Windows : le goulag.

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Artyom

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Club iGen
15 Août 2010
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Afrique
Bonjour à tous chers amis de la terrasse avides de polémiques,

Je ne vois pas où partager ailleurs mon témoignage malheureux. Voici donc.
Suite à une série de pannes et de circonstances fortuites (en partie liées à l'actualité subsaharienne...), j'ai dû quitter l'environnement Mac depuis quelques semaines, pour le travail comme pour le personnel.
Personnellement, mon PC de bureau est devenu ma machine principale. Je l'ai monté moi-même pour le traitement photo, le montage video (léger) et le jeu (puisque je rentre à ma maison lors des périodes de congés). Pour le travail, on m'a remis un HP Probook.
Ces 2 PC sont de belles machines au niveau matériel (excellente qualité d'assemblage sur le HP Probook). Seulement voilà, elles sont sous Windows 10. Le HP est verrouillé par le service technique et il n'est pas possible d'installer autre chose (Linux), je ne peux même pas installer un logiciel (ce qui ne me gêne pas, car il est déjà bien équipé et configuré).

Après 1 mois, je deviens littéralement fou. Windows me rend fou.
Sur mon PC fixe, il m'a fallu des heures pour configurer le système pour avoir une ergonomie acceptable et me débarrasser de tous les machins qui polluent l'affichage, les menus, qui pop-up sans cesse, etc (y compris en jouant avec la base de registres). Sur le PC portable, je n'ai rien à configurer, Windows est "en l'état" (à savoir l'état d'un chantier permanent). Voici en vrac les choses qui me pourrissent la vie :
  • une indexation foireuse (surtout avec plusieurs disques). Malgré tous les essais de configuration, de réinitialisation, etc. l'indexation Windows est inefficace, au pire complètement inutile. La barre verte de chargement en haut de l'explorateur n'en finit jamais de charger ; les recherches donnent des résultats nuls (au sens de zéro) ou irrationnels. Habitué à utiliser Spotlight comme outil de travail au quotidien, je suis très ralenti.
  • un champ de recherche dans la barre des tâches qui est souvent plus pressé de chercher sur internet et dans les news que sur le PC.
  • la difficulté à faire les majuscules accentuées et les caractères spéciaux (et l'accès aux symboles en général). Les raccourcis claviers et les codes ASCII trouvés sur le net ne fonctionnent tout simplement pas (je précise bien que j'ai un clavier standard, je ne suis pas sur Mac). J'ai placé la Table des Caractères en raccourci dans la barre des tâches, mais elle ne comporte pas de champ de recherche. C'est complètement dingue ! En 2023, on doit se taper le déroulement de toute la liste des caractères spéciaux et symboles à la main jusqu'à ce qu'on trouve, c'est aberrant. Ensuite, ce n'est pas fini, une fois sélectionné le caractère, un simple ctrl+c/ctrl+v ne fonctionne pas (ce serait trop simple). Il faut double-cliquer pour que le caractère s'affiche dans un petit champ, dans lequel il faut aller pour ensuite sélectionner le caractère avant de pouvoir le copier/coller. Horrible.
  • le manque d'optimisation d'iCloud Drive. La synchronisation est très lente, et la synchro ascendante (création d'un fichier sur le PC en local puis upload vers iCloudDrive en ligne) est parfois inopérante. Cela se compte en jours. Bon, c'est la faute d'Apple probablement, pas de Microsoft. Je peux tout aussi bien utiliser un autre service, comme MEGA ou Google Drive, qui fonctionnent parfaitement.
  • la fréquence de ce que je dois bien appeler des "bugs" inhérents à Windows. Chez moi, notamment, une synchronisation aléatoire de l'éclairage nocturne (température de couleur) en fonction de l'heure, des soucis d'éjection de supports externes (qui restent présents dans l'explorateur alors que le support est retiré par ex.).
  • une propension à rétablir des réglages par défaut sans en informer l'utilisateur. Par ex. je dois chaque semaine reconfigurer les applications de la zone de notifications (à côté de l'horloge) car certains reviennent en permanence.
  • une propension à attribuer aléatoirement à changer les propriétés d'affichage des dossiers (liste, vignettes, aperçu,...) ou à réattribuer les logiciels par défaut pour ouvrir telle ou telle extension de fichier.
  • une ergonomie inutilement surchargée. Je pense par ex. à l'existence d'un panneau de configuration et d'un panneau de "paramètres", qui font doublon. Cette confusion est accentuée par la cohabitation de 2 interfaces graphiques différentes : la moderne de Windows 10 (à-plat de couleurs, bleu/noir par défaut) et l'ancienne, avec certains menus qui semblent dater de Windows NT.
  • une quantité de mises à jour hallucinante, avec des téléchargements chaque semaine pour le système (mention spéciale au fameux ".NET Framework").
  • la fréquence plus élevée de dysfonctionnements ou de comportements étranges de la part des logiciels, tiers ou non. Récemment par exemple, ma suite Office s'est mise à enregistrer les documents comme fichiers cachés. Combien de temps perdu à enquêter et à deviner où étaient mes fichiers ? J'ai dû désinstaller puis réinstaller le tout. Simple, mais avais-je du temps à perdre à ça ? Ou encore sur le laptop, de fréquents blocages de la machine (neuve) à l'allumage ou en sortie de veille (écran noir).

Je n'ai jamais été un fanboy, je n'idéalise pas Apple et je suis le premier à critiquer certains choix faits ces dernières années. En revanche, je suis un inconditionnel de MacOS. Cette expérience actuelle sous Windows (10) n'est pas seulement un prétexte à me lamenter ou à renforcer nos convictions (Mac c'est bien, bla bla bla) : c'est ma productivité, mon rendement, qui sont lourdement impactés. Ce n'est pas une question d'habitude : je jongle avec plusieurs OS depuis ma scolarité (distros Linux, OSX, Windows) et je peux mettre les mains dans le cambouis si nécessaire.
Je comprends désormais mieux pourquoi j'ai toujours trouvé mes collègues sous Windows lents et peu réactifs. Je parle de la bureautique quotidienne, pas des logiciels spécialisés type Adobe ou logiciels SIG, etc. où de toute façon, c'est la maîtrise qui fait la productivité, sans distinction de plate-forme. Je n'ose imaginer le nombre d'heures de travail gaspillées à grande échelle à cause des aberrations de Windows.

Jamais un OS ne m'a paru mieux incarner ce principe du "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

o_O:D
 
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Réactions: stefhan
Bonjour

Je vous comprends tout à fait pour ce qui est de l'ergonomie de Windows 10. Pour ce qui est des bugs, il faut dire à sa décharge qu'il prend en charge tant bien que mal un nombre très (trop?) important de matériels et logiciels. Je m'en sers sous macOS (heureusement de manière transparente en mode Cohérence) grâce à Parrallels Desktop pour un ou deux logiciels introuvables en version Mac.
D'autre part, comme très peu de personnes de mon entourage utilisent un Macintosh, j'ai aussi un PC récent sous Windows 11. Arriver à simplifier son fonctionnement à la manière d'un Windows 7 (une version très potable à mon goût) est un vrai casse-tête.
Pour info au cas où, concernant certains logiciels un peu anciens, il y a une compatibilité ascendante qu'on peut configurer ici :
Clic droit sur l'application (fichier exe) dans l'explorateur -> Propriété -> Compatibilité. On peut remonter jusqu'à Windows 95. Le début de l'informatique en ce qui me concerne.
 
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Je suis en bonne partie d'accord avec toi.
Pour l'instabilité chronique due à la diversité du parc matériel, je sais cette réalité, mais en l'occurrence, mes instabilités ne sont pas liés à des pilotes et j'ai peu de matériel connecté à ces 2 machines (1 imprimante laser réseau, qui fonctionne sans souci après la config. habituelle à la main).
Je gardais en effet un bon souvenir de Windows 7, mais il demandait aussi pas mal de temps à être configuré pour un résultat simple et fonctionnel.
Pour le passage à Windows 11, je suis bloqué, un message me dit que je n'ai pas la configuration matérielle nécessaire (Core i9, 32 Go RAM, GeForce 2060,... visiblement c'est pas suffisant ! On continue dans la dinguerie...).

La rétro-comptabilité, je connais aussi, ce n'est pas ça qui me pose problème, la fonction est pratique et marche bien dans l'ensemble. Mon problème est que mon rendement (la quantité et la qualité du travail que je peux produire en un temps limité) et ma vitesse d'exécution (le temps mis pour retrouver/accéder/partager un fichier ou accomplir une action) sont lourdement pénalisés par Windows. Et ce n'est pas par manque d'habitude, je connais les raccourcis clavier, l'arborescence des menus et des dossiers, etc. Je pratique Windows depuis Windows 98...
 
Pour le passage à Windows 11, je suis bloqué, un message me dit que je n'ai pas la configuration matérielle nécessaire (Core i9, 32 Go RAM, GeForce 2060,... visiblement c'est pas suffisant ! On continue dans la dinguerie...).
Comme Apple, Microsoft a imposé un module de sécurité (TPM2.0). Selon l’âge de ton PC (moins de 5 ans il me semble) il est possible d’activer le module : https://support.microsoft.com/fr-fr...votre-pc-1fd5a332-360d-4f46-a1e7-ae6b0c90645c
La configuration matérielle n’a pas d’importance.
Sinon, ça reste effectivement une usine à gaz.
 
Linux marche souvent mieux que Windows sur les vieux ordinateurs, et permet de les garder plus longtemps (pareil pour les macs : j'ai un Mini 2007 qui tourne sous Linux, ça fait le boulot pour du basique : Web, mail, bureautique, musique)
 
Encore une fois, je suis bien d'accord, mais là mon témoignage porte sur des machines récentes. Oui, c'est vrai, c'est le module TPM 2.0 (sorte d'équivalent de la puce T2 on dirait) qui est exigé. L'option de sécurité correspondant au TPM est bien activée dans l'UEFI de la carte mère MSI Pro Series qui a à peine 2 ans, pourtant Windows continue de ne rien détecter et de dire que j'ai pas la config nécessaire. Combien d'heures de travail, de recherches, de bidouilles, pour avoir rien que le droit de passer à Windows 11 ? D'abord, je n'ai pas que ça à faire que de faire de la maintenance (j'ai passé l'âge), d'autre part, passer à Windows 11 ne résoudra probablement pas mes difficultés.
 
Dernière édition:
Je viens de perdre le contenu de mon disque NEUF en NTFS sur mon Mac Mini M2 NEUF (moins de 2 mois).
Je n'ai jamais eu ce souci sous Linux/Windows.
J'ai pu réparer le disque sous Windows, pas sous Mac. J'ai tout retrouvé.

Les lettres accentuées ? tellement plus compliqué sous Mac Os Ventura.

Tant de choses surréalistes sous MacOS.
Je crois que finalement, notre ressenti dépend de nos habitudes, qu'il n'y a pas un système meilleur qu'un autre

Le seul point vrai selon mon vécu, mentionné par LS Zaitsev : la lourdeur des mises à jour Windows.
Du plus facile au plus lourd :
ArchLinux
MacOs
Windows.

Le plus configurable : Linux.

Je ne peux pas croire qu'un système (Windows) aussi "mauvais" tel que décrit par LS Zaitsev emporte plus de 75 % de parts de marché au niveau mondial : ces 75 % de personnes ne sont pas toutes stupides.
Et si ce n'était qu'une histoire de moyens financiers, Linux serait dominant chez les particuliers.

Pour les serveurs, c'est ni MacOS, ni Windows, mais Linux : il y a aussi des raisons ...
C'est bien d'avoir le choix.

Cordialement
 
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passer à Windows 11 ne résoudra probablement pas mes difficultés.
Et ce n'est pas franchement utile.
Je ne peux pas croire qu'un système (Windows) aussi "mauvais" tel que décrit par LS Zaitsev emporte plus de 75 % de parts de marché au niveau mondial : ces 75 % de personnes ne sont pas toutes stupides.
Tous les PC ont été et sont vendu avec le système Windows pré-installé (c'est pareil pour Mac avec macOS), à part chez quelques revendeurs comme LDLC. C'est en fait la loi du nombre qui a toujours primé. Et puis pour une utilisation standard (mail, internet, photos...et surtout le jeu video), qui est celle de la majorité des utilisateurs, ça fonctionne plutôt bien. Rappelons aussi qu'il n'y a pas si longtemps, sous Linux, il fallait entrer dans le terminal pour installer des logiciels.
Mais c'est vrai que les distributions Linux sont très simples et plutôt agréables d'emploi maintenant.
 
J'avoue ne rien connaître au sujet des OS actuels de Windows - donc je me garderai bien de tous commentaires.

Par contre, j'ai passé les 15 dernières années de ma carrière à implémenter SAP et ses différents modules dans diverses sociétés avec une spécialisation dans la confection de fichiers d'upload sous Excel.

En effet, ayant constaté que la saisie de multiples données directement dans SAP s'avérait souvent laborieuse, j'ai vite compris que la solution la plus simple et la plus rapide était de travailler sous Excel, d'y introduire les données, de créer les liens adéquats avec SAP et d'y uploader les données directement dans le système avec un gain de temps vraiment appréciable.

J'ai toujours travaillé sous Win XP avec des portables IBM Thinkpad (principalement des X31) et durant toutes ces années, je n'ai jamais eu aucun problème, tant avec l'OS qu'avec le matériel ... Pour moi, l'OS et le matériel était en parfaite adéquation et correspondait à 100% de mes besoins professionnels.

L'IBM Thinkpad était à mes yeux le meilleur portable jamais conçu, tant au niveau de la solidité, de l'ergonomie, de la connectivité, de la modularité et de l'autonomie avec un changement de batterie en 5 secondes ... bref un matos de rêve pour bosser !

Mais bien entendu, la finesse et la légèreté n'était pas au rendez-vous ... mais, en ce temps là, on s'en fichait - on était encore assez costauds que pour se coltiner 1 ou 2 kilos en plus ! :hilarious:

Alors, Mac OS ou Windows ... pas d'importance à partir du moment ou vous trouvez la parfaite adéquation avec vos besoins ! Le reste c'est du blabla de fanboys, qu'ils soient d'un côté ou de l'autre !
 
J'ai eu aussi l'occasion de me servir de SAP en entreprise, mais c'est un logiciel conçu essentiellement pour les entreprises et adapté sur mesure à chacune d'entre elles selon ses besoins.
Je pense d'autre part que la suite Office est en grande partie responsable du succès du système Windows, surtout en entreprise.
Pour ce qui est de Windows, pour la stabilité et la facilité d'emploi, je retiendrai juste XP et W7.
 
Je viens de perdre le contenu de mon disque NEUF en NTFS sur mon Mac Mini M2 NEUF (moins de 2 mois).
Je n'ai jamais eu ce souci sous Linux/Windows.
J'ai pu réparer le disque sous Windows, pas sous Mac. J'ai tout retrouvé.
Bonjour,
MacOS n'étant pas en mesure d'écrire sur un disque NTFS, il faudrait que tu en dises un peu plus sur ce que tu as installé en plus pour pouvoir le faire, et que l'on comprenne ce qui s'est passé pour en juger.
 
@ctdlg Le NTFS est un format de fichiers propre à Microsoft. Par défaut, il ne peut être ni lu ni écrit sous MacOS. D'ailleurs, à la première connexion d'un lecteur en NTFS, MacOS propose de formater le support. Il suffit d'un clic malheureux sur OK et... En tout cas, il est malvenu d'imputer à MacOS la perte de données d'un volume NTFS.

Les lettres accentuées impossibles sous Ventura ? Là je ne comprends pas. Chez Apple, la gestion des caractères accentués et spéciaux est intégrée au système, ce qui fait qu'elle est disponible dans toutes les applications, sans distinction et sans dépendance du correcteur orthographique. Il suffit de garder le doigt appuyé sur la touche, pour faire apparaitre les caractères liés. Difficile de faire plus simple.

Je n'ai dit en l'espèce que Windows était "mauvais" : il est très bien pour exploiter la puissance d'une tour montée soi-même (ce qui est mon cas), il s'adapte bien (depuis Windows 8/10) à la diversité du matériel (mais c'est surtout grâce aux fabricants qui font et maintiennent les pilotes pour Windows, ce qu'ils ne font pas toujours pour Mac). N'oublions pas qu'il s'agit ici d'un témoignage, d'une expérience. J'utilise Windows au quotidien pour le traitement photo, le montage video et le jeu vidéo durant les vacances. Je pratique et configure Windows depuis Windows 98 (très vite remplacé par Windows NT). Difficile de mettre mes difficultés sur le dos des habitudes. A la limite, oui, je me suis habitué à utiliser certains outils sous MacOS, qui sont supposés être présents sous Windows mais ne fonctionnent pas correctement.

L'argument des parts de marché est fallacieux : la plupart des usagers lambda ne savent même pas qu'ils ont le choix, Microsoft profite depuis des décennies d'une position abusive sur le marché, en étant installé par défaut sur les machines (ce qui est presque illégal dans beaucoup de pays, mais qui s'en soucie?). De même, quelqu'un qui ne connait que Windows aura forcément l'impression que "tout marche bien" et qu'il est productif. Il n'empêche que là, je viens de faire un clic droit sur un dossier contenant env. 6000 fichiers, pour cliquer sur propriétés (voir la taille). J'attends toujours que le clic droit se fasse depuis que j'ai commencé à rédiger ce message, et le lecteur (SSD Samsung 1 To) est configuré et affiché comme "indexé" par Windows. L'OS est propre, la machine est neuve. Certains trouveront ça normal, n'ayant rien connu d'autre, moi pas.

Quant à Linux, je n'aborde pas ici le sujet, car ce n'est pas une alternative possible pour moi. J'aime beaucoup certaines distros, j'ai plusieurs PC portables sous Linux et je connais la chose. Mais pour les 2 machines cités, je n'ai pas le choix : PC pro livré avec Windows et pas possible d'installer autre chose, PC perso pour photo, video, jeu, je n'ai pas trop le choix non plus. De plus, les logiciels que nous utilisons au boulot n'existent pas sous Linux, ou très peu.

@thebiglebowsky j'ai travaillé des années avec des Thinkpad (IBM puis Lenovo), ce sont de véritables bêtes. Ils sont tout ce que j'attends d'un PC dit "pro". J'en ai gardé un par amour. Je te rejoins complètement. Ça c'est de l'outil.

Dans la généalogie Windows, j'aimais bien NT, XP et 7. Mais nos souvenirs peuvent être déformés : XP demandait des heures de configuration (aaah le regedit sous XP...), un formatage chaque année, des pilotes instables, etc. Peut-être que plus jeune, cela ne me gênait pas de passer du temps à optimiser ma machine pour gagner de précieuses secondes en fluidité et tout, mais maintenant... 7 arrivait après Vista, il partait donc déjà gagnant, comme le messie tant attendu...
 
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Réactions: thebiglebowsky
@thebiglebowsky j'ai travaillé des années avec des Thinkpad (IBM puis Lenovo), ce sont de véritables bêtes. Ils sont tout ce que j'attends d'un PC dit "pro". J'en ai gardé un par amour. Je te rejoins complètement. Ça c'est de l'outil.
J'en ai encore 4, dont 3 full opérationnels encore sous XP ! La suite Office fonctionne encore parfaitement - par contre, on oublie tout le reste (web, Youtube, PC banking etc...) - mais le toucher du clavier est exceptionnel !

Chez Apple, le seul engin qui m'a un peu rappelé les Thinkpad, c'est mon PowerBook G4 12" ... Je m'en servais pour toutes mes présentations avec Keynote - sa connectique était superbe !
 
@ LS Zaitsev
L'informatique a été mon métier depuis 1981 après un DUT informatique.
Le NTFS et ses limites sous MacOS, je connais, merci. Tous mes clients utilisaient un Mac. Ça aide (0.5" pour le Ç depuis mon Linux)

Je disais juste qu'il y a beaucoup plus rapide que Mac OS pour les lettres accentuées, via le clavier PC : on repère sa lettre, exemple le "é", et il suffit d'appuyer sur Verr Maj pour obtenir l'équivalent en capitales.
Exemple : il faut moins de 2 secondes pour écrire : ÉÈÀÙ ... en prenant son temps.

On pourrait entamer une foire d'empoigne avec qui de Mac ou Windows est mieux ou plus productif, j'ai pour ma part beaucoup plus de "+" dans la case Windows que dans la case Mac ...
Mais ces sujets polluent le net et sont stériles.

Je vous laisse,
Bonne continuation.
 
@ctdlg Le débat est le propre d'un forum. Ton message initial ne laissait rien voir de ton expérience technique de Windows et du format NTFS. Il est naturel de juger seulement ce qui est porté à notre connaissance. Nous ne sommes pas censés connaître ton CV.

La méthode avec Verr. Maj. ne fonctionne tout simplement pas. Pour qu'elle fonctionne, il faut configurer le type de clavier autrement (un peu comme le réglage par défaut sous bcp de distros Linux, qui permet de faire cela) et cela invalide d'autres touches et d'autres symboles. De plus, ta méthode ne permet que de faire les majuscules accentuées dont la minuscule accentuée est déjà présente sur le clavier (à,é,ù...). Ce dont je parle est bien plus vaste : Ç, Œ, Ê, Č,...
J'ai vraiment longuement cherché sur le net, la seule solution fiable est d'installer un logiciel qui tourne en tâche de fond avec une petite barre d'outils flottante en permanence à l'écran. Ou bien n'utiliser que des logiciels avec correcteur intégré automatique, qui corrige à la volée les accents manquants, à condition qu'il connaisse le mot (et donc qu'on l'ai préalablement enregistré). Et puis, tout le monde ne souhaite pas travailler avec le correcteur... par principe ! De plus, les correcteurs sont à la peine quand on passe d'une langue à l'autre souvent et/ou dans le même document.

Mon but n'était pas de faire une foire d'empoigne, mais de partager une expérience. Si tu as des solutions concrètes et fonctionnelles aux difficultés que je rencontre, je suis intéressé. Si tu as peur du débat de fond sur l'ergonomie et l'organisation de l'information, le souci n'est pas de mon ressort, mais du tien.
En attendant, j'ai tout de même mentionné des faits, et pas seulement des opinions.
 
Dernière édition:
Verr. Maj fonctionne en natif, sans configuration spéciale, pour ç et autres.. comme ê en majuscules.. C'est aussi un fait
Je suis sous Linux.
je regarderai tes soucis sous Windows, le mieux sera de continuer sur messagerie privée, le post deviendrait trop long.
 
Je te confirme que l’indexation n’est pas le fort de Windows quand tu as connu macOS :D

Pour les accents, le peu que j’écris est en anglais, sinon ça corrige tout seul dans Outlook et Teams
 
(0.5" pour le Ç depuis mon Linux)

Je disais juste qu'il y a beaucoup plus rapide que Mac OS pour les lettres accentuées, via le clavier PC : on repère sa lettre, exemple le "é", et il suffit d'appuyer sur Verr Maj pour obtenir l'équivalent en capitales.
Exemple : il faut moins de 2 secondes pour écrire : ÉÈÀÙ ... en prenant son temps.

Oui, les Linux ont adopté depuis un petit moment maintenant cette approche de la saisie des majuscules accentuées qui existait depuis bien longtemps sur MacOS.
C’est une approche effectivement bien pratique (pour les caractères directement accessibles sur le clavier, comme l’a fait remarquer LS Zaitsev), et c’est celle que j’utilise tous les jours.

Je ne vois pas bien, en revanche, en quoi c’est « beaucoup plus rapide que Mac OS », puisque cette technique est disponible sur MacOS.
 
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