M1 - Quel SSD externe choisir / TB3 vrais valeurs ?

[TarnosBaba]

Bonjour

Je suis frustré !
Je viens d'acheter le ssd T7 touch annoncé à 1050 mo/s : USB-c : Je tourne à 700 mo/s en R/W en USB C (185e)

Je me tape des dizaines de pages, vidéos en anglais et j'en ai marre.

Apparemment il est impossible en TB3 avec boitier et ssd d'avoir des valeurs cohérentes avec celles annoncées par les constructeurs.

Par exemple :

1) Un boitier TB3 avec une : config à 300-350e

Silicon Power SP01KGBP44US7005 NVMe 4.0 Gen4 PCIe M.2 SSD R/W jusqu'à 5 000/4 400 Mo/s​

En test sur Blackmagic speed on obtient 2500mo/s

2) Boitier TB3 avec une : Config à 250

Crucial P5 500Go CT500P5SSD8 Internes SSD-jusqu’à 3400 Mo/s (3D NAND, NVMe, PCIe, M.2, 2280SS)​

Sur Blackmagic speed on obtient 1000 Mo/s

Donc même en TB3 on obtient jamais les vitesses annoncées par les constructeurs !

Est ce que vous connaissez, avez vous déjà vous un SDD externe qui tient ses promesses en USB 4, TB3 ? Car investir dans un TB3 pour avoir un débit digne d'un SSD d'entrée de gamme...

Apple va t il réagir ? Personne ne comprend pourquoi ce bridage !
Après la problématique du SSD a usure excessive voilà qu'en réalité le TB3 sur la puce M1 n'atteint jamais les valeurs annoncées et théoriques !

Votre avis m'intéresse bcp Merci à tous

 

[ericse]

Bonjour,
Je pense que tu confonds, le Samsung T7 n'est pas en TB3, il est en USB 3.1 (Gen2). Cette connexion plafonne à 10Gb/s mais les testeurs ont remarqué que les ports USB des Macs M1 sont bien en deçà de cette vitesse, les 700Mo/s que tu trouves ne sont donc pas totalement étonnants (un peu faible malgrè tout, tu pourrais espérer 800Mo/s).
Pour le vrai TB3, il faudrait que tu indiques les modèles de boitiers que tu utilises.

 

[TarnosBaba]

Bonjour,
Je pense que tu confonds, le Samsung T7 n'est pas en TB3, il est en USB 3.1 (Gen2). Cette connexion plafonne à 10Gb/s mais les testeurs ont remarqué que les ports USB des Macs M1 sont bien en deçà de cette vitesse, les 700Mo/s que tu trouves ne sont donc pas totalement étonnants (un peu faible malgrè tout, tu pourrais espérer 800Mo/s).
Pour le vrai TB3, il faudrait que tu indiques les modèles de boitiers que tu utilises.

Bonjour, tout d'abord merci de ta participation.
Oui effectivement le T7 n'est pas en TB3 mais en usb 3.1 et pour atteindre les 1050mo/s il faut les versions 3.2 Gel 2 ce que les M1 ne possèdent pas.

Pour les boitiers TB3 voici les liens, ils sont censés atteindre 40GB/S :

Yottamaster Thunderbolt 3(40Gbps) atteint avec une crucial P5 annoncée à 3400 seulement 1000mo/s (180e)​

ou encore le :

Fledging Shell Thunder NVMe PCIe Thunderbolt Boîtier Externe Portable M.2 vers Thunderbolt 3 Enclosure avec un ssd annoncé à 5 000/4 400 Mo/s ne sort que 2500mo/s​

Ces boitiers sont des boitiers avoisinants les 200e annoncés à 40GBPS et qui fonctionne correctement sous Mac Intel.

Je viens de PC j'ai investi dans un Mac pour mon utilisation et les retours élogieux mais je dois avouer que la politique d'Apple me laisse dubitatif. Pourquoi annoncé un TB3 qui est censé encaisser 40 GB/s mais qui dans la pratique est très très loin de la réalité ?

D'où ma question quelle SSD est vraiment capable les valeurs annoncées par les constructeurs avec la puce M1 ?

 

[maxou56]

il faut les versions 3.2 Gel 2 ce que les M1 ne possèdent pas.

Bonjour,
Si le Mac M1 est bien USB 3.1/3.2 gen 1 et 2. (le 3.1 et 3.2 c'est exactement la même chose, c'est commerciale et gen1 c'est 5Gbit/s et gen2 c'est 10Gbit/s).
Si tu parles de l'USB 3.2 gen 2x2 à 20Gbit/s, les Mac ne sont pas compatibles et cette norme est très peu répandue, et elle est remplacer par l'USB4 20 à 20Gbit/s qui est différent et incompatible par défaut, la compatibilité est optionnel.
Mais les contrôleurs des Mac M1 sont pas très rapide.
Attention en USB pas de TRIM.

Pourquoi annoncé un TB3 qui est censé encaisser 40 GB/s mais qui dans la pratique est très très loin de la réalité ?

Le Thunderbolt 3, c'est 40Gbit/s (attention pas 40GB/s-Go/s), mais il y a 4 lignes PCIe 3.0 soit 32Gbit/s soit 4 Go/s théorique en pratique ~3 400 Mo/s.

Pourquoi annoncé un TB3 qui est censé encaisser 40 GB/s mais qui dans la pratique est très très loin de la réalité ?

Il n'y a pas de soucis en Thunderbolt, c'est comme du Pcie.

Après ça dépend des boitiers et des contrôleurs, du nombres de lignes... Pas du Mac Intel ou M1.

Fledging Shell Thunder NVMe PCIe Thunderbolt Boîtier Externe Portable M.2 vers Thunderbolt 3 Enclosure avec un ssd annoncé à 5 000/4 400 Mo/s ne sort que 2500mo/s

C'est marqué dans la description, c'est le boitier qui est limitant.

Rapide : conçu spécifiquement pour les vitesses TB3, le Thunder atteint facilement 2 700 Mo/s en lecture et 2 000 Mo/s en écriture

De plus un SSD annoncé à 5 000/4 400 Mo/s sont généralement Pcie 4.0 ou ils utilisent plus de lignes Pcie 3.0, ils vont donc soit fonctionner en rétrocompatibilité Pcie 3.0, soit avec seulement 4 lignes.

 

[ericse]

Yottamaster Thunderbolt 3(40Gbps) atteint avec une crucial P5 annoncée à 3400 seulement 1000mo/s (180e)

Le Crucial P5 est connu pour chauffer rapidement et subir un throttling agressif, c'est donc le boitier qui ne refroidis pas assez le SSD, ton résultat est attendu : https://www.techpowerup.com/review/crucial-p5-1tb-m-2-nvme-ssd/7.html

Bref, les arguments marketing (40 Go/s) ne sont que théoriques, il faut se documenter pour savoir exactement ce que l'on peut attendre réellement du matos acheté. Ton boitier Fledging Shell Thunder a l'air intéressant si il ventile bien le SSD, mais il vaut mieux lui mettre le Crucial P5 plutôt qu'un SSD plus cher.

 

[TarnosBaba]

Bonjour,
Si le Mac M1 est bien USB 3.1/3.2 gen 1 et 2. (le 3.1 et 3.2 c'est exactement la même chose, c'est commerciale et gen1 c'est 5Gbit/s et gen2 c'est 10Gbit/s).
Si tu parles de l'USB 3.2 gen 2x2 à 20Gbit/s, les Mac ne sont pas compatibles et cette norme est très peu répandue, et elle est remplacer par l'USB4 20 à 20Gbit/s qui est différent et incompatible par défaut, la compatibilité est optionnel.
Mais les contrôleurs des Mac M1 sont pas très rapide.
Attention en USB pas de TRIM.


Le Thunderbolt 3, c'est 40Gbit/s (attention pas 40GB/s-Go/s), mais il y a 4 lignes PCIe 3.0 soit 32Gbit/s soit 4 Go/s théorique en pratique ~3 400 Mo/s.


Il n'y a pas de soucis en Thunerbolt, c'est comme du Pcie.

Après ça dépend des boitiers et des contrôleurs, du nombres de lignes... Pas du Mac Intel ou M1.


C'est marqué dans la description, c'est le boitier qui est limitant.

De plus un SSD annoncé à 5 000/4 400 Mo/s sont généralement Pcie 4.0 ou ils utilisent plus de lignes Pcie 3.0, ils vont donc soit fonctionner en rétrocompatibilité Pcie 3.0, soit avec seulement 4 lignes.

Salut Maxou

Je te remercie pour ton intervention qui remet un peu les pendules à l'heure.
Je suis très loins d'avoir autant de compétences que toi.
Peux tu s'il te plait m'indiquer quelles sont les critères auxquels je dois faire attention pour choisir un bon boitier TB3. Les prix varient de 90 à plus de 200e et tous sont annoncés TB3.

Un boitier à 206 : TB3 atteint les 2500 en R/W avec une SN750
Un boitier à 195 : TB3 atteint les 1600 en W et 2500 en R avec une SN850

 

[TarnosBaba]

Le Crucial P5 est connu pour chauffer rapidement et subir un throttling agressif, c'est donc le boitier qui ne refroidis pas assez le SSD, ton résultat est attendu : https://www.techpowerup.com/review/crucial-p5-1tb-m-2-nvme-ssd/7.html

Bref, les arguments marketing (40 Go/s) ne sont que théoriques, il faut se documenter pour savoir exactement ce que l'on peut attendre réellement du matos acheté. Ton boitier Fledging Shell Thunder a l'air intéressant si il ventile bien le SSD, mais il vaut mieux lui mettre le Crucial P5 plutôt qu'un SSD plus cher.

Merci de ton retour.
Oui j'ai vu que la crucial chauffait bcp et donc trop risqué.

Oui d'après mes recherches et la clarification de Maxou, il évident qu'il ne sert à rien de mettre une SSD Gén 4 dans des boitiers Gen 3.

Donc vaut mieux privilégier un bon boitier qu'une SSD plus chère et un boitier ne pouvant la gérer.

 

[ericse]

Oui j'ai vu que la crucial chauffait bcp et donc trop risqué.
Oui d'après mes recherches et la clarification de Maxou, il évident qu'il ne sert à rien de mettre une SSD Gén 4 dans des boitiers Gen 3.
Donc vaut mieux privilégier un bon boitier qu'une SSD plus chère et un boitier ne pouvant la gérer.

Oui, mais aussi un boitier bien ventilé car tous les SSD rapides chauffent plus ou moins, et ralentissent pour se protéger. Je n'en ai pas encore trouvé qui me convienne...

 

[baron]

Je me tape des dizaines de pages, vidéos en anglais et j'en ai marre.

Dans ce cas, je ne te renseignerai pas le blog d'Howard Hoakley, p.ex. cet article récent :
• Running custom storage benchmarks using Stibium – The Eclectic Light Company
où il propose un outil de test personnalisé.
(Il l'a dévelopé parce que les données avancées par les constructeurs sont – comme on pouvait s'y attendre – plutôt idéalisées ; quant aux utilitaires courants, ils donnent des résultats peu concordants, même si il me semble qu'il trouve Blackmagic speed plutôt correct mais insuffisant pour ce qu'il voulait mesurer.)

Dans ses conclusions, il observe, en conditions proches d'un usage réel, que jusqu'ici il n'a trouvé aucun SSD externe dont les performances atteignent celles du SSD Apple interne. Et bien souvent, c'est quand on voudrait une forte performance que les meilleurs disques voient leur débit ramené à quelque chose de bien plus moyen – par engorgement du cache ou par limitation thermique (throttling).

 

[Sly54]

Peux tu s'il te plait m'indiquer quelles sont les critères auxquels je dois faire attention pour choisir un bon boitier TB3.

Pourquoi ne pas prendre directement le Samsung X5 ? Et renvoyer ton T7 ?

 

[TarnosBaba]

Pourquoi ne pas prendre directement le Samsung X5 ? Et renvoyer ton T7 ?

Oui le X5 est pas mal mais, c'est vrai je n'ai pas regardé mais je préfère un modèle diy en cas de soucis on change la ssd ou le boitier.
Après il y a des anomalies de reconnaissance sur les M1 avec le X5

Je me suis dirigé vers le fledging que j'ai commandé. Il me reste plus qu'à trouver la bonne ssd mais certainement une SN750 qui est en gen3

Petite question un peu bête pour vous qui êtes calés mais
1) si je travail en principal sur le SSD externe avec mes gros fichiers vidéos, photos... en source et en destination
2) logiciels (FCPX, LR, PS....) sur le disque interne

est ce que cela va quand même utiliser le ssd interne ?
Avec cette polémique d'usure prématurée de SSD je me disais que cela pouvait être une solution pour prolonger sa longévité ?

merci de votre aide

 

[ericse]

est ce que cela va quand même utiliser le ssd interne ?

Oui, le swap est sur le SSD de l'OS (sauf grosse bidouille pas recommandée) donc si tu veux "économiser" le SSD interne il faut installer macOS et booter sur le SSD externe.

Je me suis dirigé vers le fledging que j'ai commandé. Il me reste plus qu'à trouver la bonne ssd mais certainement une SN750 qui est en gen3

Le Crucial P5 me paraissait un bon choix, mais sinon Fledging a des reco sur son site, dont les WD Black :

 

[Sud083]

De toute façon il y’aura toujours une différence entre les débits annoncés par les constructeurs et les débits en utilisation réel

Le T7 est quand même pas mal pour son prix et sa capacité.
Le X5 est quand même cher faut vraiment en avoir l’utilité du débit qui propose.

 

[TarnosBaba]

Merci ericse de ton retour.
J'avais vu sur le site qu'il recommandait une SN750 et par rapport aux tests videos que j'ai vu effectivement on obtient les mêmes débits avec une SN750 Gen3 qu'avec une Gen4 en débit annoncé à 7000mo/s
Je vais me diriger vers celle là en Allemagne la 1TO est à 120e ça vaut la peine vraiment.

Après, faut que je me penche plus sur l usure des sdd des M1 mais je ne trouve que des retours anglophones récents et pas toujours facile de bien comprendre, entre l'anglais et le vocabulaire spécialisé il faut que mon oreille s'adapte.

Je vous tiendrai informé des tests que je ferai si cela peut en aider d'autres après...
Le X5 est une bonne solution pour les M1 aussi il se comporte super bien par rapport aux scandisks extreme pro...

Suite au prochain épisode je vous informerai !
Encore merci à tous

 

[baron]

Ne te mets pas trop martel en tête avec ces cas d'usure rapide des SSD sur les Mac M1. Ce sont presque toujours les mêmes cas qui sont cités.
Tu peux regarder ce tableau qui, suite à cette conversation qui avait mis le feu aux poudres, vise à répertorier les cas les plus sérieux :

M1 SSD Wear (Responses)

docs.google.com

Et comparer avec ceci, que j'écrivais par ailleurs :

Si tu prends le total des écritures déjà passées et que tu le rapportes au nombre de téraoctets que ce modèle devrait pouvoir écrire (= TBW), tu obtiens une idée de son espérance de vie.
Les valeurs TBW données varient en fonction de la capacité. Apple n'indique pas de valeur précise mais par comparaison avec les modèles dans le commerce, on pourrait estimer ceux-ci à :
256GB model: ~2000TB [de 1700 à 2300]
2TB model: ~5000TB [de 4300 à 6000]

Tu peux aussi jeter un œil ici…

Il y a sans doute plus de cas mais ça semble fortement marginal.

Par ailleurs, le démarrage sur un SSD externe semble parfois complexe avec ces nouveaux Mac (cf. le même blog) et comme dit plus haut, le SSD interne est bien plus rapide.

 

[pouppinou]

Oui le X5 est pas mal mais, c'est vrai je n'ai pas regardé mais je préfère un modèle diy en cas de soucis on change la ssd ou le boitier.
Après il y a des anomalies de reconnaissance sur les M1 avec le X5

Le X5 est démontable et tu peux changer le SSD interne. Le X5 500Go est plus rapide que le SSD (128Go) de mon iMac (voir signature)

- YouTube

Profitez des vidéos et de la musique que vous aimez, mettez en ligne des contenus originaux, et partagez-les avec vos amis, vos proches et le monde entier.

youtu.be

En ce qui concerne le X5 par rapport aux puces M1, je ne saurais te dire. Tiens nous au courant si tu peux en tester un sur une puce M1.

 

[jc7net]

Bonjour alors, t'as testé ou pas ?