Problème de référencement google

[iolofato]

Petite colle :
je n'arrive pas à référencer ce site sur le moteur google :
lien direct sur cette page : http://www.deledda.fr/marchepas *

je l'ai fait plusieurs fois comme je l'ai déjà fait pour d'autres sites mais celui rien à faire même après 2 semaines, et que les choses soient claires : je ne dis pas qu'il n'apparaît pas en 1ere page je dis qu'il n'est même pas visité par GoogleBot est-ce que qq'un à une idée ??

*je ne mets pas l'url du site ici pour éviter que ces pages sortent dans les pages de résultats merci de ne pas mentionner le nom du site directement dans vos réponses

merci à vous

 

[Niconemo]

Mais...

d'abord pourquoi pas de lien direct dans le forum ? Ça te ferais un backlink de plus quelle que soit sa valeur, qui mettrait Google sur la piste de ton site.

En plus le lien que tu nous donne au final n'est pas un lien direct non plus mais un frameset... pourquoi ? et il ne mène pas vers la page d'accueil du site mais vers une autre... (Edit : bon, ça tu l'as corrigé entre temps )

Ensuite, commet t'y prends-tu pour attirer le Google bot ? Si le site est tout nouveau et n'a pas de backlinks il est logique que Google mette un peu de temps pour le trouver (2 semaines c'est pas long).

Fais en sorte que ton site soit déjà référencé sur quelques annuaires manuels bien ciblés ou bien reconnu par Google (Dmoz, par exemple, ça peut être long mais c'est efficace).

 

[Niconemo]

Est tu bien certain que GoogleBot n'est pas passé ? (tu as un outil pour le vérifier ?)

Je dis ça parce que même s'il passait, tu ne lui mets pas grand chose sous la dent pour te référencer. Google s'intéresse peu aux balises meta (il s'en sert surtout pour vérifier la cohérence du site.

Le titre de ton site est une image de fond au lieu d'un h1. On peut mettre une image en h1 en plaçant la version texte dans la balise "alt" de l'image. Même réflexion pour le sous-titre du site. Pour Google ta page d'accueil est vide.

Edit : euh je vois que c'est même pas des images mais du Flash (tes titres et ta navigation interne)... et là je pige pas pourquoi avoir utilisé cette méthode qui n'amène absolument rien dans le cas de ton site mais empèche tout référencement correct. :heu:

PS. as-tu déjà entendu parler des feuilles de style ? (CSS) Une bonne construction (séparation de la forme et du contenu) est meilleure pour le référencement.

 

[iolofato]

pourquoi pas le nom direct ici ? pour éviter qu'un forum ou on évoque un problème de référencement n'apparaisse dans la liste de résultat ça le fait pas trop surtout pour le client.

Bon maintenant ça fait en fait plus d'un mois que l'envoi de l'url à eu lieu, et on a d'autres url qui renvoient sur la même structure de sites et aucun n'est dans google, et j'arrive pas à comprendre pourquoi... comme si googlebot les rejetait...

Quant à savoir si le bot est passé ou nom, Google dit qu'il suffit de taper l'adresse complète (www.truc.com) et s'il sort c'est qu'il est bien passé. Hors dans ce cas la l'url est inconnue au bataillon preuve qu'il n'est même pas indexé.

 

[Niconemo]

pourquoi pas le nom direct ici ? pour éviter qu'un forum ou on évoque un problème de référencement n'apparaisse dans la liste de résultat ça le fait pas trop surtout pour le client.

OK je comprends

Bon maintenant ça fait en fait plus d'un mois que l'envoi de l'url à eu lieu

Ça, ça ne sert pas à grand chose : pour Google, pour qu'un site existe, il doit y avoir des backlinks (des liens vers ce site sur d'autres sites). Le référencement c'est un travail long et pas du tout automatique.

et on a d'autres url qui renvoient sur la même structure de sites et aucun n'est dans google, et j'arrive pas à comprendre pourquoi... comme si googlebot les rejetait...

ça je t'ai apporté des éléments de réponse. Cette structure est la plus mauvaise qui soit !

Quant à savoir si le bot est passé ou nom, Google dit qu'il suffit de taper l'adresse complète (www.truc.com) et s'il sort c'est qu'il est bien passé. Hors dans ce cas la l'url est inconnue au bataillon preuve qu'il n'est même pas indexé.

Peut être que dans le cas d'une page pratiquement vide et sans lien vers une autre page (c'est techniquement le cas de ton site) Google ne référence même pas l'adresse de la page d'accueil.

Explication : (mets toi à la place de Google). Tu arrives sur un site qui a un nom de domaine mais où le seul lien réel (dans le code HTML, tu peux vérifier) mène à un autre site avec un autre nom de domaine (le lien vers le portail qui est dans le pied de page). Tu sautes au 2e site en ne portant même pas attention au 1er (tu déduit que le 1er site n'est qu'un miroir du 2d et tu n'aimes pas du tout ça). Hors ce 2e site est encore plus vide ! Le seul lien mène vers Netoo... C'est netoo qui sera référencé

 

[rezba]

Comment tu as fait ton référencement ? Simplement avec des balises, ou tu utilises les outils avancés de google (google sitemap, robot.txt) ?

 

[iolofato]

simple... en plus comme je l'ai dis plus haut, on va avoir certainement un paquet de sites identiques en tout point, seules les données sont chargées depuis une base distante... et on voudrait bien que chaque resto puisse être référencé assez simplement mais bon c'est pas gagné...

(merci Niconemo pour tes posts )

 

[rezba]

Alors pourquoi tu n'utilises pas google sitemap ? Le référencement de tes pages sera beaucoup plus précis, tu pourras forcer l'actualisation, avoir des référencements différents pour chaque page.

 

[fredmac75]

Salut,
comme le souligne "gentillement" niconemo, ton site ne présente pas une structure qui favorise le référencement "naturel".

On peut citer :
- site en frame
- absence de mots-clés
- absence de contenu, et à fortiori sur la première page
- absence de structuration de l'information (notamment le balisage semantique H1, H2, H3, p...)

Donc rien qui ne permette à un quelconque moteur d'indexer ton site.

Le "minimum syndical" n'y est pas... j'espère que ton client à confiance en toi ; d'ailleur peut on encore parler de client à ce stade...

 

[iolofato]

fredMac : un grand merci pour ta réponse ! (La dernière remarque étant peut-être une appréciation personnelle inutile sachant que tu ne connais ni les tenants ni les aboutissants de ce mini site)

cordialement

 

[Anonyme]

Quelques liens

Référencement

Ce site en général et cet article (et suivants) en particulier http://s.billard.free.fr/referencem...ui-comptent-pour-le-referencement-1ere-partie


La mise en page CSS

http://www.alsacreations.com/
http://openweb.eu.org/
http://www.pompage.net/

 

[Niconemo]

Quelques liens
Référencement
Ce site en général et cet article (et suivants) en particulier http://s.billard.free.fr/referencem...ui-comptent-pour-le-referencement-1ere-partie

Deux liens francophones à explorer de fond en comble pour comprendre le référencement Google.

• http://www.webrankinfo.com
• http://www.yagoort.org

NB. Tout ce qu'on pourra apprendre sur ces sites ne marchera que sur un site correctement structuré.

iolofato :

• le minimum, c'est d'avoir (en plus de ce qu'il y a déjà) un petit texte et quelques liens internes en vrai HTML (pas du flash) sur ta page d'accueil. Même en pied de page. Ça ne donnera pas un gros poids sur Google mais ça donnerait au moins une existance formelle à ton site qui lui permettra in fine un référencement sur des mots clés très ciblés (et un minimum d'accessibilité).
• l'idéal serait de tout refaire. À Ce stade ce n'est pas trop tard surtout si un grand nombre de mini-sites en dépendent à l'avenir (d'ailleurs ce n'est jamais trop tard si le contenu vient d'une base).

Sinon je répète que je ne comprends absolument pas le choix de Flash dans le développement de ce site. Je n'ai rien contre Flash mais là... c'est un mauvais choix car absolument tout aurait pu être fait autrement (et plus facilement).

 

[iolofato]

Concernant les choix techniques, ils nous appartiennent et ce pour des raisons que je ne vais pas développer ici, même si la page d'index pourrait être effectivement entièrement en html .

Concernant le contenu bien qu'il soit vraiment minimum il est vrai il est tout de même repéré par des moteurs d'analyse et ça j'en ai eu la preuve auprès d'un développeur qui lui est nettement moins péremptoire sur le pourquoi du problème qui je vous le rappelle est le suivant : Google n'indexe pas le site alors que pour lui le minimum y est (balises Meta, texte dans le html).

Maintenant j'ai bien compris que pour le référencement stricto sensu c'est "plus que limite" mais ce qu'on doit résoudre pour l'instant c'est l'indexation.

Les explications qui tendent à dire qu'un lien renvoie ailleurs ne tient pas car les googlebots ne lisent pas le contenu des images ni leur code hors ce lien est justement sur une image.

D'autre part on a un sac d'exemples de sites exclusivement swf qui sortent avec juste un pied de page de quelques mots ce qui semble assez pour le googlebot.

Maintenant promis dès qu'on trouve la solution je vous dis ce qui clochait !

merci pour le temps que vous prenez pour répondre

 

[Niconemo]

Concernant le contenu bien qu'il soit vraiment minimum il est vrai il est tout de même repéré par des moteurs d'analyse et ça j'en ai eu la preuve auprès d'un développeur qui lui est nettement moins péremptoire sur le pourquoi du problème qui je vous le rappelle est le suivant : Google n'indexe pas le site alors que pour lui le minimum y est (balises Meta, texte dans le html).

Quand tu cherches un bonne critique, méfies toi de tes amis (vieux proverbe).
Le minimum n'y est peut être pas en ce qui me concerne (je ne tranche pas) mais il est de notoriété publique que Google se soucie des metas comme de ma première couche culotte.

Les explications qui tendent à dire qu'un lien renvoie ailleurs ne tient pas car les googlebots ne lisent pas le contenu des images ni leur code hors ce lien est justement sur une image.

Excuse-moi, mais là c'est carrément portnawak !
Fais l'effort de te documenter un minimum : HTML (et XHTML, voir les balises alt des images et title des liens, par exemple), CSS et les liens qu'on t'as donné sur le foctionnement de Google.

Ensuite, Google peut parfaitement passer sur un site et ne pas décider de le référencer. Voire même le blacklister (sites mirroir...).

Et troisièmement (c'est peut-être ton cas) Google référence uniquement des sites en activité. C'est à dire les sites qui existent, selon la conception de la toile : des sites sur lesquels on peut arriver depuis un lien sur un autre site. C'est le fonctionnement même du Googlebot. Il est donc tout à fait possible aussi que Google ne soit pas passé du tout. La solution à ce problème est simple mais pas magique et pas du tout instantané : référencer manuellement son site sur des annuaires, des sites partenaires, etc.

J'arrête d'user mon clavier si tu préfères écouter ton ami développeur qui te veux du bien et qui est très très très compétent... (bonne lecture on t'a mis sur les bonnes pistes à toi de voir : soit tu penses que Google t'en veut et nous aussi, soit tu penses qu'on apprend à tout âge).
:zen:

 

[Anonyme]

Concernant les choix techniques, ils nous appartiennent et ce pour des raisons que je ne vais pas développer ici, même si la page d'index pourrait être effectivement entièrement en html .

Elle doit Ou au moins prévoir le contenu alternatif…

<object
  type="application/x-shockwave-flash"
  data="/images/banniere.swf" width="700" height="80" id="mabanniere" />
  <param name="movie" value="urlcompletedufichier.swf" />
      <img src="image.png" alt="restaurant de la tour d'or" />     
</object>

Ou pour une page d'intro :

<object
  type="application/x-shockwave-flash"
  data="/images/banniere.swf" width="700" height="80" id="mabanniere" />
  <param name="movie" value="urlcompletedufichier.swf" />
      <h1>Notre sélection de restaurants</h1> 
       <p>découvrez blablabla</p>
      <h2>Cuisine française</h2> 
       <p>blablabla</p>
       <h2>Végétarien</h2> 
        <p>blablabla</p>
</object>

Concernant le contenu bien qu'il soit vraiment minimum il est vrai il est tout de même repéré par des moteurs d'analyse et ça j'en ai eu la preuve auprès d'un développeur qui lui est nettement moins péremptoire sur le pourquoi du problème qui je vous le rappelle est le suivant : Google n'indexe pas le site alors que pour lui le minimum y est (balises Meta, texte dans le html).

Le problème c'est que Google n'en a (presque) plus rien faire des balises meta, sauf description qui est affiché dans le résultat d'une recherche. Les mots-clés n'ont quasiment plus de poids à cause des mauvaises pratiques de certains sites. Exemple : un site d'actualité PC qui mettait pamela anderson dans les mots-clés pour attirer le chalan, etc.

Maintenant j'ai bien compris que pour le référencement stricto sensu c'est "plus que limite" mais ce qu'on doit résoudre pour l'instant c'est l'indexation.

Les explications qui tendent à dire qu'un lien renvoie ailleurs ne tient pas car les googlebots ne lisent pas le contenu des images ni leur code hors ce lien est justement sur une image.

D'ou l'intérêt de la balise alt pour les img (voir les liens que je t'ai donné).

D'autre part on a un sac d'exemples de sites exclusivement swf qui sortent avec juste un pied de page de quelques mots ce qui semble assez pour le googlebot.

Maintenant promis dès qu'on trouve la solution je vous dis ce qui clochait !

merci pour le temps que vous prenez pour répondre

S'il y a un contenu alternatif c'est normal.

 

[iolofato]

merci pour les bouts de code ! je transmets à qui de droit
je vous tiens au jus
à++

 

[fredmac75]

iolofato tu va sans doute nous donner une explication "rationnelle" ou "assumée techniquement" au fait que ta "home page" ne porte pas le nom index.html, alors même qu'il y aurait un url rewriting derrière. Techniquement ton "site" n'a pas de porte d'entrée.

Par contre pour une société comme la votre, ne pas avoir le B-A-BA de la conception d'une page en vue de son indexation, c'est troublant pour ne pas dire décrédibilisant. Mais bon votre société et jeune et elle a l'avenir devant-elle.

 

[iolofato]

fredmac75 :
En réponses à tes allusions qui ne font pas avancer le schmilblik, je suis illustrateur depuis 13 ans et absolument pas développeur web je n'ai donc aucun complexe à porter ma question sur ces pages, d'ailleurs je me considère comme Monsieur gros nul en code, en retour j'attends juste des infos et pas des remarques qualitatives vides sur mes relations clients (d'ailleurs n'étant pas épicier je n'ai pas de client juste pas mal de gens qui aime travailler avec moi) ou sur "notre" société dont j'ignorais l'existence jusqu'à ce matin encore.

J'ai soumis ce problème à d'autres dev web qui ne sont absolument pas aussi sûr d'eux et qui ne comprennent pas la non indexation pure et simple de ce site.

J'en ai fini. Comme promis je reviendrai vous informer du dénouement quel qu'il soit

 

[Niconemo]

Sur de nous sur quoi ?

On t'as mis sur plusieurs pistes et aucune n'est à rejeter. Si ces "dév web" en connaissent d'autres pourquoi ne pas les citer ? On t'as aussi donné des adresses de sites où se trouvent toutes les réponses à tes questions (et de nombreux outils utiles) tu veux qu'on les lisent à ta place ?

Pour le reste, je suis moi-même illustrateur, mon code est loin d'être parfait, mais simplement j'essaie de profiter de l'expérience de ceux qui ont déffiché avant moi et d'évoluer. C'est uniquement dans cette optique qu'on te répond pour rendre la pareille car c'est le but d'un forum. Si les réponses te paraissent un peu (de plus en plus) sèche. C'est peut être lié à ton attitude par rapport au temps qu'on a passé à te répondre bénévolement.

Ces conseils on nous les a donné aussi un jour et ils nous ont servi de manière très efficace. Pourquoi les rejette-tu ? Y'a pas un peu de rigidité dans ton attitude ? :heu: Essayes de les appliquer et tu verra les résultats très rapidement. Avant quand je faisais un site il n'était pas référencé. Maintenant il est systématiquement référencé en quelques semaines et bénéficie en plus d'un bon PR (même pour un petit site).

Bon.

On se concentre donc sur le seul problème qui te préocupe :
Est-ceque GoogleBot est passé ? et si oui pourquoi ton site n'est pas du tout indexé ?

D'abord pour la réponse à la 1e question (sans laquelle la 2e n'a aucun intérêt) installer sur ton serveur un script qui te permet de vérifier précisément quand GoogleBot passe sur tes pages. Certains hébergeurs proposent ça dans leur outils statistiques pré-installés comme Awestat, mais il doit y en avoir d'autres). Je pense qu'il y a ausi des outils qui vérifient ça simplement avec ton url sur Yagoort (voir lien plus haut).

Tant que tu n'auras pas cette information précise et objective ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

 

[molgow]

Ça n'a rien à voir, mais moi j'aime bien l'animation sur ton site web, iolofato.

Et je confirme ce qu'on dit les autres. Il y a un élément principal qui empêche une bonne indexation : il n'y a presque pas de texte sur ton site. Pour le GoogleBot, il pourrait peut-être même le prendre pour un site X (que des images).