing en réalité, que par réelle nécéssité technique...

Donc, il te semble cohérent d'avoir deux contrôleurs de disques pour pouvoir gérer 4 disques... Alors, pour moi un utiliser un disque de 160 Go et plus cohérent que d'utiliser deux disques de 80 Go. Meme si tumonte en RAID ke temps d'accès est obligatoirement moins rapide. Deuxièmement, 1 contrôleur pour gérer deux disques, obligatoirement ta bande passante est divisée par deux... désolé voilà la logique des PC. Tu donnes des impressions que tu puissent ajouter des périph mais, pour utiliser ton terme, au détriment de la performance de l'ensemble... comme les ports USB sur les PC, un contrôleur pour gérer 4 ports USB... c'est vrai, il y en a plus que sur les Macs, mais alors tu branches le modem ADSL USB, imprimante, Webcam, scanner... et fais les fonctionner ensemble... plantage assuré... tu appelles ça cohérence...

C'est vrai sur les PC on parle de PCI-Express, heureusement qu'ils ne font qu'en parler quelque chose de réel qui existe ??? ça me rappelle le gag avec le Wifi rapide 50MBits à la norme 802.11 a que les PCistes ont essayé d'imposer, tandis que Apple persiste avec le 802.11g. J'ai fait expres d'utiliser le passé pour 802.11a car aujourd'hui personne ne l'utilise, mise à part les anciennes installations qui sont compatibles avec personne.

On verra de PCI-X ou PCI-Express qui va gagner, le fait est que PCI-X existe déjà or PCI-Express on en parle... C'est drôle, je suis allé faire en tour sur le site d'Intel, ses serveurs utilisent PCI-X et je n'ai pas réussi à en trouver un qui utilise PCI-Express ???

 

[chagregel]

Qui est tu pour te permettre de dire que ca n'a rien a voir avec le sujet??? il faut vraiment etre idiot pour dire que tu ne peut pas faire un pc a 500 euros qui est bien suffisant pour aller sur internet! N'importe qui peut faire monter un pc pour 500 euros chez un bon assembleur, suffit de se creuser un peu la tete et d'etre un peu débrouille. C'est sur que c'est plus simple d'aller à la fnac ou a carrefour pour les emplatrés com toi. Mais si tu etait un peu malin tu saurais que les meilleurs prix ne se trouvent pas en grandes surfaces ni a la fnac!!! je maintient ce que g dit: les macs c'est mieux mais c plus cher!!!

Alors mon p'tit bonhomme, tu apprendras que je sais peut être assembler des Legos et faire un Pc en achetant mes composants rue Montgallet mais pas mes parents ni mes frères et soeurs.
Suis je représentatif des acheteurs de Pc? non.
Les plus gros vendeurs deans le monde sont Dell et HP

Lorsqu'un ménage (tient une notion d'économie

) moyen désire acquérir un micro, il ne va pas faire ses emplettes près de Surcouf mais bel et bien dans une Grande Surface spécialisé ou une Grande Surface Alimentaire. Ca c'est la réalité .

Tu es peu etre capable d'assembler une machine, de faire la différence entre une ATI Radeon 9600 et une Ge Force 5200, un disque dur en ATA ou en Serial-ATA mais ca ne fait pas tout

Combien de bidouilleurs Pc mettent des composant de bonne qualité sur un une carte mère a chier? Quel est l'intérêt?

 

[appleman]

ta pretention est assez incroyable.je maintient ce que g dit. personellement je connais de plus en plus de gens qui se mettent a faire monter leur Pc et il n'y a plus besoin d'etre un pro des le moment ou tu trouves un magasin qui est bien et qui sait te conseiller. on ne doit pas avoir les meme réalité! tu me parles d'economie et tu encourages ts les ménages a acheter des macs...c'est un peu paradoxal non??? au fait, mon grand bonhomme le sujet allait à la suite et en reponse à plusieurs messages. c'est com ca les forums il ya le message d'origine et les differentes digressions et ouvertures qui s'ensuivent: c pour ca que c interressant et si t'est pas comtent c pareil!

 

[r e m y]

mais non c'est pas cher un Mac!

Pour une utilisation familiale, tu achète un eMac, tu branches et c'est tout. Ca marche, tu n'as rien à ajouter et tu as tout ce dont tu peux avoir besoin.

Alors que celui qui va passer par un assembleur pour ce faire monter son PC à 500 Euros, essaies de nous dresser la liste de tout ce qu'il va devoir ajouter (rien qu'en logiciels), pour
avoir un système d'exploitation grand public
un intégré (tableur, traitement de texte...)
un gestionnaire de mail
un navigateur internet
un soft de montage video
un lecteur mp3
un gestionnaire (et retoucheur) de photos numériques
...

Alors? combien il te coûte ton PC à 500 euros?

 

[chagregel]

ta pretention est assez incroyable.je maintient ce que g dit. personellement je connais de plus en plus de gens qui se mettent a faire monter leur Pc et il n'y a plus besoin d'etre un pro des le moment ou tu trouves un magasin qui est bien et qui sait te conseiller. on ne doit pas avoir les meme réalité! tu me parles d'economie et tu encourages ts les ménages a acheter des macs...c'est un peu paradoxal non??? au fait, mon grand bonhomme le sujet allait à la suite et en reponse à plusieurs messages. c'est com ca les forums il ya le message d'origine et les differentes digressions et ouvertures qui s'ensuivent: c pour ca que c interressant et si t'est pas comtent c pareil!

Nous allons avoir du mal a discuter ensemble, tu me parles de ton entourage, je te parle de la France...

... il faut arrêter de ses regarder le nombril!

PDM des Pc en France pour 2003 :
HP 24,6%
Nec 12,2%
Dell 10,9%
Fujitsu 8,5%
IBM 6,4%
Acer 5,3%
Unika 3,4%
Toshiba 2,8%
Sony 2,4%
Medion 2,3%
Autres 21,3%

C'est sur que 21,3 % représentent la majorité

Qu'il manque à Apple une solution évolutive /sans écran/ a moins de 1000 Euros est une réalité. Mais la majoritée ne montent pas leur Pc, désolé de te l'apprendre

PS: Je ne conseil que très rarement des Macs car la majorité de mon entourage est constitué de Joueurs

Pour les forums, c'est encore un autre débat

 

[chagregel]

(...)Alors que celui qui va passer par un assembleur pour ce faire monter son PC à 500 Euros, essaies de nous dresser la liste de tout ce qu'il va devoir ajouter (rien qu'en logiciels), pour
avoir un système d'exploitation grand public
un intégré (tableur, traitement de texte...)
un gestionnaire de mail
un navigateur internet
un soft de montage video
un lecteur mp3
un gestionnaire (et retoucheur) de photos numériques
...

Alors? combien il te coûte ton PC à 500 euros?

Les bidouilleurs de Pc n'incluent jamais le prix des licences, du systeme d'explotation ou des logiciels dont ils se servent quotidiennement, c'est un état de fait

 

[Dark Templar]

Alors que celui qui va passer par un assembleur pour ce faire monter son PC à 500 Euros, essaies de nous dresser la liste de tout ce qu'il va devoir ajouter (rien qu'en logiciels), pour
avoir un système d'exploitation grand public

120 € en version OEM

un intégré (tableur, traitement de texte...)

Star Office est gratuit

un gestionnaire de mail

Outlook Express ou d'autres sont gratuits

un navigateur internet

IE, Netscape, FireFox sont gratuits aussi

un soft de montage video

Wndows movie maker 2 est gratuit (bon d'accord c'est de la merde, et alors ?

)

un lecteur mp3

iTunes gratuit aussi

un gestionnaire (et retoucheur) de photos numériques

En général c'est fourni avec les appareils photo ou les Scanners, sinon tu as GraphicConverter

Donc ça te coûte même pas 700 €, mais le problème c'est que t'as windows dessus

 

[__bobo__]

J'vais essayer de mettre un peu d'ordre dans tt ca.....

-OUI il y a des gens qui montent leurs PC a la main (nombre non négligeable)
-NON tt le monde ne peut pas faire un PC rue mongallet, ca reste un "luxe de bidouilleur"
-Si je devais acheter un PC, je passerai par la bidouille.

-OUI IL MANQUE A APPLE UNE TOUR AUTOUR DE 1000EUROS pour les gamers (et dnc pouvoir enfin regagner des parts de marché). Mais aussi pour les entreprises (je sais de koi je parle malheureusement) qui veulent du g5 mais qui se contrefouttent de tout les artifices qu'il y a autour et vont fairre un tour chez Dell.
Tout le monde n' a pas besoin d'un g5 avec 48GO de ram, du ethernet Gigas bit, etc.
Un g5 1,8/2gigas avec une carte graphique correcte, c'est tout.

J'adore le mac mais le emac a 800 euros ca me fais bien rire. Tout les Mac non g5 sont a la ramasse niveau bus system, aucun PC même a 500 euros n'a un bus a 167Mhz

 

[Onra]

aucun PC même a 500 euros n'a un bus a 167Mhz

Et tu crois que ça les fait avancer plus vite ?

Le PC que j'utilise au boulot tous les jours est une machine de dev gonflé à bloc. Ben franchement, il décalque pas ça race c'te bouze comparé à mon iMac avec son pov' bus à 167MHz... alors il est ou le pbm ? Moi je pense que c'est la résultat final qui compte. Alors je m'en bat les couettes que mon PC au taf il a un bus de la mort qui tue, parce qu'au final y'a pas photo, c'est pas à mon iMac qu'il met une claque et loin de là

Alors arrêtez de comparer des machines avec des specs. Tous ceux qui utilisent un mac récent savent très bien comment ça fonctionne. Quand on vient de démarrer son 'ti mac on clique successivement et sans attendre sur toutes les pitites icônes dans le doc à la suite (mail, iChat, iCal, iSync, Carnet d'adresse, safari, eclipse, word, et tout ce qu'on veut) et on commence à lire ses mails pendant que safari charge son site préféré et que tout le monde se lance tranquillou

Ben j'vous le donne en mille... mon pécé avec tout pleins de gigahertz et son bus méga rapide il le fait pas ça

bizarre, non ?

 

[Onra]

Petite précision au passage :

le PCI-X est destiné à remplacer le bus PCI.
le PCI-Express est destiné à remplacer le bus AGP des cartes graphiques

Y'en a qui se coucheront moins bête ce soir

 

[NightWalker]

Petite précision au passage :

le PCI-X est destiné à remplacer le bus PCI.
le PCI-Express est destiné à remplacer le bus AGP des cartes graphiques

Y'en a qui se coucheront moins bête ce soir

Euhh non, PCI-Express est destiné pour remplacer aussi bien PCI que AGP, ici. La différence principale avec PCI-X est que les slots PCI Express ne sont pas compatibles avec le format PCI, or PCI-X garde cette compatibilité ascendante.

 

[purestyle]

Par rapport à la question de départ, perso je pense que pas vraiment : mon G4 bi pro 1,25 Ghz pour €1760 (ok sans écran), tout de même y'a 2 processeurs pour le prix...
Et puis il boot en OS 9...

 

[chagregel]

Je suis pas convaincu que pour un Pciste le fait qu'il boot en Os 9 soit un argument

Cela di, le bi 1,42 est une top machine

 

[Silverscreen]

Où là ca s'est emballé en mon absence

Bon concernant le design des PC, soyons honnêtes qui a besoin de 4 DD et de deux lecteurs optiques INTERNES ? Si c'est pour ajouter un 20 Go de récup à un 80 Go déjà installé avec le 36 Go que le cousin te prête pour voir s'il est vérolé et un 5 Go récupéré dans une poubelle, je rigole. Je connais les utilisateurs PC et j'en suis un occasionellement

Sérieusement, le mec qui veut la performance, il prendra une solution RAID en PCI ou Firewire et que les disques soient internes ou externes n'a aucune importance...
L'expansibilité des PC, c'est juste pour dire "si je voulais, je pourrais" : en général on change de machine bien avant d'avoir à utiliser un 3e emplacement pour le DD ou une 5e carte PCI...

Mais revenons à nos moutons, en l'occurence la station HP a de l'espace pour deux disques et je ne crois pas que ce soit un hasard.

Quant au PC à 500 Euros, mon beauf' était le spécialiste : il découvre maintenant que certains PC, mieux intégrés que d'autres, valent finalement le supplément de prix qui évite les plantages. Cette prise de conscience s'étend de plus en plus : passé l'émerveillement devant le PC Netup à 1000 balles, la promo Carrefour ou la tour montée chez le Taiwanais, on remarque le bruit, les plantages, la fin de vie prématurée de certains composants ou juste le fait que le PC qu'on croyait super était déjà largué quand on l'a acheté (ah, mon bon vieux Cyrix...). Du coup les acheteurs qui en sont à 2-3 PC derrière eux commencent à moins regarder le prix.

Le PC à 500 balles c'est généralement une carte Graphique ok, un proc ok et un boitier ok... avec des ports mal intégrés ou des composants de controleurs de 3e catégorie, un clavier de daube, des ventilos bruyants etc...

Apple a une marge qui avoisine les 30 % sur ses machines avec des quantités de commandes de composants supérieures à Sony par exemple, même en ayant une marge plus similaire aux fabriquants de PC, les prix resteraient élevés.
Ca veut dire qu'Apple ne veut pas descendre sous un certain niveau de qualité, comme d'autres d'ailleurs (Sony, Alienware etc.) : critiquer Apple de pas faire des machines à 500 Euros, c'est comme de demander à BMW ou a Mercedes de faire des voitures au prix des Seat ou des Opel.
Personne ne le fait : ça prouve qu'il n'y pas beaucoup de consommateurs intelligents pour ce qui est de machines sur lesquelles on travaille tous les jours... mais ça viendra.

Mon post visait juste à montrer qu'à gamme équivalente avec un leader du marché, Apple avait des prix du même ordre. Et que donc les machines Apple ne sont pas plus chères que les PC en général, elles sont juste équivalentes aux PCs de bonne qualité.

Concernant les défauts du G5, j'avoue que je suis assez curieux, d'autant qu'il existe d'anciennes cartes PCI qui marchent sur les slots PCI-X il me semble (c'est juste une question de voltage)...
Créatif professionnel, je suis plutôt exigeant avec les machines que j'achète et sur lesquelles je travaille 10 heures par jour : comme c'est moi qui les paye, je fais gaffe aux défauts et là, je suis pas sûr que tous les critères d'évaluation de la qualité du G5 qui ont été avancés dans le fil de discussion soient vraiment tous pertinents...