Questions Profil de couleurs / Photoshop psd > Jpg > Impression / RVB CMJN

[heartly]

Bonjour à tous, je rencontre actuellement un souci je suis un peu paumé. Voici mes questions.

Merci infiniment à ceux qui pourront me dépanner, car sur les groupes de graphistes, les réponses sont plus ou moins floues, ça semble un sujet vraiment technique, d’où ma présence ici.

Concernant le CMJN, je bosse mon psd sur Photoshop, avant j’étais en CMJN SWOP 20% … et on m’a conseillé de passez en CMJN Fogra39, norme européenne. Or, quand je le fais, mon document devient plus clair et fade… De plus , quand je passe l’outil info je vois que le taux de noir dépasse les 300% par endroit. Alors qu’avec justement le réglage CMJN personnalisé > je règle maxi 200% ou 300% , et c’est bon après, mais du coup ça le passe en CMJN SWOP.

Ensuite, qu’importe le profil, quand j’exporte en JPG mon image (pour la mettre sur internet) même en RVB, idem la couleur change légèrement (la zone « grise » est moins chaude…). En PNG ça passe, mais du coup je peux pas en jpg …

Pour l’impression chez mon imprimeur; celui ci demande aucun profil ICC, donc lorsque je ferai mon PDF X1A, comment être sur qu’il n’embarque pas de profil , et, surtout être sur que le résultat sera pas (selon comment lui sur sa machine il interpréte en Stop ou Fogra ou autre) sur que ce soit pas pareil plus fade moins chaud etc ?

Je me dis que maintenant je devrais par défaut commencer à bosser direct en Fogra dans mon espace de travail. Seulement, pourquoi cette différence en jpg, et pour le taux d’encrage comment gérer ça sans que ça change de profil (et donc de couleurs)…


Photo : à droite le rendu "jpg".


Merci encore.

 

[jmlevy]

Bonjour à tous, je rencontre actuellement un soucis je suis un peu paumé. Voici mes questions.

Merci infiniment à ceux qui pourront me dépanner, car sur les groupes de graphistes, les réponses sont plus ou moins flous, ça semble un sujet vraiment technique, d’où ma présence ici.







Je me dis que maintenant je devrais par défaut commencer à bosser direct en Fogra dans mon espace de travail. Seulement, pourquoi cette différence en jpg, et pour le taux d’encrage comment gérer ça sans que ça change de profil (et donc de couleurs)…


Photo : à droite le rendu "jpg"


Merci encore.

Bonjour,

mais pourquoi travailles-tu en CMJN ? Travaille en RVB, tout simplement… Et la conversion en CMJN se fera au moment de la création du PDF si le document final est destiné à être imprimé.

 

[magicPDF]

Bonjour

Oui, le format PNG ne supporte pas le mode CMJN et le format JPEG le supporte très mal, donc tu aurais tout intérêt à travailler directement en mode RVB.

 

[fredj]

Bonjour. Je plussoie aux deux avis précédents. A part de rares cas où l'accès aux différentes couches CMJN est utile, moi aussi je ne travaille plus qu'en RVB, en utilisant l'affichage en mode "Couleurs d'épreuve" de Photoshop.

 

[heartly]

Après plusieurs heures de youtube et forum, j'ai trouvé en fogra32 un profil limitant à 300% le taux d'encrage...
je ne savais pas qu'on pouvait bosser(d'un point de vue idéologie) bosser en rvb et au deenier moment convertir en cmjn.
mais pour le coup pour l'impression, pour dès le débutetre au plus proche du rendu imprimé, je bosserai en cmjn avec le profil que j'ai trouvé je pense.

 

[baron]

Non, tu bosses en RVB mais tu actives l'épreuvage écran avec ton profil CMJN.


Si tu veux une mise à jour de tes connaissances en la matière, je recommande vivement cet ouvrage : https://www.normaprint.fr/boutique/petit-guide-pratique-du-prepresse-et-de-l-imprimerie-moderne/
(Gratuit en PDF.)

 

[claude72]

Dans ta question tu oublies l'élément le plus important, c'est d'indiquer la destination de tes images !

Le profil SWOP 20% est très bien si tu bosses avec des imprimeurs rotativistes nord-américains sur un papier à peu près calandré, un peu plus rugueux qu'un couché, mais plus lisse qu'un papier offset… c'est ton cas ?

Sinon, si c'est pour de l'impression offset-feuille en France sur un papier couché, c'est tout faux.

Le choix d'un profil colorimétrique se fait en fonction du procédé d'impression et du papier utilisé, et donc un profil qui peut parfaitement convenir à un graphiste qui travaille avec un imprimeur numérique ne conviendra pas du tout à une impression offset sur un couché mat recyclé, et ni l'un ni l'autre ne conviendront à une impression sur rotative… et c'est une des raisons pour laquelle tu trouveras autant de réponses différentes et floues que de questions !

En conséquence si tu ne précises pas la destination des tes images (procédé d'impression et papier utilisé) il est impossible de te conseiller l'utilisation d'un profil précis.

Si tu veux rester dans les vieilles méthodes à Papa en CMJN, tu peux soit demander à l'imprimeur qui imprimera ton fichier quel profil il préfère, ou si tu sais déjà comment ton travail sera imprimé tu peux choisir toi-même le profil qui correspond.
(et si l'imprimeur te réponds une connerie du genre "Nous on n'utilise pas de profil passsque ça ne sert à rien", ou "Fais ce que tu veux, de toute façon quand il y a un profil dans une image nous on l'enlève, passsque ça ne sert à rien", là la sagesse suggère d'aller voir un autre imprimeur plus compétent…)

Mais si tu as un imprimeur qui s'y connaît un peu en gestion des couleurs, alors le mieux est de travailler les images en RVB avec prévisu en CMJN et de laisser l'imprimeur faire la conversion avec son profil qui convient à ses presses et son papier.

 

[heartly]

l'imprimeur demande "aucun profil icc"
donc bon.... mais on verra bien ! le client est au courant, il sait qu'il peu trouver un autre qui meme ferait une épreuve mais il veut avec celui la cause tarif cool, donc il est au courant qu'il y aura forcemment petites différentes

 

[heartly]

Comment on fait RVB prévisu CMJN
et cool pour le lien merci bcp

 

[claude72]

l'imprimeur demande "aucun profil icc"

Donc c'est un branque !!!
Il y a en a des comme ça qui n'ont toujours pas compris que la transformation d'une image RVB en CMJN utilise OBLIGATOIREMENT un profil colorimétrique et donc il n'est pas possible d'avoir une image CMJN sans profil : donc en fait ce qu'il demande n'existe pas et ne peut pas exister !

(L'avantage c'est que c'est un bon moyen pour voir tout de suite l'incompétence d'un imprimeur !!!)

Donc, dans ce cas, il faut que tu choisisses soigneusement le profil que tu vas utiliser, pour mettre le plus de chance de ton côté, et je te conseille aussi d'aller assister au tirage, ou alors il risque de te saboter l'impression comme un gros sagouin.

 

[baron]

Comment on fait RVB prévisu CMJN

En bref : https://helpx.adobe.com/be_fr/photoshop/using/proofing-colors.html
En détails : voir le livre indiqué.

 

[baron]

Concernant le CMJN, je bosse mon psd sur Photoshop, avant j’étais en CMJN SWOP 20% … et on m’a conseillé de passez en CMJN Fogra39, norme européenne. Or, quand je le fais, mon document devient plus clair et fade…

Le problème que tu rencontres est dû à une conversion CMJN vers CMJN. Cette manipulation demande des outils logiciels particuliers (et savoir les utiliser).
Pour bien faire, tu devrais repartir d'une version RVB de tes documents et refaire la normalisation vers CMJN avec cette fois le bon profil.

C'est une des raisons pour lesquelles on conseille de retarder cette étape le plus possible, au moins tant qu'on n'est pas certain du procédé d'impression.

 

[jmlevy]

je ne savais pas qu'on pouvait bosser(d'un point de vue idéologie) bosser en rvb et au deenier moment convertir en cmjn.

Ce n'est pas qu'on peut, mais qu'on doit… Et ça n'a rien à voir avec l'idéologie, mais avec de la logique, travailler en CMJN ne veut rien dire, il y a autant de CMJN que de types de papier multipliés par les types d'impression. Ton doc va être imprimé en offset feuilles ? rotative ? hélio ? papier couché ?

Après plusieurs heures de youtube et forum, j'ai trouvé en fogra32 un profil limitant à 300% le taux d'encrage...
mais pour le coup pour l'impression, pour dès le débutetre au plus proche du rendu imprimé, je bosserai en cmjn avec le profil que j'ai trouvé je pense.

Noooon ! Travailler les images en CMJN en 2020, c'est une hérésie ! Si tu ne connais pas le type d'impression, tu ne peux pas déterminer le profil. C'est à l'imprimeur de te le donner mais si tu veux vraiment un profil « tout terrain » avec un TAC à 300, je te suggère l'ISO Coated V2 300 de l'ECI : http://www.eci.org/en/downloads

 

[claude72]

Bonjour baron et jmlevy, ça faisait longtemps

Noooon ! Travailler les images en CMJN en 2020, c'est une hérésie !

Si on y réfléchis bien, en fait c'est une hérésie depuis que la colorimétrie existe dans Photoshop… d'après Wikipedia elle serait apparue dans la version 5, donc au moins depuis 1998 ??? pourtant il me semble avoir déjà vu le profil SWOP dans Photoshop 3, donc en 1994 ?

Et depuis (presque) 10 ans que j'ai quitté le métier, je vois qu'en fait rien n'a changé : tout le monde, autant les graphistes que les imprimeurs, travaille toujours n'importe comment en CMJN…

 

[jmlevy]

Bonjour baron et jmlevy, ça faisait longtemps
Et depuis (presque) 10 ans que j'ai quitté le métier, je vois qu'en fait rien n'a changé : tout le monde, autant les graphistes que les imprimeurs, travaille toujours n'importe comment en CMJN…

Salut Claude !
Si, si, les choses changent, lentement mais elles changent… Dans mon entreprise, j'ai réussi (enfin) à convaincre les fabricants à ne plus convertir les images en quadri et à laisser faire ça au moment de la génération des PDF en choisissant le bon profil de destination.

 

[baron]

Bonjour baron et jmlevy, ça faisait longtemps

Salut Claude !
Si, si, les choses changent, lentement mais elles changent…

 

[jmlevy]

C'est exactement ça !

 

[Madalvée]

Moi aussi j'ai changé de métier. C"est ce qu'il y avait de mieux à faire. Je mets en page juste pour une revue de quartier et je rage à chaque sortie d'imprimeur, comme s'il n'était pas possible de sortir des textes à plus de 300 ppp. Nous avons changé d'imprimeur et le nouveau n'a même pas voulu nous transmettre de Joboptions.


Bref, je suis mieux à être Ouvrier Spécialisé dans un job où je ne connais rien.

 

[claude72]

Si, si, les choses changent, lentement mais elles changent… Dans mon entreprise…

Bravo ! mais tu as mis combien d'années pour y arriver ???

Et notre ami baron a toujours autant d'humour ! j'adore

 

[jmlevy]

Bravo ! mais tu as mis combien d'années pour y arriver ???

Et notre ami baron a toujours autant d'humour ! j'adore

Environ une dizaine d'années…