Réseau pour une école ?

babeuf

Membre confirmé
12 Octobre 2006
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Voilà ma question (sans réponse précise et récente après une recherche approfondie dans le forum;)).

Je vais conseiller l'achat de macs (mini certainement) dans l'école de mon fils… ça me fait trop mal de me dire que mon gamin va perdre des heures à se prendre la tête sur Windows et les instits sont plutôt ouverts au Mac : petite école de 110 élèves (maternelle et primaire).

L'objectif serait d'avoir une dizaine de postes accessibles par presque tous les enfants (peut-être pas les 2 ans et demi…;)).

Vous l'avez compris, très petit budget, donc pas question de Xserve.

Ma question est très simple : quelle est à votre avis la solution la meilleure pour avoir un semblant de réseau ?

J'avais pensé à une liaison par cables ethernet des postes pour un partage imprimante/internet.
1/ Avec des minis, une borne airport extreme ne servirait à rien ? (n'acceptent pas le 802.11n).
2/ Aurai-je besoin d'un routeur ou est-ce que la box d'orange suffira ?
3/ Mais surtout, comment gérer la multiplicité des utilisateurs (et des jeunes en plus) ? Il ne serait pas pratique que les enfants ne puissent pas changer de postes. Voyez-vous une possibilité ?

Je remercie quiconque peut donner son opinion, mais je suis vraiment à la recherche d'une expérience concrète…
Merci à l'avance.
 

maousse

Vétéran
Club MacG
20 Avril 2002
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orbl.eu
d'une, un détail, mais je te conseille d'utiliser opendns.com pour les dns de l'accès internet de ces postes. Il y a des tonnes de possibilités de filtrage automatique des sites adultes et autres indésirables en milieu scolaire...

de deux, il suffit de brancher un switch sur une livebox pour pouvoir brancher 10 machines, elle s'occupera du routage.

de trois, pour les multiples utilisateurs... Il faudrait que les utilisateurs soit identifiés par nom ? J'imagine que pas forcément....(souvent les machines sont utilisés par deux élèves à la fois, avec des binômes différents d'une fois sur l'autre.) Ça pourrait fonctionner avec un poste "maitre" pour l'enseignant par exemple, qui servirait pour l'enregistrement des documents, à surveiller chacun des postes avec le partage d'écran de léopard, en utilisant chacun des postes sur un compte "invité" de léopard (ce qui n'enregistre rien sur chacun des postes à chaque utilisation). On peut personnaliser le compte invité pour avoir des réglages personnalisés suivant les usages dans l'école.
C'est juste une idée, ça peut être fait de pleins de façons différentes. :)
 

babeuf

Membre confirmé
12 Octobre 2006
340
17
d'une, un détail, mais je te conseille d'utiliser opendns.com pour les dns de l'accès internet de ces postes. Il y a des tonnes de possibilités de filtrage automatique des sites adultes et autres indésirables en milieu scolaire...

de deux, il suffit de brancher un switch sur une livebox pour pouvoir brancher 10 machines, elle s'occupera du routage.

de trois, pour les multiples utilisateurs... Il faudrait que les utilisateurs soit identifiés par nom ? J'imagine que pas forcément....(souvent les machines sont utilisés par deux élèves à la fois, avec des binômes différents d'une fois sur l'autre.) Ça pourrait fonctionner avec un poste "maitre" pour l'enseignant par exemple, qui servirait pour l'enregistrement des documents, à surveiller chacun des postes avec le partage d'écran de léopard, en utilisant chacun des postes sur un compte "invité" de léopard (ce qui n'enregistre rien sur chacun des postes à chaque utilisation). On peut personnaliser le compte invité pour avoir des réglages personnalisés suivant les usages dans l'école.
C'est juste une idée, ça peut être fait de pleins de façons différentes. :)


Je serai tj surpris de la vitesse à laquelle un honorable vétéran peut vous répondre sur MacGe…:zen:

Voyons voyons…
Merci pour le conseil pour Opendns que je ne connaissais pas.
Pour la livebox, ça confirme ce que je pensais…

Pour la suite, il faut que je creuse ta réponse, parce qu'en plus je suis tj avec Tiger, alors cette fonction de Léopard m'échappe un peu.
Pour les noms d'utilisateurs, tu as raison, c'est pas tj si pratique que ça (je le constate avec mes élèves au collège).
Ce poste "maitre", comment fonctionnerait-il ? Tu dis que les enfants en "invités" ne pourraient pas enregistrer sur leur poste, mais le pourraient-ils sur le poste "maitre" ou sur un disque dur externe commun par exemple… parce que ce serait un peu étrange de ne rien pouvoir sauvegarder.
Je vais creuser cette fonction de Léopard…

Merci à toi et merci à tous ceux qui apporteront leurs contributions.
 

babeuf

Membre confirmé
12 Octobre 2006
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Je relance ce post avec une question simple… Puis-je mettre en place un serveur sans Xserve, juste en travaillant avec un iMac équipé de Mac OS X Server ? Cet iMac permettant de piloter les macs minis qui y seraient reliés.
 

babeuf

Membre confirmé
12 Octobre 2006
340
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SNIF…

Cette absence de réaction serait-elle l'image même de la position d'Apple au sein de l'Education Nationale ? ;)
 

demougin

Membre d’élite
Club MacG
6 Août 2001
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je ne sais pas mais serait-ce l'effet des congés scolaires? (pas taper, merci)

vu certaines réactions (primales ou primaires?) évite de parler de wifi (airport) dans cet environnement ...
 

da capo

abonné absent
Club MacG
12 Août 2001
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Je relance ce post avec une question simple… Puis-je mettre en place un serveur sans Xserve, juste en travaillant avec un iMac équipé de Mac OS X Server ? Cet iMac permettant de piloter les macs minis qui y seraient reliés.

os x server peut fonctionner sur tout type de machine à partir d'un G4 cadencé à au moins 867 MHz. (voir sur cette page).

l'avantage d'un Xserve est lié à sa construction orientée sur les besoins propres à sa fonction de serveur : fiabilité du matériel renforcée, disques extractibles, double carte ethernet, alimentation redondante, possibilité de montage en rack dans une armoire standard etc.

Mais comme un Xserve pourra faire une machine de bureau avec un client os X , un iMac pourra "porter" un os X Server.
 

babeuf

Membre confirmé
12 Octobre 2006
340
17
ça y est… je commence à comprendre la logique de la chose… reste le problème de la puissance en ram et de la capacité disque dur pour supporter 10 postes et une centaine d'utilisateurs…

Merci.
 

da capo

abonné absent
Club MacG
12 Août 2001
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ça y est… je commence à comprendre la logique de la chose… reste le problème de la puissance en ram et de la capacité disque dur pour supporter 10 postes et une centaine d'utilisateurs…

Merci.

Si je comprends bien : 10 machines au plus pourront accéder aux ressources partagées mais tu souhaites stocker les données pour une centaine d'utilisateurs ?
Sans être spécialiste dans le domaine :
- le confort passera par une installation réellement en 100 (ou en gigabits si les machines le permette). Des câblages approximatifs, une nature de cable mal choisie, des switchs ou hubs pas terribles et hop, on se traine en 10.
- la ram va dépendre des tâches confiées au serveur : serveur de fichier uniquement ou aussi serveur d'application ? dans le premier cas, la quantité est toujours intéressante mais pas essentielle.
- la capacité de stockage est bien le produit du nombre d'utilisateurs par le quota que tu souhaites leur accorder. Mais garde-toi une bonne grosse marge de manoeuvre.
- la nature du stockage et les sécurités que tu mets en place ont aussi leur importance : comment sont protégées les données des utilisateurs ?

etc, etc.

Je suis bien loin de maitriser le sujet. Mais j'espère que ces indications te serviront à établir un premier "brouillon" de cahier des charges.
Ensuite, s'il était dans le forum Réseau ce post trouverait surement plus de réponses.
 

Dr Troy

Membre confirmé
15 Juillet 2006
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ça y est… je commence à comprendre la logique de la chose… reste le problème de la puissance en ram et de la capacité disque dur pour supporter 10 postes et une centaine d'utilisateurs…

Merci.

Il faudrait que tu nous dise l'utilisation exacte des mac mini. Comme dis plus haut, si le iMac te sert uniquement de serveur de stockage, n'importe quel modèle va faire l'affaire (même un G3 :p). Et je ne pense pas que tu vas t'en servir comme serveur d'application (en gros un serveur d'applications exécute les applications et non les postes - ici les mac mini -) car je ne vois pas l'utilité vu que tu comptes prendre des mac mini qui peuvent faire tourner tout seuls comme des grands les applications.

Si l'utilisation se limite à bureautique/navigation internet/petites vidéos/musique :
Les 10 mini et le iMac cablés sur un hub lui même sur la livebox, tous sur le même réseau, pas besoin de Mac OS X Server, comme dis plus haut, compte invité pour tout le monde avec un lien vers une boîte de dépot pour enregistrer sur l'iMac ce qui doit être conservé et des dossiers "temporaires" sur les minis pour toutes les conneries.
Sur les mac mini tu installes une version serveur de VNC (inclus dans Leopard, appelé "Partage d'écran" histoire de faire genre c'est nouveau :p) et une version client sur le iMac (pareil, c'est intégré dans Leopard) pour voir les écrans du ou des mac mini que tu veux, et même en prendre le contrôle.
Après du controle parental, un firewall matériel en plus si tu peux (je ne sais pas ce que vaut celui intégré dans la livebox) histoire de bloquer tous les ports sauf ceux utiles et le tour est joué.
 

babeuf

Membre confirmé
12 Octobre 2006
340
17
Si l'utilisation se limite à bureautique/navigation internet/petites vidéos/musique : Les 10 mini et le iMac cablés sur un hub lui même sur la livebox, tous sur le même réseau, pas besoin de Mac OS X Server, comme dis plus haut, compte invité pour tout le monde avec un lien vers une boîte de dépot pour enregistrer sur l'iMac ce qui doit être conservé et des dossiers "temporaires" sur les minis pour toutes les conneries.
Sur les mac mini tu installes une version serveur de VNC (inclus dans Leopard, appelé "Partage d'écran" histoire de faire genre c'est nouveau :p) et une version client sur le iMac (pareil, c'est intégré dans Leopard) pour voir les écrans du ou des mac mini que tu veux, et même en prendre le contrôle.
Après du controle parental, un firewall matériel en plus si tu peux (je ne sais pas ce que vaut celui intégré dans la livebox) histoire de bloquer tous les ports sauf ceux utiles et le tour est joué.


Serveur de stockage, je confirme. Pour les logiciels, je pourrai installer sur chaque mini.

Pour l'usage : ce qu'on peut faire avec un ordinateur de la grande section maternelle jusqu'au CM2… donc tu l'as compris pas de travaux trop lourds. La liste que tu fais correspond certainement aux besoins.
Par contre, sur l'histoire du compte invité, est-ce que ce n'est pas un peu difficile à gérer : les enfants comprendront-ils aisément la démarche et pourront-ils récupérer facilement ce qu'ils ont enregistré une fois précédente ?
Il me semble plus simple d'avoir un mot de passe (son prénom par exemple) et de retrouver son propre espace avec ses dossiers et fichiers.
Pour VNC, pas forcément une priorité pour les instits. Avec 8 postes, c'est plus facile de lever ses fesses et d'aller voir l'élève…
 

da capo

abonné absent
Club MacG
12 Août 2001
17 417
3 675
Pour VNC, pas forcément une priorité pour les instits. Avec 8 postes, c'est plus facile de lever ses fesses et d'aller voir l'élève…

:up:

non, seulement plus facile, mais bien plus humain.