Au-delà du deuil

Cocoa · 14 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par frederic krueger:
Je ne sais pas si les Américains sont des saints, cher Yama, mais je ne trouve pas ton raisonnement très sain.<HR></BLOCKQUOTE>

Si Freddy, visiblement c'est très saint, mis à part ça, c'est nous qui tenons des propos haineux...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Mais cest pas les Américains le problème ! Il est un peu indécent daller leurs chercher des poux, à ces milliers de gens qui sont morts avant-hier, de toutes ethnies, de toutes nationalités. Cest pas des Américains qui ont été visés, qui ont été tués, cest des HUMAINS, tués par quelque chose de pas humain.[/QB]<HR></BLOCKQUOTE>

L'objectif du terrorisme est de faire mal. De faire mal à des populations innocentes pour que ces dernieres fasse pression pour faire plier leur gouvernements face aux doctrines haineuses ou envahissantes. Devant cette strategie lache, certains gouvernements courageux ne plieront pas, comme les britanniques durant la deuxieme guerre mondiale devant les bombardements allemand, ou les FFL. A l'inverse certains se mettent a quatre pattes, comme Petain en son temps, ou Jospinovitch pour ne citer que lui (oui oui !!).

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Mais le problème encore une fois nest pas dans dhypothétiques responsabilités et provocations de lAmérique (ce qui nous rappelle dailleurs ce que certains disent quand une femme se fait violer : " Elle le cherchait, sa robe était trop courte, elle provoquait etc ") :[/QB]<HR></BLOCKQUOTE>

Oui l'argument habituel de beauf de comptoir qui pour avoir bonne conscience débite des inepties aussi laches que lui.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Le problème cest lIslam (intégriste ou pas : où est la frontière ? Demandez aux femmes).
Le problème cest le terrorisme, toutes les formes de terrorisme, admis et utilisé bien trop souvent comme méthode (à Millau ou à Gênes). [/QB]<HR></BLOCKQUOTE>

Chuttt !! Tu vas froisser les esprits bien-pensants et politiquement correct !!!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Le problème cest cette haine que nourrissent trop détats et dopinions à légard de lOccident et de ses valeurs, cette rancur et cet éternel ressentiment à légard de son passé.
Le problème cest aussi cette fragilité des consciences occidentales qui endossent volontairement (après un bon bourrage de crâne médiatique et scolaire) le costume de culpabilité et de honte que leur tendent leurs ennemis, les vouant à une autodestruction plus économique que des avions kamikazes.[/QB]<HR></BLOCKQUOTE>

Franchement, tu devrais pas des verités....Ca va se retourner contre toi !!

[14 septembre 2001 : message édité par Cocoa]

Yoann · 14 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par <euh>:
La violence entraine la violence, cela depends, et tu ne peux le prouver non plus. La violence entraine aussi la paix. <HR></BLOCKQUOTE>
Oui, tu as raison, je ne conteste pas ce point.
En fait, je tenais juste à dire qu'avec la violence, on a souvent un effet "boule de neige" bien connu dans les escalade de violence.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par <euh>:
tu ne vas pas me dire que les attentas vont cesser. Et me raconte pas non plus yoann, que la politique us est nase tout le temps et que c'est de leur faute. <HR></BLOCKQUOTE>
Je ne conteste pas non plus.
J'ai juste peur de frappes US très violentes, limite aveugle, avec dégats colatéraux importants.
Regarde les femmes afghanes. Regarde le sort qu'elles endurent. Méritent-elles en plus de mourrir sous les bombes US ?
J'ai vraiment peur que des innocents soient tués. Même les gamins exultant dans les rues après le attentats sont innocent. Innocenst, mais complètement lobotomisé. Et ce n'est pas en les écrasant sous nos bombes que leurs propres enfants changeront.
J'ai peur qu'on bombarde n'importe quoi. Noublions pas que le Pakistant a la bombe atomique. Les dégats colatéraux pourraient être terrifiant.
N'oublions pas qu'en Afghanistan, les troupes de Massoud combatte les talibans. Eux sont un immense source d'espoir pour l'Afghanistan.
Je suis pour "écraser" le terrorisme, mais tapons sur leurs leader et leurs troupes. Parcque j'ai vraiment peur que, sous la colère, on tape à côté.

simon · 14 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par frederic krueger:

Le problème c?est l?Islam (intégriste ou pas : où est la frontière ? Demandez aux femmes?).
Le problème c?est le terrorism
<HR></BLOCKQUOTE>

Mais c'est quoi ces conneries, tu veux que je fasse un dessin de christianisme ma parole !!!!!!

Non mais franchement arrêter cinq minutes de vous insultez, de dire n'importe quoi sur n'importe qui.

Vous oubliez une chose: quelques soit les responsables des ces attentats que ce soit un extremiste intégriste islamiste, un américain, ou quoi que ce soit d'autres ces gens sont D'ABORD DES ETRES HUMAINS les différences que vous faites après ne serve à rien et n'explique rien et ne justifie rien non plus.

Et SVP arrêter les propos racistes, les insultes et les sous-entendus à deux balles,non mais j'hallucine on vous a jamais appris la tolérance et le respect dans votre vie. Je respecte ce que vous dites chacun son point de vue mais on ne doit pas exprimer sont point de vue en écrasant ou en insultant les autres

simon · 14 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par frederic krueger:
Je ne sais pas si les Américains sont des saints, cher Yama, mais je ne trouve pas ton raisonnement très sain.

On dirait qu?il y en a qui ne sont pas très à l?aise dans leurs baskets ces temps-ci, après des années d?anti-américanisme de principe. Ils ont un peu perdu leurs repères. Leur fonds de commerce est menacé, leur belle posture rebelle dans les conversations avec les copains aussi. Ils ont l?air d?essayer de se rassurer eux-mêmes : " J?me suis pas trompé, les gars, c?étaient bien eux les méchants. Et vous allez voir, c?est pas fini, etc? " C?est le cas aussi de tous les roitelets des médias, " la basse-cour qui fait l?opinion ".

Mais c?est pas les Américains le problème ! Il est un peu indécent d?aller leurs chercher des poux, à ces milliers de gens qui sont morts avant-hier, de toutes ethnies, de toutes nationalités. C?est pas des Américains qui ont été visés, qui ont été tués, c?est des HUMAINS, tués par quelque chose de pas humain.

Tu peux comprendre ça, Yama et tes copains ? Des Humains, avec une majuscule, vu les preuves d?amour, de lucidité, de dévouement, de générosité dont ont fait les victimes jusque dans les dernières secondes. Ça c?est de l?Humanité, et si c?est les U.S.A qui produisent de tels hommes, je dis " chapeau ! "

Mais le problème encore une fois n?est pas dans d?hypothétiques responsabilités et provocations de l?Amérique (ce qui nous rappelle d?ailleurs ce que certains disent quand une femme se fait violer : " Elle le cherchait, sa robe était trop courte, elle provoquait etc? ") :

Le problème c?est l?Islam (intégriste ou pas : où est la frontière ? Demandez aux femmes?).
Le problème c?est le terrorisme, toutes les formes de terrorisme, admis et utilisé bien trop souvent comme méthode (à Millau ou à Gênes?).
Le problème c?est cette haine que nourrissent trop d?états et d?opinions à l?égard de l?Occident et de ses valeurs, cette ranc?ur et cet éternel ressentiment à l?égard de son passé.
Le problème c?est aussi cette fragilité des consciences occidentales qui endossent volontairement (après un bon bourrage de crâne médiatique et scolaire) le costume de culpabilité et de honte que leur tendent leurs ennemis, les vouant à une autodestruction plus économique que des avions kamikazes.

Voilà les vrais problèmes, pour nous les humains, face aux monstres. Parlons-en ! L?Amérique et ses torts, non seulement c?est indécent d?en parler, mais surtout c?est complètement HORS-SUJET !

FK<HR></BLOCKQUOTE>

C'est d'une contradiction affolante tu dis que c'est un crime d'abord contre les Humans avec une grand H et te précipite dans la condanation des ces même Humains (ou peut être avec un petit h parce qu'ils viennent de l'islam ?!?), non mais franchement mais les Humains avec un grand H sur le meme pied d'égalité. Vous généralisez un max les mecs et c'est ca qui grave...

et pis j'aimerais savoir encore un truc tu vas me définir clairement qui sont les monstes parce que j'ai peur de ne pas comprendre non plus

Cocoa · 14 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Simon:

C'est d'une contradiction affolante tu dis que c'est un crime d'abord contre les Humans avec une grand H et te précipite dans la condanation des ces même Humains (ou peut être avec un petit h parce qu'ils viennent de l'islam ?!?), non mais franchement mais les Humains avec un grand H sur le meme pied d'égalité. Vous généralisez un max les mecs et c'est ca qui grave...

et pis j'aimerais savoir encore un truc tu vas me définir clairement qui sont les monstes parce que j'ai peur de ne pas comprendre non plus<HR></BLOCKQUOTE>

D'accord, Frederic generalise.

Question pour un Champion !!

Cite moi un pays islamique qui soit démocratique (une vraie démocratie avec tout ce que cela implique) !!!! Trois secondes !! Vite !!

Appuie sur le champignon

simon · 14 Septembre 2001

Non mais attends tu nous fais quoi là, je te retourne la question cite un pays européen qui vit en véritable démocratie....j'ai entendu un truc hier soir la télé, c'était un saoudien qui disait un truc du genre: Chaques pays démocratique dit que sa démocratie et LA démocratie et il trouve que les démocraties des autres pays ne sont pas des démocraties

Et pis pour ce qui est de l'islam tu es déjà allé dans un pays islamiste ?

Cocoa · 14 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Simon:
Non mais attends tu nous fais quoi là, je te retourne la question cite un pays européen qui vit en véritable démocratie....j'ai entendu un truc hier soir la télé, c'était un saoudien qui disait un truc du genre: Chaques pays démocratique dit que sa démocratie et LA démocratie et il trouve que les démocraties des autres pays ne sont pas des démocraties<HR></BLOCKQUOTE>

Tous !! Sauf peut-être la France....

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Et pis pour ce qui est de l'islam tu es déjà allé dans un pays islamiste ?<HR></BLOCKQUOTE>

4 ans au Liban, et quelques mois cumulés dans plusieurs pays du proche et moyen-orient. Ca te va ??

simon · 14 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Cocoa:

Tous !! Sauf peut-être la France.... <http://forums.macg.co/cgi-bin/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif>

4 ans au Liban, et quelques mois cumulés dans plusieurs pays du proche et moyen-orient. Ca te va ??<HR></BLOCKQUOTE>

Tous tu rigoles, même moi qui vit dans un pays soi disant tranquille (la Suisse) je peux t'assurer que l'on vit pas en démocratie...

Et pour les pays islamiste, vu que tu as habités là-bas tu dois savoir que ces gens ne sont pas tous comme on veut nous le faire croire. Je n'ai jamais rencontré de personnes aussi accueillante qu'en Syrie quand j'y étais. Tu devrais être le premier à ne pas crier à la généralisation des discours que l'on peut lire sur ce forum, car tu sais pertinement ce qu'il en est sur place....

simon · 14 Septembre 2001

Et entre nous je conseille la lecture d'un livre pour ceux qui veulent en apprendre plus sur cette intolérance:

Les identités Meurtrières, d'Amin Maalouf

Je l'ai lu il y a plusieurs années (quand il est sorti il y a deux ans si je ne fais pas d'erreur) et ben dans mon souvenirs cela pourrait être utile dans la situation actuelle, et de ce pas que je m'envais aller le relire dès que j'ai le temps

LCT · 14 Septembre 2001

Il est bien de pouvoir discuter de sujets aussi importants.
Et si la passion s'y mêle ce n'est pas mal non plus.
L'une des clés de la question me semble se trouver, comme souvent en la matière, dans la définition d'une notion, celle de la démocratie.
Chacun peut se faire une définition "sur mesure" s'il le veut. Mais alors on ne parle pas de la même chose et la porte est ouverte aux malentendus.
Permettez-moi de vous proposer une approche objective si tant est que cela soit possible.
La démocratie c'est la Loi du plus grand nombre.
C'est 51% des gens qui exercent leur pouvoir sur les 49% restants entre deux élections.
On comprend aisément que ces 49% soient frustrés.
Mais pour eux, l'alternative est simple :
- tenter par des voies légales de devenir majoritaires aux prochaines élections ;
- ou se mettre hors-la-loi.
Les terroristes choisissent la deuxième solution parce qu'ils s'imaginent que "leur" conception de la démocratie est la bonne, ou parce qu'ils croient tout bonnement que la force prime le droit.
Ils n'ont pas forcément tort d'un point de vue politique.
L'histoire regorge d'exemples d'anciens terroristes qui ont pris le pouvoir grâce à leurs exactions.
Mais au regard de la démocratie, cest-à-dire de la Loi, ils ont tort nécessairement.
On dit que notre époque manque de repères et l'on a pas tort d'une certaine façon.
Mais on oublie souvent que la démocratie, au sens simple ci-dessus, demeure un repère essentiel.
On est pour ou on est contre.
Mais si on est pour, on ne peut pas tenir de discours contestant l'autorité de la Loi.

archeos · 15 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Cocoa:

Cite moi un pays islamique qui soit démocratique (une vraie démocratie avec tout ce que cela implique) !!!! Trois secondes !! Vite !!
<HR></BLOCKQUOTE>

Bon, si un pays est islamique, c'est qu'il inclut l'islam dans sa constitution, ce qui me parait limite mais, voilà dans le désordre : l'Inde, qui compte plus de musulmans que le Pakistan, le Sénégal, la Turquie (d'accord elle fait la guerre aux Kurdes : mais ce n'est pas à cause de la guerre d'Algérie que nous ne vivons pas en démocratie {ce n'est pas Cacao qui me contredira}) qui a accordé le droit de vote aux femmes en 1934. L'Iran progresse, le Maroc aussi.

Cocoa · 15 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Simon:

Tous tu rigoles, même moi qui vit dans un pays soi disant tranquille (la Suisse) je peux t'assurer que l'on vit pas en démocratie...<HR></BLOCKQUOTE>

Je ne parle pas de la "tranquillité" d'un pays...Mais disons que les droits élémentaires des droits de l'homme sont respectés dans la pluparts des pays d'europe occidentale. Que tu le veuilles ou pas !

Va crier "Vive le General Aoun" en face du parlement libanais, tu m'en diras des nouvelles de l'aspect démocratique de la chose.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Et pour les pays islamiste, vu que tu as habités là-bas tu dois savoir que ces gens ne sont pas tous comme on veut nous le faire croire. Je n'ai jamais rencontré de personnes aussi accueillante qu'en Syrie quand j'y étais. Tu devrais être le premier à ne pas crier à la généralisation des discours que l'on peut lire sur ce forum, car tu sais pertinement ce qu'il en est sur place....<HR></BLOCKQUOTE>

Tout d'abord, je n'ai pas vécu dans un pays islamique, mais dans un des seuls pays du monde arabe qui soit "singulier". Et il est de loin le plus cosmopolite et le moins imprégné de traditions islamiques puisqu'il est composé de près de 50 % de chretiens. Les libanais sont des peuples (ici au pluriel, vu le nombre de communautés) qui n'ont pas grand-choses à voir avec les autres pays arabes.

Et cela se sent !!

Ok, moi aussi j'ai été bien reçu lors de mon voyage en syrie...Sauf, que les femmes mangeaient à part des hommes...Mais au dela, ils etaient sympa c'est sur !

Et puis cela ne veut rien dire, un des types qui a foutu l'avion dans la tour etait decrit comme un homme sympathique, qui devait tondre la pelouse de sa voisine, et faire des barbecues le dimanche !!

Cocoa · 15 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par archeos:

Bon, si un pays est islamique, c'est qu'il inclut l'islam dans sa constitution, ce qui me parait limite mais, voilà dans le désordre : l'Inde, qui compte plus de musulmans que le Pakistan, le Sénégal, la Turquie (d'accord elle fait la guerre aux Kurdes : mais ce n'est pas à cause de la guerre d'Algérie que nous ne vivons pas en démocratie {ce n'est pas Cacao qui me contredira}) qui a accordé le droit de vote aux femmes en 1934. L'Iran progresse, le Maroc aussi.<HR></BLOCKQUOTE>

Foutaises !
L'inde n'est absolument pas un pays a majorité musulmane, mais alors pas du tout....Le pouvoir central mene un combat sans fin dans le kashmir et ses environs sur le territoire indien contre des "rebelles" musulmans totalement illuminés.

Le sénégal pays démocratique ? non mais tu plaisantes, j'espére ??

La turquie ? je préfere être aveugle que de lire ça...Un pouvoir militaire intransigeant ! (tu me diras, vaut mieux ça à une arrivée des islamistes au pouvoir).

Le maroc ? Pas de commentaires.....

L'Iran ? c'est une insulte aux droits de l'Homme !!

alèm · 15 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par frederic krueger:

Le problème cest lIslam (intégriste ou pas : où est la frontière ? Demandez aux femmes).
<HR></BLOCKQUOTE>

tu es profondément idiot

je suis juif, Touba est musulman et je le considère comme un ami!

ce que tu viens de dire aurait pu être mis dans la bouche d'un SS

de plus l'amalgame entre différents courants religieux et surtout les particularismes d'une partie extrémiste de la population est dangereux, limite FN

ah, j'oubliais pourquoi ne stigmatises-tu pas les juifs Hassidim? (en Israël, une bonne part de ceux-ci sont d'origine séfarade comme moi) qui ne considèrent pas forcément mieux les femmes

je suis plusieurs fois sorti avec des filles de très bonnes familles musulmanes d'ici ou de pays du maghreb et je n'ai pas eu l'impression de filles traumatisées

tu confonds tout et tu es dangereux

alèm · 15 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Cocoa:
Cite moi un pays islamique qui soit démocratique (une vraie démocratie avec tout ce que cela implique) !!!! <HR></BLOCKQUOTE>

l'Egypte, l'Arménie, Djibouti, non?

ce que tu penses de l'islam, ne regarde que toi

Cocoa · 15 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par alèm:

l'Egypte, l'Arménie, Djibouti, non?

ce que tu penses de l'islam, ne regarde que toi

<HR></BLOCKQUOTE>

Pour répondre à ça....L'Egypte n'est absolument pas démocratique, c'est encore et toujours la même clique installée depuis des décennies qui a envahi les rouages du pouvoir avec la corruption gallopante qui va avec....

L'Armenie est 99 % composée de Chrétiens Orthodoxes...Donc absolument pas classifiée dans les pays islamiques (ouvre une ency).

Djibouti on a pas fait mieux comme République bananiere

C'est assez de navrant de constater à quel point certains sujets fachent des personnes bien-pensantes.

Frederic c'est aventuré, à juste titre d'ailleurs, à dénoncer les effets négatifs de l'islam. Il vient d'etre étiquetter gratuitement (reaction naturelle d'une certaine catégorie de francais ébahis devant cet abruti fini de G. Miller) de fasco, de nazi, de partisant FN...Je trouve cette réaction lamentable. Non seulement lamentable mais totalement fausse et injuste.

S'il avait dénoncé les mefaits comtemporains (inexistants) du Christianisme, il aurait été applaudi des deux mains par ces memes personnages !!

Messieurs les petits marquis de la non-libre expression, je ne vous salue pas !!

gjouvenat · 15 Septembre 2001

Veuillez m'escuser de ce post mais bon trop c'est trop et je pète un cable...

Il y en a ra le bol de vous connerie (je ne parle pas pour toi alem)... Arreter vos grande théorie à 3 centimes (ca ne vaut vraiment pas plus...).

Pour etre franc vous me désolé enormément et je suis triste pour vous...

.

Merci d'arreter de débité vos imbécilliter, ca fera un grand bien à nous tous.

simon · 15 Septembre 2001

"...Tous concernant des êtres portant eu eux des appartenances qui, aujourd'hui, s'affrontent violement; des êtres frontaliers, en quelques, traversés par des lignes de fracture ethnique, religieuses ou autre. En raison eme de cette situation que je n'ose appeler "privilégiée", ils ont un rôle à jouer pour tisser des liens, dissiper des malentendus, raisonner les uns, tempérer les autres, aplanir, racommoder... Ils ont pour vocation d'être des traits d'union, des passerelles, de smédiateurentre les diverses communauté, les diverses culture.. Et c'est justement pour cela que leur dilemme est lourd de signification: si ces personnes elles-mêmes ne peuvent assumer leurs appartenances multiples, si elles sont constamment mises en demeure de choisir leur camp, sommées de réintégrer les rangs de leur tribu, alors nous sommes en drot de nous inquiéter sur le fonctionnement du monde.

<Mises en demeure de chosir>, <sommées>, disais-je. Sommé par qui ? Pas seulement par les fanatiques et les xénophobes de touts bords, mais vous et moi, par chacun d'entre nous . A cause justement de ces habitudes de pensée et d'expression si ancrée en nous tous, à cause de cette conception étroite, exclusive, bigote, simpliste qui réduit l'identité entière à une seule appartenance, proclamée avec rage.

C'est ainsi que l'on "fabrique" des massacreurs, ai-je envie de crier"

Amin Maalouf

- la clé de ce conflit est dans le respect et la tolérance, mais ça personne n'a l'air de sans rendre compte...

- Laissez ces gens avoir le droit de dire qu'ils sont opprimés, je ne dis pas que cela justifie les attentats, ce que je dis c'est que ces gens comme tout le monde on le droit le plus strict de se sentir opprimé, mais ça aussi tout le monde l'oublie

- Va crier "Vive Adolf Hitler" devant le parlement à berlin et tu verras la démocratie, ça aussi tout le monde l'oublie la démocratie est un idéal politique qui n'est jamais appliqué de la même manière dans chaque pays.

- si les différences de culture vous dérange, si les différences de mode de vie vous dérange rester chez vous et surtout ne vous plaignez pas de la situation

- tout le monde fait l'éloge de son système politque, de sa culture, de sa société, tout le monde oublie que ce qui caractérise l'Etre Humain c'est justement la différence car aucun de nous n'est pas le même, chacun est unique. Chacun de nous appartient à des appartenences différentes, chacun à ses coutumes, ces lois, ces principes, des valeurs et c'est aussi ce qui nous caractérise mais chacun de nous oublie qu'avant tout c'est un être humain

- la différence vous dérange car vous ne tolérer et ne respecter pas assez votre voisin pour qu'il soit différent de vous.

- la tolérance et le respect sont à la base de toutes les grandes religions, islam compris

- je respecte toutes vos paroles, par contre ce que je ne supporte pas chez quelque personnes que ce soit c'est cette non tolérance envers d'autres peuples et d'autres cultures, et c'est que je ressens en lisant vos posts je ne juge personne car j'estime au plus profond de moi-même que chacun à le droit de penser ce qu'il veut et surtout de le dire mais cela doit se faire dans le RESPECT et la TOLERANCE

alèm · 15 Septembre 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Cocoa:
Frederic c'est aventuré, à juste titre d'ailleurs, à dénoncer les effets négatifs de l'islam. Il vient d'etre étiquetter gratuitement (reaction naturelle d'une certaine catégorie de francais ébahis devant cet abruti fini de G. Miller) de fasco, de nazi, de partisant FN...Je trouve cette réaction lamentable. Non seulement lamentable mais totalement fausse et injuste.

S'il avait dénoncé les mefaits comtemporains (inexistants) du Christianisme, il aurait été applaudi des deux mains par ces memes personnages !!<HR></BLOCKQUOTE>

tu me fais rire

tu veux que je te dise, Fred a parlé comme les SS parlaient à mon grand-père

je suis d'origine judéo-lusitano-suisse, j'ai de la famille chrétienne et je n'ai rien contre elle, elle n'a rien à se reprocher du côté du racisme elle!

mais bon, l'angélisme chrétien (et surtout catholique) me fait bien rire, je n'ai rien contre le pape qui est un juste mais son église a eu du mal à se justifier sur ses actions (je me trompe l'encyclopédiste?)

tu as raison :

L'Opus Déi n'est pas une mafia financée par le Vatican

les Chrétiens rwandais n'ont jamais aidé les milices hutus lors du génocide des Tutsis (800 000 tutsis et 200 000 hutus sympathisants tutsis tués)

et je ne parle pas de l'aide que n'a pas fourni l'église catholique pour lutter contre les républicains espagnols

ah il n'est sûrement pas Fn ton pote, juste qu'il aime pas les arabes et toi non plus, dites le juste et on saura mais t'as raison c'est pas du racisme

t'aimes pas les musulmans? et bien rassure-toi, ils sont plus intelligents que toi pour la plupart et fais moi plaisir, exècre aussi les juifs, comme ça tu seras raccord dans tes pseudo-convictions de je ne pense jamais

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Cocoa:
C'est assez de navrant de constater à quel point certains sujets fachent des personnes bien-pensantes.
Messieurs les petits marquis de la non-libre expression, je ne vous salue pas !!<HR></BLOCKQUOTE>

c'est exactement ce que trouve toujours à dire les imbéciles dans ton genre alors vote pour eux

Cocoa · 15 Septembre 2001

Sincerement, tes messages me choquent à un point, tu n'as pas idée...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Simon:

- la clé de ce conflit est dans le respect et la tolérance, mais ça personne n'a l'air de sans rendre compte...<HR></BLOCKQUOTE>

Ne confonds pas tolérance avec laxisme et collaboration passive ou active...Tu serais dangereux ! On a vu le résultat il y a 72 heures...et au quotidien dans nos banlieues.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>- Laissez ces gens avoir le droit de dire qu'ils sont opprimés, je ne dis pas que cela justifie les attentats, ce que je dis c'est que ces gens comme tout le monde on le droit le plus strict de se sentir opprimé, mais ça aussi tout le monde l'oublie<HR></BLOCKQUOTE>

Les emirs saoudiens sont opprimés ??? Les talibans sont opprimés ? Autre chose de plus gerbant à dire ou pas ?

Franchement tu es choquant mon garcon....Et tu connais mal, mais très mal ton sujet...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>- Va crier "Vive Adolf Hitler" devant le parlement à berlin et tu verras la démocratie, ça aussi tout le monde l'oublie la démocratie est un idéal politique qui n'est jamais appliqué de la même manière dans chaque pays.<HR></BLOCKQUOTE>

Tu fais un parallele absolument désolant entre Hitler et Aoun. Je peux vomir ou sur ce forum ??? Vite une bassine !!!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>- si les différences de culture vous dérange, si les différences de mode de vie vous dérange rester chez vous et surtout ne vous plaignez pas de la situation<HR></BLOCKQUOTE>

C'est vrai merde !! Pensez à ce pauvre Allemand qui en Iran a été condamné à mort pour avoir (soit-disant) couché avec une iranienne. Il sera donc décapité au sabre sur la place publique ! Les voleurs a qui l'on coupe la main en Arabie Saoudite ! La démocratie étouffée dans tous ces pays...La liberté d'expression quasi-inexistante...Enfin oui existante si on dit ce que le pouvoir veut entendre...Tout ce mode de vie féodal avec 800 ans de retard est tellement agréable....

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>- tout le monde fait l'éloge de son système politque, de sa culture, de sa société, tout le monde oublie que ce qui caractérise l'Etre Humain c'est justement la différence car aucun de nous n'est pas le même, chacun est unique. Chacun de nous appartient à des appartenences différentes, chacun à ses coutumes, ces lois, ces principes, des valeurs et c'est aussi ce qui nous caractérise mais chacun de nous oublie qu'avant tout c'est un être humain<HR></BLOCKQUOTE>

Justement commence par accepter la différence d'opinion de ceux qui dénoncent la barbarie, la pensée unique, la disparation voulue et controlé d'une culture au profit d'une autre !!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>- la différence vous dérange car vous ne tolérer et ne respecter pas assez votre voisin pour qu'il soit différent de vous.<HR></BLOCKQUOTE>

Hors sujet !!!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>- la tolérance et le respect sont à la base de toutes les grandes religions, islam compris<HR></BLOCKQUOTE>

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>- je respecte toutes vos paroles, par contre ce que je ne supporte pas chez quelque personnes que ce soit c'est cette non tolérance envers d'autres peuples et d'autres cultures, et c'est que je ressens en lisant vos posts je ne juge personne car j'estime au plus profond de moi-même que chacun à le droit de penser ce qu'il veut et surtout de le dire mais cela doit se faire dans le RESPECT et la TOLERANCE<HR></BLOCKQUOTE>

Je respecte les differences de cultures et de religion ! Personne ici n'a affirmé le contraire à aucun moment ! Exposer une réalité, la commenter, la critiquer, n'est pas une preuve de non-respect ou d'intolerance. Désolé.

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