Mon opinion sur Mac Os X

[Membre supprimé 2]

Je viens de lire dans SMV Mac que la mise à jour de X vers X.1 couterait 100 f, ce n'est pas cher mais quand on ajoute les 1000 f pour la version de base promise stable et fiable (mensonge) la facture devient lourde.
La mise à jour des applications est un véritable casse tête chinois quand il ne faut pas racheter carrément de nouvelles versions des applis. J'avais prévu à long terme de remplacer mon iMac DV par une machine plus rapide, dans ce cas j'aurais Mac Os X,... directement sur la nouvelle machine.
Donc 1100 f d'investissement pour rien car justement je ne fais rien avec Mac OS X. Toutes mes applications tournent parfaitement sous OS 9.2.
Je suis désolé mais l'investissement pour un particulier est trop lourd et pas simple. De plus certaines firmes de soft attendent l'aboutissement de Mac OS X pour créer leur version (ex Adobe). Apple nous a vendu leur nouvel os trop tôt, peu de choses fonctionnent correctement. J'étais un utilisateur Pc je voulais autre chose et j'ai été ravi d'avoir un Mac mais maintenant je me demande si je ne vais pas redevenir un utilisteur Pc à nouveau et continuer à utliser mon Mac avec son ancien OS juqu'au moment où il va rendre l'âme. Maintenant je ne suis pas fermé à quelques conseils qui m'encouragerait à utiliser X plutôt que 9.

Merci de vos réponses et veuillez m'excuser d'avoir prononcé des mots interdits comme "Pc" par exemple

 

[Didier Guillion]

Salut,

Il faut bien différencier deux choses. D'une part tu as les développeurs Apple qui bossent sur le X et qui font ce qu'ils peuvent pour être dans les délais et de l'autre tu as les commerciaux d'Apple qui vendent des produits qui ne sont pas prêt pour faire des sous.

Pour l'instant il faut attendre, en tout cas je suis d'accord avec toi, aucune raison de payer à nouveau pour voir les bugs corrigés. La mise à jour doit etre gratuite ou a prix coutant. (30FF)

Apple dit avoir vendu plus de 100 000 unites du X il vont se faire tout de meme pres d'un million de franc de benef juste pour corriger leur bug !

Cordialement

 

[Azrael]

What's Up !
Je crois que beaucoup d'intervenants du monde Mac, même de très célèbre comme "Docteur Mac" avaient vivement déconseillé le passage à Mac OS X aux utilisateurs peu expérimentés, et ce n'est pas pour ien que les machines livrées depuis le 24 mars bootent tjs sur Mac OS 9, même si OS X est pré-installé !!! maintenant, c'est clair certains utilisateurs ont payés 1000 frs pour ce système. Il faut savoir que le système OS X - rien que les fontes et d'autres choses par exemple - contient une plus value bien supérieur au coût qu'il est vendu, dans les 1500 $! Mais ça... personnes ne le souligne jamais !

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>
Il faut bien différencier deux choses. D'une part tu as les développeurs Apple qui bossent sur le X et qui font ce qu'ils peuvent pour être dans les délais et de l'autre tu as les commerciaux d'Apple qui vendent des produits qui ne sont pas prêt pour faire des sous.<HR></BLOCKQUOTE>
Oui !!!
ce qu'il faut aussi savoir c'est qu'il fallait aussi arrêter une date pour le ship !!!! Un jour ou l'autre, sinon... C'est comme dans tout dévellopement, il faut s'arrêter à une build, et observer le feedback. Il y'a très peu de versions "1.0" qui sont exemptent de défault et/ou bugs lors du lancement d'un nouveau produit. ici on parle carrément d'un OS, même si les fondations datent de 15 ans comme les esprits retorts aiment à souligner ! C'est aussi oublier que le noyaux a été amélioré et surtout Quartz, Carbon, etc... passons !

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Pour l'instant il faut attendre, en tout cas je suis d'accord avec toi, aucune raison de payer à nouveau pour voir les bugs corrigés. La mise à jour doit etre gratuite ou a prix coutant. (30FF)
Apple dit avoir vendu plus de 100 000 unites du X il vont se faire tout de meme pres d'un million de franc de benef juste pour corriger leur bug !<HR></BLOCKQUOTE>
Les corections ont été rendues public, et gratuites : elles s'appelent mises à jours 10.0.1, 10.0.2, 10.0.3 et 10.0.4 (combo)... Sur Mac OS X 10.1 aka Puma, il ne s'agit pas de corriger des bugs, mais d'une révision majeure du système ! Darwin passe en version 1.4... Et de l'ajout de nouvelles fonctionnalités, et d'une amélioration de l'UI... Et c'est offert ! Sauf un petit coût de quelques francs, pour le ship du CD... Quand on sait combien coûte un développeur dans une entreprise...

C'est après la 10.1 que l'utilisateurs lambda devrait passer à OS X.
Depuis le 24 mars, l'utilisateur expérimenté aura pû développer ces apps - s'il est développeur - et tester / voir intégrer le système dand un processus de production.

[03 septembre 2001 : message édité par Azrael]

 

[Yama]

bin oui on est tous d'accord que 10.1 aurait du être 10.0

Mais bon je me dis quand même que tout a été refait


d'un point de vue humain je trouve normal ce genre d'erreur.

D'un point de vue relation client-entreprise

c'est clair que il y a de l'abus

la mise a jour a prix coutant : oui je pense que cela aurait été un peu plus smart

 

[iFlighT]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par pierremeu:
J'étais un utilisateur Pc je voulais autre chose et j'ai été ravi d'avoir un Mac mais maintenant je me demande si je ne vais pas redevenir un utilisteur Pc à nouveau et continuer à utliser mon Mac avec son ancien OS juqu'au moment où il va rendre l'âme.

<HR></BLOCKQUOTE>

C'est claire que chez M$ il se mouille pas, il ne font pas comme apple, il se contente de rajouter 3-4 truc dans leur systeme vieux et beuge a fond! Là Apple a tout refait de A à Z, il ne faut pas l'oublier! Et ce n'est pas entierement de la faute à Apple si les developpeur mettent du temps a se lancer sur X, mais croit moi on ne va plus attendre longtemps poura voir une grosse fournés de mega softs

Pour en revenir à OS X 10.1 payant, ben c'est vraie qu'Apple abuse il aurait pu mettre celle-ci en telechargement sur leur site, Apple aurai tout de meme eux des envois CD a faire! surtout en europe, vu qu'on est à la rue niveau ADSL

 

[Pierrot]

Je sais pas... vu la somme de travail que cela représente OSX, je me demande si on ne peut pas voir ça comme une contribution (faut positiver, je vous l'accorde).

 

[JB]

Oui, la seule chose que j'espère (mais j'y crois peu), c'est qu'on pourra avoir des CD contre preuve d'achat à l'Apple Expo. En tout cas, je ne l'acheterai pas : j'ai payé la beta (qui me fut déduis du prix de la 10.0), la 10.0. Il s'agit d'une MAJ annoncée comme gratuite (hors frais de dossier et de gravure-distribution), donc, j'ai le droit de l'avoir et de faire la copie moi-même logiquement ?

 

[Didier Guillion]

Bonsoir,

Tout a fait d'accord, mais avec un bemol:

le prix d'une gravure de CD passé 10 000 exemplaires c'est 3FF piece.

Le prix du courrier c'est 10FF. (USA vers la France)

Comptons 7 francs de frais de manutention et je suis tres tres large.

Le prix coutant c'est 20FF...

Alors Apple va encore se sucrer grassement sur notre dos.

Quand à dire que le X n'était pas pour le grand public, j'ai bien regardé, ce n'est pas écrit sur la boite...

Cordialement

 

[Membre supprimé 2]

Ce qui me fait peur, je vous l'avoue, c'est que Mac OS X ne réponde pas à mes attentes ou devienne à la longue trop onéreux. Continuer avec l'ancien système ne sera plus possible à long terme et je n'ai pas envie d'abandonner le Mac qui m'a toujours pleinement satisfait depuis 2 ans. De plus je suis un peu déçu de la manière dont Apple traite ses utilisateurs; on nous vante trop ce nouvel OS pour ce qu'il nous apporte réellement à ce jour et on nous demande de payer toujours davantage. Car il n'y a pas que l'achat du système et des cartes mémoires (pour certains), il y a de nouvelles applications à acheter ou à mettre à jour, ce ne sera pas gratuit (en tout cas pas pour tout).
De plus pour que X fonctionne bien il faut tout de même une machine plus puissante que celle que je possède
et ne parlons pas des personnes qui ont un Mac plus ancien encore.
Maintenant je vous l'accorde pour les spécialistes c'est une expérience intéressante mais pas pour le petit utilisateur moyen que je suis.
C'est peut-être con mais je veux quelque chose qui marche bien et qui m'apporte toutes les fonctionnalités de l'ancien OS et même plus.
Merci de me donner vos avis.

Pierre.

 

[@ybee]

quote:
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Posté à l'origine par pierremeu:
J'étais un utilisateur Pc je voulais autre chose et j'ai été ravi d'avoir un Mac mais maintenant je me demande si je ne vais pas redevenir un utilisteur Pc à nouveau et continuer à utliser mon Mac avec son ancien OS juqu'au moment où il va rendre l'âme.
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C'est clair, merci M$, pour qui la grande majorité des utilisateurs ets encore sous Windows 98, parce que leurS Windows 2000 (avec 50 version différentes du 2000 !), personne veut l'utiliser parce que il bugue à mort !!!!!

Franchement ...

Moi j'en ai marre de tous ces gens qui se plaignent tout le temps ... Un plus grand écran à l'iBook, une carte machin sur le G4, un truc bidule sur le PowerBook, un processeur G25 a 3000Ghz ...

Ho les gars, on se calme !!! Essayez un peu 2 secondes ce que Apple doit faire pour vous satisfaire (et encore, pas tout à fait d'après vos réactions !)

OK le 10.0, vraiment pas top ... OK vous ralez de devoir payer 100 balles pour le 10.1, mais faut relativiser les gars ! Ca fait 4 mois que Apple bosse à mort sur le 10.1, en faisant des builds tous les jours (on est déjà à la 5G45, voire plus ...)

Et à coté de ça, ils vendent des machines, ils ouvrent des Apple Store un peu partout ... Apple a pas crédit illimité non plus ! Les développers qui bossent depuis 4 mois sur le 10.1 (attention, 4 mois juste pour la mise à jour, je vous parle pas de Mac OS X en général !), ils les paient comment ? Avec des cacahuètes ?

Laissez un peu aux gens ce qu'ils méritent pour le boulot considérable qu'ils font !

Vous êtes là à attendre que tout arrive tout cuit dans le magasin ... Ya du boulot pour faire de Mac OS X LE système d'exploitation le plus évolué du monde !

Allez jouer sur Windows LUNA alors si vous voulez vraiment voir un OS qui tourne pas bien, non mais !

Désolé pour ce (long) coup de gueule, mais ce genre de râleries m'énervent

Sur ce, à bientôt tout le monde !

@ybee

 

[benR]

euh.. @ybee, tu t'emportes un peu, il me semble... il n'y pas (encore) eu de plainte inconsidérée dans ce sujet, loin de là....
Je suis complètement d'accord avec toi pour dire que certains se plaignent trop, mais en l'occurence, nous sommes en face d'un vrai problème: celui de la transition vers osX...


Pierremeu, je pense que la seule chose que l'on peut te dire, c'est d'attendre le maximum pour passer à osX. Puisque ton os actuel à l'air de te satisfaire, et que tu ne sembles pas vouloir prendre le risque d'essuyer les platres d'osX (ce que je comprends tout à fait par ailleurs), et comme en plus tu veux continuer à utiliser un Mac, attends donc de voir vraiment si les applis sortent, si l'OS est reconnu comme étant de qualité, et, quand ce sera le cas (aller, je fixe ça vers avril-mai 2002), achète un nouveau Mac et profite de l'osX !

De toutes façons, poru bénéficier aujourd'hu de n'importe quel nouvel OS (suievz mon regard), il faut acheter une machine puissante. Personne n'est obligé de passer à osX maintenant, et encore moins quand il n'est pas prêt.

 

[Membre supprimé 2]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Bonsoir,

Tout a fait d'accord, mais avec un bemol:

le prix d'une gravure de CD passé 10 000 exemplaires c'est 3FF piece.

Le prix du courrier c'est 10FF. (USA vers la France)

Comptons 7 francs de frais de manutention et je suis tres tres large.

Le prix coutant c'est 20FF...

Alors Apple va encore se sucrer grassement sur notre dos.

Quand à dire que le X n'était pas pour le grand public, j'ai bien regardé, ce n'est pas écrit sur la boite...

Cordialement<HR></BLOCKQUOTE>

Il y a une différence énorme de qualité et de coût entre un CD pressé avec impression de l'emballage et un CD gravé en 24X sur un CD-R. Et ils n'envoient pas un CD avec la mise à jour uniquement mais l'OS entier en lui même comme ils l'ont toujours fait.
Et puis il y aura de toutes manières la mise à jour téléchargeable sur leur site, qui peut facilement s'archiver sur un de vos CD-R à 3 francs.

 

[iFlighT]

Il faut laisser du temps a Apple et aux developpeurs pour que l'on puisse pleinement exploiter OSX. Soyez un peux patient!

Et c'est vraie que j'ai remarqué aussi que beaucoups de monde critique facilement Apple dans les forums

Ils oublient vite tout ce qu'Apple ont fait, font et feront pour avoir un super OS et des machines toujours excellente!

Et s'il faut payer 100F pour la 10.1, je payerai ! de toute façon avec tout le matos que vous avez c'est pas 100F qui va vous perdre

Et pour ceux qui hesite, qui trouve OSX encore pas assez exploitable pour eux, ben oui attendez encore quelques mois, vous pourrez ainsi mieux jugez l'etat de l'OS.

 

[Membre supprimé 2]

Excuse moi de t'énerver @ybee mais chacun a son point de vue. Je ne me plains pas je donne mon avis c'est tout.
Par contre merci benR pour ton conseil.
Pourquoi cela doit-il toujours tourner au vinaigre, je n'ai insulté personne je crois.

A +

 

[benR]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par pierremeu:

Pourquoi cela doit-il toujours tourner au vinaigre, je n'ai insulté personne je crois.
<HR></BLOCKQUOTE>

t'en fais pas, va... en se relisant, il verra qu'il s'est peut etre emporté, mais il n'y a pas mort d'homme...
c'est le risque des forums: on peut s'enflammer un peu vite...

 

[gribouille]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Azrael:
What's Up !
Je crois que beaucoup d'intervenants du monde Mac, même de très célèbre comme "Docteur Mac" avaient vivement déconseillé le passage à Mac OS X aux utilisateurs peu expérimentés, et ce n'est pas pour ien que les machines livrées depuis le 24 mars bootent tjs sur Mac OS 9, même si OS X est pré-installé !!! [...]C'est après la 10.1 que l'utilisateurs lambda devrait passer à OS X.
<HR></BLOCKQUOTE>

C'est quoi un utilistauer Lambda ou bien peut expérimenté ?
1 - Un utilisateur qui se trouve face à un mac pour la première fois ?
2 - Qqun qui n'as jamais utilisé de Unix, de Linux, qui ne connais pas le C, le C++ etc ???

pas conseillé c'est une chose, mais on ne peux pas reprocher à des utilisateurs "Lambda" d'essayer ce système, de le découvrir, de s'y faire la main en galèrant, mais en apprenant doublement.

on ne peux pas reprocher non plus aux gens d'acheter un système qui ne fait que se vanter d'être le meilleur, le plus beau, le plus facile des unix, à la portée de tous (voir les pubs et annonces et emballages d'apple là dessus) et d'être de la famille des plus fiables.

De n'importe quelle manière, si j'ai bien compris la stratégie au final, apple souhaite arrèter son ancien système pour le X, et donc il faudras bien si faire à un moment ou à un autre... mieux vont tards que jamais, certes, mais le plus tôt seras le mieux pour l'apréhender si ce X perdure.

Personellement je crois que je me classerais dans la catégorie 2 que j'ai cité au dessus... et certaines choses m'échappent complètement au niveau du language... par la console par exemple...etc.
Pour ce qui est de l'architecture du système par rapport au précédents systèmes d'apple, je m'y perds un petit peut... normal faut s'habituer aux nouvelles règles des histoires de Root, de packages de ci et de ça...

Je comprends aisément que ce système ne peut être parfait vus qu'Apple reprends tout depuis zero avec un processus totallement différent... et pour une version 1 c'est pas mal quand même...

Mais ce qui me gonfles, ce sont les simagrées de Jobs, qui ne s'attache qu'à la magie représentative des choses (Aqua, le bidule qui tourne... et patati et patata) et j'ai l'impression que lui et son service commercial et de communication sont parfaitement illustré par cette publicité qu'avait fait IBM pour leurs services e.buisness, où l'on voyait deux types émerveillés qui parlent de l'internet et qui disent "Ah oui, formidable, on pourrais faire (avoir) un logo qui tourne et qui brûle sur notre site

..... oui mais en terme d'efficacité, ça vas rapporter quoi, quelle utilité intrinsèque ?
Jobs c'est un peut Magic-Circus quand même.
On s'atache aux apparences, mais une belle carrosserie, un bon argument de vente, une marque très reconnue et connue, si ça tiens en brinqueballant en dessous c'est plus de la qualité, c'est n'importe quoi.
Tout comme si Bentley se tapait le luxe d'après sa seule rennomée, et belles voitures bien patinées, de vendre ses machines avant d'avoir finis de monter le moteur, de souder le chassis, et qu'il manque des pièces qui seront rafistollées plus tards parce qu'il faut vendre de suite.

Je le répètes néanmoins, je comprends aisément que ce système ne peut être parfait vus qu'Apple reprends tout depuis zero et pour une version 1 c'est pas mal quand même...

par contre faudrais pas que cela devienne une habitude...

 

[ficelle]

... et se faire allumer tout aussi vite !!!

 

[gribouille]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par ficelle:
... et se faire allumer tout aussi vite !!!<HR></BLOCKQUOTE>

pas grave... son aussi payé pour ça chez Apple

 

[ficelle]

mon post precedent s'est fait griller par le Grib'... c'est pas grave !
Tout comme le Grib, je me classe aussi dans la categorie des utilisateurs lambda de deuxieme categorie... l'unix, est tout le bazar, je decouvre.
mais, on a pas trop besoin de ce genre de notion pour se lancer dans os X.
Apres bientot une année d'utilisation quotidienne, j'ai l'impression de fonctionner de la meme façon sous 9 ou X, et meme si l'interface utilisateur ne permet pas encore tous les raffinements qu'offrait l'ancien systeme, aqua apporte un vrai plus à l'interface du macintosh tout en respectant ses principes de base.
Arretez de flipper les gars, dans un an, on sera tous là à se foutre de la gueule de ceux qui bossent encore en systeme 9... sans parler de ceux qui sont restés coincé au 8.6, 8.0.........
Mac os X, c'est du mac à 100% avec une bonne dose d'unix en plus.
Quant au discours de Jobs, ça fait partie du folklore d'apple. Et comme il en a été privé pendant pres de dix ans, il a bien besoin de se ratrapper !!!

Pour en revenir à la theorie d'aprés laquelle apple nous pondrait le nouveau systeme uniquement pour vendre des logiciels, il suffit de voir la vitesse à laquelle ils nous sortent les versions optimisés de leur propres logiciels pour se persuader du contraire !!!!

Pour le G4 bipro, ils peuvent repasser... j'ai 3 G3 qui tournent deja sous X, et ils sont bien impatients de voir arriver la mise à jour.
C'est maintenant au software de s'accorder avec le hardware. Rien à foutre des gigahertz, nos machines tournent deja bien plus vite que la plupart des stations graphiques haut de gamme..... ce qu'il nous faut, c'est du tunning, du reglage, de l'optimisation, et c'est ce qui est en train d'arriver !!!
come on !!!!

 

[Azrael]

Lorsque je parlai d'utilisateur lambda et expérimenté, il n'y avait rien de péjoratif !!! L'utilisateur lambda est celui qui va utiliser son ordinateur personnel non pas pour faire de l'informatique, mais pour être productif. Par exemple un particulier qui veut utiliser son iMac pour faire de l'Office, ou un graphiste pour créer sous photoshop.... etc. Pour le moment l'expèrience utilisateur - terme savemment créé par les gens de amrketing et autre baltrinque prétentieux qui sortent d'une école de commerce - n'était pas satisfaisante. Devoir passer par le term pour effacer un fichier, se perdre dans les méandres des règles d'Unix, ca doit pas en faire bander plus d'un !!!! L'utilisateur expérimenté, au contraire, ca peut être le Power User, l'administrateur réseau, le développeur, etc. qui lui n'a pas peur de se genre de difficulté... mais qui met en lumière plus rapidement les lacunes d'un système aussi. Mac OS X ne deviendra utilisable par tous qu'avec la release de Puma !!! C'est clair. Le débat quant à faire payer l'update, c'est un débat ouvert et tous les arguments se tiennent!!!!
Ouep l'optimisation et les applications seront au rendez-vous... fin septembre !