bootcamp, une partition-copy sur SSD externe reste non-bootable

jetlag

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14 Octobre 2020
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Bonjour,
J'ai passe pas mal de temps en essayant de resoudre ce probleme, si qq'un a une idee de comment si prendre/ et quelle est la raison de ce flop ...

J'ai parcouru au moins 40-50 blogs et messages - sur un SSD externe il parlent tous d'installer Windows. Ici j'essayes de faire une partition-copy sur un SSD externe, d'un bootcamp qui fonctionne en SSD interne (win7). La nouvelle partition win7 est visible, mais reste non-bootable. Que ce soit en Alt/Option, ou via un disk raw vmdk mapped en virtualbox.

Donc voila le descriptif:
- MB Air 2011 avec HSierra 10.13.6, tourne OSX (APFS) and Win7 en Bootcamp. SSD interne 256GB, a court d'espace ...

- je veux copier tout, OSX et Bootcamp en disk SSD externe (500G), et idealement pouvoir booter du SSD externe les deux.
Pour ensuite faire des manips sur le disk interne.
Pour la win7, c'est acceptable de la monter en -raw disk sur virtualbox

- Pourquoi me donner la peine de "copy" et pas une "nouvelle installation bootcamp" ?
J'ai plus le disk d'installation de win7 et ni les licenses/DVD de Office (j'ai des vieux plans d'electricite en Visio que je veux pas perdre et leur transfer vers des nouvelles apps n'est pas donne.

- j'ai donc commence par partionner en 4, osx en premier, une fat32 au milieu (a la place de "unallocated"), ntfs en dernier.
Ensuite j'ai fait le transfert de partitions par SuperDuper pour OSX, et AOMEI backupper (a partir du Win7, "partition copy") pour la ntfs.
Tout se fait sans erreur

Etat actuel:
- (Alt/Option enfonce) => OSX peux booter du disk externe (la partition apparit dans la liste), par contre la Win 7 reste invisible au moment du boot.
Il y a que la BOOTCAMP originale seulement qui apparait dans les choix.

- Je suis revenu sur OSX/SSD interne, j'ai monte une virtualbox vmdk en "raw" qui pointe vers le SSD externe/win7 - et je n'arrive pas a booter.
j'ai un message d'erreur "non-bootable"

  • Un "gpt show" du OSX, montre bien une PMBR sur le disk externe win7, je pense que la partition n'a pas le flag
  • Bref - J'ai peur de tester la meme operation avec virtualbox avec la parttion BOOTCAMP originale (donc mapper un disk raw vmdk sur la partition BOOTCAMP du SSD interne), pour tester mon coup. Je crains que l'ecriture se fera avec des erreurs et que la partition NTFS sera perdue par la suite

- J'ai une autre option, acheter Winclone 8. Je crains perdre mes sous car j'ai lu sur leur forums sur pas mal des cas d'insucces

Bref - avez vous des intutions a ce qui peut se passer?
Si je dois poster des output de commandes pour arriver a un diagnostique ... n'hesitez pas. Merci d'avance
Je reviens avec qque show des commandes, car j'ecris a p d'un autre laptop maintenant
 

jetlag

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14 Octobre 2020
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Voila, c'est le disk2,
BOOTCAMP c'est le SSD interne, WINEXT est le SSD externe (copie du BOOTCAMP).

========== diskutil list ======================
/dev/disk0 (internal, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *251.0 GB disk0
1: EFI EFI 209.7 MB disk0s1
2: Apple_APFS Container disk1 102.5 GB disk0s2
3: Microsoft Basic Data BOOTCAMP 148.3 GB disk0s3

/dev/disk1 (synthesized):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: APFS Container Scheme - +102.5 GB disk1
Physical Store disk0s2
1: APFS Volume Macintosh HD 70.8 GB disk1s1
2: APFS Volume Preboot 20.9 MB disk1s2
3: APFS Volume Recovery 512.0 MB disk1s3
4: APFS Volume VM 1.1 GB disk1s4

/dev/disk2 (external, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *480.1 GB disk2
1: EFI EFI 209.7 MB disk2s1
2: Apple_APFS Container disk3 171.8 GB disk2s2
3: Microsoft Basic Data UNTITLED 135.8 GB disk2s3
4: Microsoft Basic Data WINEXT 172.2 GB disk2s4

/dev/disk3 (synthesized):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: APFS Container Scheme - +171.8 GB disk3
Physical Store disk2s2
1: APFS Volume HSIERRA 85.9 GB disk3s1
2: APFS Volume Preboot 20.9 MB disk3s2
3: APFS Volume Recovery 514.4 MB disk3s3
4: APFS Volume VM 1.1 GB disk3s4

=========== sudo gpt show /dev/disk2 - SSD externe =============
start size index contents
0 1 PMBR
1 1 Pri GPT header
2 32 Pri GPT table
34 6
40 409600 1 GPT part - C12A7328-F81F-11D2-BA4B-00A0C93EC93B
409640 335558616 2 GPT part - 7C3457EF-0000-11AA-AA11-00306543ECAC
335968256 265328628 3 GPT part - EBD0A0A2-B9E5-4433-87C0-68B6B72699C7
601296884 4
601296888 336402104 4 GPT part - EBD0A0A2-B9E5-4433-87C0-68B6B72699C7
937698992 4063
937703055 32 Sec GPT table
937703087 1 Sec GPT header

============ df-H, disk2s4 est la WINEXT ===============
df -H
Filesystem Size Used Avail Capacity iused ifree %iused Mounted on
/dev/disk1s1 102G 71G 30G 71% 953749 9223372036853822058 0% /
devfs 352k 352k 0B 100% 1191 0 100% /dev
/dev/disk1s4 102G 1.1G 30G 4% 2 9223372036854775805 0% /private/var/vm
map -hosts 0B 0B 0B 100% 0 0 100% /net
map auto_home 0B 0B 0B 100% 0 0 100% /home
/dev/disk0s3 124G 103G 21G 84% 489334 20224186 2% /Volumes/BOOTCAMP
/dev/disk3s1 172G 86G 84G 51% 947971 9223372036853827836 0% /Volumes/HSIERRA
/dev/disk2s3 136G 3.2M 136G 1% 0 0 100% /Volumes/UNTITLED
/dev/disk2s4 172G 93G 79G 55% 489823 77311221 1% /Volumes/WINEXT
 

Locke

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Bref - avez vous des intutions a ce qui peut se passer?
Si je dois poster des output de commandes pour arriver a un diagnostique ... n'hesitez pas. Merci d'avance
Je reviens avec qque show des commandes, car j'ecris a p d'un autre laptop maintenant
Aucune intuition, tu n'es pas un cas de figure particulier, mais ta seule et unique possibilité est de faire une sauvegarde avec Winclone... https://twocanoes.com/products/mac/winclone/ ...et non, sous macOS il n'y a aucun autre logiciel capable de faire une telle sauvegarde qui sera sous forme de fichier image ayant une extension .winclone.

Sortie de là, tout ce que tu tenteras sera voué à un échec total. Avec Winclone et un disque dur USB 3.0, USB-C ou Thunderbolt, il faudra à la base faire impérativement le formatage en Table de partition GUID et obligatoirement en FAT32, pendant la restauration c'est le logiciel Winclone qui fera à la volée la conversion en NTFS. Donc je vais insister en mentionnant qu'il ne faudra jamais faire un formatage en NTFS, c'est Winclone qui s'en chargera. Ah oui, l'éditeur recommande l'utilisation d'un SSD.
 

jetlag

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Merci de la reponse.... the plot thickens.

Je voulais poster pour reference les memes commandes pour la BOOTCAMP interne qui marche ... et, apres avoir "csrutil disable"/SIP, surprise:

=== sudo gpt show /dev/disk0 (BOOTCAMP Interne) =======
sudo gpt show /dev/disk0
gpt show: /dev/disk0: Suspicious MBR at sector 0 <------!!! j'attendais autre chose
gpt show: error: bogus map
gpt show: unable to open device '/dev/disk0': Undefined error: 0

pourtant elle fonctionne sans problemes. Une idee ?
C'est cette partition que j'ai copie en bit-copy
 

Locke

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pourtant elle fonctionne sans problemes. Une idee ?
C'est cette partition que j'ai copie en bit-copy
Moi je vais en rester là, c'est-à-dire sur ma réponse précédente. Fais ce que tu veux en bidouillant avec le Terminal, mais c'est à tes risques et périls, je ne m'aventurerais jamais sur un tel terrain !
 

jetlag

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14 Octobre 2020
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Oubliez le message d'ouverture...

Vu la decouverte, j'en deduis que j'ai un probleme sur le disk interne maintenant - c'est soit gpt qui perd les pedales, soit il y a un conflit reel entre la GPT et le MBR du bootcamp - dans la table de partition GPT.

A mentioner que l'installation du Bootcamp/win7 a ete fait il y a 6-7 ans, a l'epoque d'un OSX 10.10/11 peu-etre.
Ensuite l'OSX a ete upgraded de version en version, et c'est l'installation de ces versions OSX qui a perpetue l'ancienne version Bootcamp. Qui fonctionne toujours sans erreurs....

Dernierement, j'ai fait un "ntfs shrink" sous Windows pour recuperer de l'espace - ca a continue de fonctionner mais il m'a mis un "unallocated" en fin de disk et apres Bootcamp - qui n'est pas utilisable. Donc j'ai rien recupere pour OSX. C'est comme cela que ma quete de demenager temporairement Bootcamp sur SSD externe, a commence.

Maintenant -
(1) comment refaire la PMBR sur la GPT du disk0? ...et
(2) Est-ce que la Bootcamp/win7 restera lisible/bootable sur le disk interne, apres #1?
 

Locke

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Maintenant -
(1) comment refaire la PMBR sur la GPT du disk0? ...et
(2) Est-ce que la Bootcamp/win7 restera lisible/bootable sur le disk interne, apres #1?
Comme je ne connais pas l'état de la structure de ton disque dur et des partitions, je ne vais pas m'aventurer et te répondre tout simplement que je ne sais pas.
 

jetlag

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Moi je vais en rester là, c'est-à-dire sur ma réponse précédente. Fais ce que tu veux en bidouillant avec le Terminal, mais c'est à tes risques et périls, je ne m'aventurerais jamais sur un tel terrain !
Merci Locke - je comprends. Pourtant vu les erreurs de GPT je crains que Winclone ne fera pas son boulot correctement et je reviens a la command line ou reinstallation totale.
Je bidouille avec le Terminal seulement pour des operations sur le SSD externe
 

macomaniac

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Bonjour jetlag

Je n'avais pas suivi ton fil. Soushaites-tu des élucidations concernant la HMBR (Hybrid_MBR) présente sur le bloc n° 0 de ton SSD interne vs la PMBR (Protective_MBR) du bloc n° 0 du SSD externe ?
 

jetlag

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14 Octobre 2020
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Bonjour macomaniac,

En fait je voulais comprendre pourquoi je n'arrive pas a booter Win7 sur un MacOs, a partir d'un disk externe.
En sachant que ce meme Win7 boot correctement de la partition Bootcamp - dont la copie se trouve maintenant sur un SSD usb.
Comme je n'ai plus les disk d'install de Win7, je voulais faire une bit-copy de la partition Bootcamp, sur ce disk externe.
Don je ne peux pas dire qu'une nouvelle installation avec les drivers de Bootcamp (plutot qu'une partition-copy), sur un disk externe ne fonctionnerait pas - car je n'ai pas essaye.

Pour reprendre le contexte de ma Q - sur le MacOS, et sur le disk externe SSD :
  • apres une partition-copy du MacOS, je peux booter OSX (il apparait apres un restart/alt-option), mais pas Win7 ...
  • apres une partition-copy du Win7 bootcamp sur disk externe, je sais comment transformer la HMBR en PMBR et inversement, et la marquer "bootable" sur la partition Win7 externe - et ca ne change rien.
    (Entre temps j'ai resolu mon probleme de "gpt show: error: bogus map" qui est dans un des derniers messages - je pense que j'ai utilisé Paragon Camptune, je me rappelle meme plus)
  • encore, pour eliminer la "windows ne boot pas d'un disk externe" - je sais comment mapper une partition d'un SSD en disk raw sur virtual box - et le faire apparaitre donc comme "disk" pour une virtual machine (windows).
    Cette procedure marche pour lire un iso installation windows, ou faire tourner linux - mais pas pour faire fonctionner Win7 externe dans une virtual machine ...
  • En plus, concernant, WinClone - c'est vrai qu'il peut faire de copies de la partition BootCamp. Mais je doute qu'il peut les restaurer en disk externe. Il peut le faire sur une partition interne Bootcamp ... ce n'est pas mon but.
Donc tout cela m'interpelle...
Il doit y avoir qque chose lie a la partition EFI du disk externe (qui le fait bootable sous OSX), qui fait qu'elle ne pointe pas correctement sur les secteurs du depart de la partition Win7 du disk externe - qu'elle soit en HMBR or PMBR, peut importe.

Quelque chose en EFI qui peut etre edite en ecrivant directement sur cette partition - vu qu'on a des outils (gpt, gfdisk, diskutil) pour lire les donnees granulaires de n'importe quelle partition (Win7/HMBR a l'occcurence).

Donc voila - j'ai commence a chercher l'explication sur Google et je suis tombe sur ce forum. Vu la qualite des reponses, il vallait la peine de s'incrire ...
 

jetlag

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En edit ... je prete finalement attention aux mots soulignes - oui... stp. Pourquoi j'ai une HMBR d'un cote et un PMBR d'un autre ...
 

macomaniac

Ouroboros
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Je te répondrai plus tard en soirée à ce sujet. Je n'ai pas le loisir juste maintenant de détailler la fonction d'une HMBR pour le boot de type Legacy (héritage : vieille école) de W-7. Et donc la différence avec une PMBR sur le bloc 0 d'un disque Mac.
 

macomaniac

Ouroboros
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20 Septembre 2012
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Forêt de Fontainebleau
L'OS Windows-7 est un OS qui boote en mode Legacy donc. C'est-à-dire via le circuit suivant : programme interne de type BIOS => lisant une table de partition MBR pour obtenir l'adresse du volume à démarrer => exécution dans ce volume du boot_loader Legacy : bootmgr (qui est le lanceur de l'OS). C'est ce circuit qu'il s'agissait de transposer sur Mac pour permettre un démarrage de W-7.

- pour ce faire l'EFI (programme interne de boot primaire du Mac) est implémentée de la capacité à émuler un BIOS dans le temps du boot.​
- ensuite il faut considérer les tables de partitions d'un disque Mac. Il y en a toujours 2 en parallèle : une GPT (GUID_Partition_ Table) principale sur les blocs n°1 > 33 (avec sauvegarde sur les 33 derniers blocs du disque) > et une PMBR (Protective_MBR) par défaut sur le seul bloc n°0 (= 1er bloc) du disque. Cette PMBR est un table MBR qui possède la structure suivante : elle ne comporte qu'un unique descripteur > qui décrit en encodage MBR l'entièreté du disque à partir du bloc n°1 inclus jusqu'au dernier => comme s'il s'agissait d'une partition unique de type EFI (hexcode 0xEE). Ce type de description MBR du disque est évidemment "bidon" > mais a l'avantage de ne pas faire ombrage à la table GPT principale.​
- mais dès lors qu'il s'agit qu'un BIOS (émulé de l'EFI dans le temps du boot) puisse lire dans la MBR du bloc n°0 une description de la partition BOOTCAMP => il faut convertir la PMBR au type HMBR (Hybrid_MBR). Cette table MBR emprunte à la GPT principale les descriptions d'au plus 3 partitions > en les décrivant selon l'encodage MBR en pur respect du de bloc de tête > de l'extension en nombre de blocs > du type de la partition enfin (d'où l'appellation "hybride" : hybride de GPT et de MBR). Les ingénieurs de la  avait implémenté un mécanisme logique tel que > à la moindre création d'une partition de type Windows sur un disque Mac => la PMBR par défaut du bloc n°0 se trouvait automatiquement convertie à une HMBR décrivant (entre autre) ladite partition Windows. Cet automatisme a fait les beaux jours de Windows sur Mac jusqu'à l'OS El Capitan inclus. À partir de Sierra > il a été abandonné => de sorte qu'aucune création de partition de type Windows n'induit de conversion de la table PMBR du bloc n°0 à une HMBR. Raison : OS W-7 obsolète > OS W-10 bootant en mode UEFI par un circuit : EFI => lecture de la GPT principale => exécution d'un boot_loader : bootmgr.efi.​

Si tu as suivi ce petit topo > alors tu en déduis que l'existence d'une HMBR incluant un descripteur de la partition BOOTCAMP selon l'encodage MBR => est requise sur le bloc n°0 du disque concerné. Sans quoi jamais le BIOS émulé de l'EFI ne pourra lire l'adressage de la partition BOOTCAMP. L'utilitaire gdisk de Rod Smith permet de créer à la main cette HMBR.
 
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