Comment expliquer que apple ne soit pas numéro 1?

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Tous ceux qui passent leurs journées à gueuler contre l'hégémonie de Microsoft devraient un peu penser à ça...

Je suis plutôt d'accord avec Lizandre.
La multiplicité des OS aurait pu conduire à l'émergence de vrais standard ouverts de communication…
Après tout, on peut bien utiliser le Web à partir de multiples plateformes, à quelques exceptions près…
Heureusement que Microsoft est arrivé tard sur le marché du Net sinon la situation pourrait être beaucoup plus verrouillée qu'actuellement. Voir tout de même la situation avec MSN.
Bref, je ne suis pas persuadé que Microsoft ait joué un rôle si positif dans l'intercommunicabilité…
 
Nous sommes... au début des années 80. Apple est connue pour avoir populariser les meilleur des ordinateurs personnels de cette époque, l'apple II, qui permet aux bidouilleurs (les seuls à acheter des ordis à cette époque:cool: ) de rajouter des tas de cartes et de s'essayer à des langages abscons (PRODOS, forth,fortran...). Il existe une vingtaine de marques et de systémes différents. L'apple II commence a inquiéter IBM lorsque parait une appli capable d'intéresser bien des patrons et peu d'ados boutonneux: VISIcalc, un des premiers tableurs.

IBM qui ne croyait pas au marché du PC y arrive sur le tard et propose son "IBM PC". Il est gros, moche mais il a un nom magique: IBM! Autant les entreprises renaclent à acheter des ordinateurs à un constructeur (ORIC...) qui posséde l'espérance de vie d'un nouveau né il y a deux siécles, autant elles sont friandes de la sécurité de leur investissement.

En face, Apple sort la merveille: le Mac et son systéme graphique. Pour lutter, IBM n'a qu'un systéme d'exploitation "en ligne de code" fournit par une société sans avenir: microsoft DOS (MSDOS), déjà connue pour avoir mise au point un lagage, le BASIC, pour de nombreux ordinateurs (à l'époque, un autre "standart" existait, le CP/M de digital research)
Pour chaque IBM vendu, MS empoche des brouzoufs, c'est l'escalade car.... Le mac est bien supérieur aux PC, mais:
- 2 à 4 fois plus cher !
- les chefs d'entreprises n'apprécient pas que l'ordi et le périphériques ne soient dispo que par un seul constructeur.
- les "zinformaticiens" ont été conditionné à l'école à apprendre que l'alpha et l'omega de l'informatique, c'est la ligne de code et l'affichage vert sur fond noir. Pour eux, tout le reste c'est du gadget. Ils continuent donc de recommander chaudement des machines qui affichent consciencieusement du vert sur fond noir.

- a cette époque, un certain B G (is staying alive !) a pu visiter les labos d'apple avant même que le mac ait été mis en vente. Il accepte de réaliser des applis pour le futur mac (multiplan, chart et file). Jobs signe l'accord le plus nullissime depuis la vente de la Louisiane par Napoléon: Gates ne devait pas réaliser de logiciel à interface graphique pour IBM PC au moins un an après la sortie du Mac, mais comme cette sortie est prévue pour 1981, Gates fait noter dans l'accord une date butoir: il sera libre de bosser sur une interface graphique à partir de... 1983. (:rateau: souviens toi de cela, Steeve, avant d'annoncer des ziphones pour dans 6 mois...)

Comme par hasard, MS a de grosses difficulté a réaliser les applis demandées (déjà!) et Lisa est présentée en janvier 83. Tout le monde reconnait la merveille, mais très peu de happy fews acceptent de débourser 10000 dollars de l'époque pour la rolls des ordis!:love:

Par contre, MS est plus rapide pour développer une couche graphique qui va recouvrir MSDOS et singer le mac: Windows est en gestation. MS a tellement de "retard" qu'apple met au point 2 "killer apps" en interne, livrées avec le mac: macwrite et macpaint. Multiplan, quant à lui, est inutilisable tellement il bugue (c'est dans les gènes de MS!).
Pendant ce temps, IBM vend toujours plus ses machines à "interface" aimée des zinformaticiens: IBM posséde 30% du marché des PC, apple 21 %, ita missa ect

Dès la présentation du Mac, gates fait semblant de croire que 50 % des profits de MS viendront du mac...
Menacé par Lotus et son intégré Jazz, (un excellent logiciel, d'ailleur) MS se presse de sortir excel sur mac, programme pompé (déjà), via 2 zespions ( Blumenthal et Slade), sur Jazz...
A cette époque, Gates a un besoin vital du soutien d'Apple. Il cache soigneusement son intention de developper Excel pour IBM, se positionnant comme concepteur de logiciels "Mac".
A une réunion, il annonce "qu'un jour les PC auront une interface graphique", ce a quoi Jobs réplique immédiatement "ce jour là, nous serons tous morts!"... Et pendant que l'assistance se bidonne, Gates réplique: "pas IBM!":hein:

Le mac, trop cher, sans tableur, ne se vend pas. Apple ne survit que grace à l'apple II. Excel sortira un peu plus tard, accaparant le marché. Avant la sortie de windows, d'autres sociétés, comme visicorp avec visiON, menacent MS. Mais ces pâles interfaces consomment trop de mémoire. Apple se tâte sur windows: elle a eu la peau de GEM, environnement graphique pour PC de digital research, et pense agir de même avec un procés contre MS. Mais, contrairement à DR, Gates (tiens, je viens de réaliser que c'est Mr "porte" qui a sortit "fenêtres" .... sa prochaine applis, il va l'appeller "mur ou "toit"?) tient apple par les corones: il menace de cesser le developpement d'excel, l'appli phare des rares macs qui se vendent, et de cesser de commercialiser le BASIC de l'apple II, qui fait vivre la société: il obtient ce qu'il veut.:rolleyes:

Les dés sont jetés, Windows peut sortir alors que les usines tournent à plein régime pour sortir des ordinateurs "compatibles IBM PC" vu que la demande grandit... et les prix des PC baissent, et ceux des macs se maintiennent à des hauteurs stratosphériques... Peu aidés par des commerciaux invisibles, mal dirigés et/ou incapables... (du genre à refuser de vous reprendre un ordi 250 F pour vous vendre un apple IIc à 12000 F de l'époque...)

Lorsque windows 1.0.3 (oui, il a existé...) sort, il est trop lent, buggé, et ne fonctionne que sur une petite partie des IBM PC (les AT) mais rapidement, windows 3.1 arrive, accompagné de pléthore de logiciels, auréolé de gloire, accompagné d'informaticiens nus qui, lyre en main, chantent ses louanges...

Même si l'interface de windows ressemble à celle du mac comme une vache en peluche à une vrai vache, cela suffit pour que les "zinformaticiens" l'encensent, disant que maintenant ils ont une belle (?) interface graphique mais qu'ils conservent bien entendu leurs merveilleuses lignes de code (ces couillonades perdurent: voir le terminal et les adorateurs de LaTEX) qui, seules, montrent ce qu'est un ordinateur (un vrai, avec des poils et tout et tout!) et pas un "pack de lait" (surnom des macs d'alors).

Dés lors, apple fera de moins en moins de pub pour ses macs, inventera toujours plus (premier APN, le quicktake, premier PDA, le newton) et verra ses PDM fondre de plus en plus car pour tous le monde, un ordi c'est un "compatible IBM PC", qui devient bientot "compatible PC" puis PC tout court, quant la pomme tombera en desssous de 5 %.

Maintenant, Apple computer n'est plus.

Bon, je suis en train d'écrire cette histoire en détail en parodiant l'iliade. Lorsque j'aurais fini les 6 chants

(Chant 1 - La multitude des royaumes
"Chante, déesse, la juste colère du californide Steeve, qui valut à bien des génies d’innombrables malheurs et précipita chez Hadès les âmes généreuses d’une foule de héraults de l’âge numérique..."
Chant 2 - L’ascencion et la chute
Chant 3 - La trahison
Chant 4 - Le retour du californide
Chant 5 - desarroi dans nos rangs
Chant 6 - un temps pour la paix)

je mettrai tout cela sur mon site...
 
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....
Et, on avait tous un Commodore 64... :p :D

:o nah pas vrai, dans ma petite ville de campagne nous étions 3 à posseder des apple 2 e avec carte chat mauve et 2 lecteur de disquettes plus un bouton en dessous pour passer de azerty à qwerty oui môssieur :cool: :p :D
 
:o nah pas vrai, dans ma petite ville de campagne nous étions 3 à posseder des apple 2 e avec carte chat mauve et 2 lecteur de disquettes plus un bouton en dessous pour passer de azerty à qwerty oui môssieur :cool: :p :D

Oui mais;
"Tous les Acadiens, toutes les Acadiennes
Vont sauter, vont danser sur le violon
Sont Américains, elles sont Américaines
La faute à qui donc ?
La faute à Napoléon"

:sleep:
 
quand meme, dans tout ça, y a une seule ligne, sur LA raison, qui fait que rien ne changeras avant longtemps:

Y A PAS DE JEU POUR MAC !!!

et moi qui suis un recent switcher (MBP en mai dernier), et un grand gamer devant l'eternel, oui j'ai troll comme un fou les maceux pendant des années avant de switcher, j'avais meme un fond d'écran : **** DE MAC ... c'est pour dire.
Puis en essaillant le bestiaux chez un pote (un ibook) j'ai eu la révélation, mais je ne POUVAIT PAS switcher pour une machine chère ne permettant que de faire de la bureautique (meme si c'est mon tilisation principale). Le passage a mac intel, m'as permis de switcher (plus le fait que wow est jouable direct sous OS X).
AU final, j'ai toujours pas installé windos sur mon MBP, et j'ai ballancé mon PC. Ceci est due au mac ET a la possibilité de joué à WOW sous OS X.
 
Bon, notre docteur Fatalis simplifie peut-ête les choses mais ça fait plaisir de voir quelqu'un qui sait que le monde a commencé avant windows 95 et avant les système 8 :D

Et puis d'abord, quelqu'un qui parle de Jazz ne peut pas être mauvais :D
Ce logiciel était une petite merveille qui tenait sur une disquette 800ko avec les système en plus et qui faisait traitement de texte, tableur, base de données, communication et méchamment sécurisé, c'est surtout ça qu'on a un peu oublié.

Je me rappelle encore le jour où, voyant apparaître la célèbre bombe sur un macplus pendant que je travaillais avec jazz (faut dire qu'avec 1 Mo de mémoire, les handlers et les pointeurs se marchaient un peu dessus, des fois :D), je clique sur OK pour redémarrer et hop, jazz qui m'affiche une petite fenêtre me disant en substance : "tout il est planté, mais si vous voulez sauvegarder votre travail, je peux encore le faire". Je vous jure que j'en ai vu plus d'un qui appréciait ce genre de politesse :D
 
quand meme, dans tout ça, y a une seule ligne, sur LA raison, qui fait que rien ne changeras avant longtemps:

Y A PAS DE JEU POUR MAC !!!

et moi qui suis un recent switcher (MBP en mai dernier), et un grand gamer devant l'eternel, oui j'ai troll comme un fou les maceux pendant des années avant de switcher, j'avais meme un fond d'écran : **** DE MAC ... c'est pour dire.
Puis en essaillant le bestiaux chez un pote (un ibook) j'ai eu la révélation, mais je ne POUVAIT PAS switcher pour une machine chère ne permettant que de faire de la bureautique (meme si c'est mon tilisation principale). Le passage a mac intel, m'as permis de switcher (plus le fait que wow est jouable direct sous OS X).
AU final, j'ai toujours pas installé windos sur mon MBP, et j'ai ballancé mon PC. Ceci est due au mac ET a la possibilité de joué à WOW sous OS X.

Moi je suis pas d'accord avec toi ...
Il y a des jeux pour mac... moins certes mais les standars y sont.
Mac n'est pas bcp plus cher que PC.


Merci MrFatalis pour cette page d'histoire :)
 
Bon je suis très déçu... c'est quoi ce consensus mou ?
Moi qui croyait que ça allait déménager. Au lieu de ça, on a droit à un cours sur l'histoire de l'informatique et des souvenirs d'anciens combattants :sleep:
Ils sont où les gros trolls velus ? :D
 
Bon je suis très déçu... c'est quoi ce consensus mou ?
Moi qui croyait que ça allait déménager. Au lieu de ça, on a droit à un cours sur l'histoire de l'informatique et des souvenirs d'anciens combattants :sleep:
Ils sont où les gros trolls velus ? :D

tu peux commencer si tu veux ;)

Merci à DrFatalis (un clin d'oeil pour brouzoufs :up: )

Un (très bon) téléfilm raconte très bien l'origine de cette aventure, un truc du genre "les pirates de la silicon valley", avec le gentil dr Carter (d'Urgences) dans le rôle d'un Jobs tyrannique. Ca vaut le coup d'être vu. Si quelqu'un le possède un petit mp pour un éventuel partage serait le bienvenu.
 
SPEEN il a dit :
"Bon je suis très déçu... c'est quoi ce consensus mou ?
Moi qui croyait que ça allait déménager. Au lieu de ça, on a droit à un cours sur l'histoire de l'informatique et des souvenirs d'anciens combattants
Ils sont où les gros trolls velus ? "


Derrière toi, ATTENTION !!!!..




Arh, minche, trop tard....

(ouaich, désolé les gars, mais Lamar il s'est incrusté là ou je voulais mettre ce post (très spirituel) pendant que j'écrivai alors j'ai du faire un genre de citation de message façon rustique..:D)
 
Un (très bon) téléfilm raconte très bien l'origine de cette aventure, un truc du genre "les pirates de la silicon valley", avec le gentil dr Carter (d'Urgences) dans le rôle d'un Jobs tyrannique. Ca vaut le coup d'être vu. Si quelqu'un le possède un petit mp pour un éventuel partage serait le bienvenu.

coucou
c'est pas la peine .
ce telefilm est sur le web en VO
je ne mettrai pas le lien car pas sûr que sa presence sur le ouebbe soit tip-top légale :siffle:
Mais en faisant une rapide recherche tu trouves " pirates of silicon valley" tronconné en une dizaine de vidéos (P1 P2 +++++finale)
et allez je suis sympa ca se trouve chez "Utioubeu", si avec ca tu trouves pas....
( videos à image de qualité médiocre mais au moins elles sont là) ;)
-
PS en passant, Maitre WOZ ( ex guru Apple qui le moins qu'on puisse dire sait de quoi il parle , il fut une piece centrale dans l'histoire Apple)
qualifie cette fiction de très- très proche de la verité historique
 
La question de savoir pourquoi apple n'est pas numéro 1 remonte effectivement à très loin. Maintenant, la question de savoir pourquoi Apple ne fait pas un eilleur score que 5% de PM actuellement, c'est autre chose. Bien entendu, il y a la pente sacrément dure à remonter. Mais c'ets surtout du aux vieux mythes encrés dans la tête des gens. je m'en suis rendu compte en lisant divers blog et forum à la suite de la pré"sentation du Iphone. En substance l'image d'apple est celle-ci : Ordinateurs 3 fois plus cher qu'un PC windows à performance égale ( je l'ai lu plusieurs fois texto), Univers clos (hahum...), Produit pour Geek bobo et snobinard. Et ce malgrès le fait qu'on puisse installer Windows et Linux sur un mac (univers clos ??) et que les prix se sont depuis un moment aligné sur la concurence excepté pour le bas de la gamme (pour le haute de gamme même, Apple est largement concurentiel).
Voilà contre quelle image Apple doit lutter et au vu du peu d'effet qu'ont eu les évolutions majeures récentes sur cette image, il y a un mamouth à épiler avant d'arriver à un changement d'image significatif. Attention, c'ets commentaire, je ne les ai pas lu uniquement sur le premier forum informatique venu, j'ai sur des pages sensé regrouper des gens sensé être un peu sachant (et qui au vu de leur discour ne l'était vraisemblablement pas). Lorsque ce type de discour est tenu par des personnes pouvant, aux yeux de l'utilisateur lambda, apparaître comme des évangélistes ça a un certain impact.
 
Bien entendu, il y a la pente sacrément dure à remonter. Mais c'ets surtout du aux vieux mythes encrés dans la tête des gens. je m'en suis rendu compte en lisant divers blog et forum à la suite de la pré"sentation du Iphone. En substance l'image d'apple est celle-ci : Ordinateurs 3 fois plus cher qu'un PC windows à performance égale ( je l'ai lu plusieurs fois texto), Univers clos (hahum...), Produit pour Geek bobo et snobinard. Et ce malgrès le fait qu'on puisse installer Windows et Linux sur un mac (univers clos ??) et que les prix se sont depuis un moment aligné sur la concurence excepté pour le bas de la gamme (pour le haute de gamme même, Apple est largement concurentie

Hmm
je prends un exemple concret assez éclairant

une enseigne qui depuis peu refait un effort en vente Mac: stand dédié à part en accès libre
Bref un stand Mac plutôt bien


Or que voit on?
( j'y étais encore hier et volontairement je poste en abordant les choses d'un point de vue de visiteur PC)

d'un coté des PC noirs bleus etc, environnement connu, avec un OS que 95% des gens connaissent, et des prix alléchants

et de l'autre coté , de fort intriguantes machines blanches avec un OS mysterieux ( pour beaucoup) et en mode vidéo de démo en boucle , les souris parfois pas là , ou l' ordi en page de log de session du vendeur :siffle:
et... des étiquettes de prix plus fortes
( et en géneral pas de vendeur dispo , ou en train de vendre ...un PC)
-
Et ben voilà
c'est tout bête mais le barrage commence là !
Et encore , j'ai été généreux j'ai pris l'exemple d'un réseau qui fait un effort de promo de la marque.
Ailleurs y a parfois même pas de Mac du tout.
 
et de l'autre coté , de fort intriguantes machines blanches avec un OS mysterieux ( pour beaucoup) et en mode vidéo de démo en boucle , les souris parfois pas là , ou l' ordi en page de log de session du vendeur :siffle:
et... des étiquettes de prix plus fortes
( et en géneral pas de vendeur dispo , ou en train de vendre ...un PC)
-

Avec des étiquettes qui sont quelque fois erronées, et le vendeur qui te dira avec parfois autant d'insistance que d'incompétence qu'elles sont justes (j'ai vu moi-même ce cas là)...:rolleyes:

Le connaisseur éclairé ne se laissera pas induire en erreur. Mais le néophyte, lui, n'insistera pas ou n'y verra que du feu...
 
Pourquoi Bush a été réélu alors que les américains le détestent aussi ?
Pourquoi c'est toujours les méchants qui gagnent en fait dans la vraie vie ?
Pourquoi mac donald est le "restaurant" le plus connu du monde ?
Pourquoi Nike et cie ils vendent des chaussures 200 € alors que l'investissement est de 10 $ et que leur image est super cool quand même ?

... etc. :rateau:
 
Je pense que les étiquettes ne sont pas forcément moins erronée sur le matériel PC, mais que ça ne pose aucun problème parce-que la matos se vendra de toutes les manière. Il y a un effet d'entrainement conséquent du parc majoritaire de Pc windows dans les foyers du monde entier. Le PC appel le PC pourrait-on dire. Parce-que l'inconnu fait un peu peur, et que pour lutter contre cette méconnaissance de l'univers informatique du mac ( pas celui du Ipod qui est arrivé dans un marché encore jeune), il faudrait a Appel déployer des moyen incommensurables. Il faut plus compter sur un mouvement lent.. et frustrant pour nous qui avons choisi cette plateforme, qui en reconnaissons les mérites et les avantages et qui entendons ou lisons assez régulièrement des commentaires sans fondements. Je ne dit pas que nous n'affichons pas un certain mépris parfois en retour, loin de là. Mais j'y vois une réaction épidermique sachant que beaucoup d'uilisateurs mac sont passé par le PC, j'ai tendance à penser qu'ils savent dons un peu de quoi ils causent (linverse n'est pas souvent vrai).

Il y a une force d'inertie contre laquelle Apple devra lutter pendant un moment encore. Le passage joue certainement son rôle, mais c'est forcément lent à cause du passif.
L'entrée d'Apple dans d'autres domaines pourra speut-être jouer son rôle aussi, mais le ipod n'a pas fait LE mircale en la matière.
Le vrai progres a été l'arrivé du Imac G3. C'était dans le domaine de l'informatique que ça a eu lieu.
Apple doit continuer selon moi a revisiter notre manière de voir l'informatique, en tenant compte des standards, mais en bousculant nos habitudes. L'élimination de l'unité centrale a joué un peu, mais il faut certainement faire plus.
 
Pourquoi Bush a été réélu alors que les américains le détestent aussi ?
Pourquoi c'est toujours les méchants qui gagnent en fait dans la vraie vie ?
Pourquoi mac donald est le "restaurant" le plus connu du monde ?
Pourquoi Nike et cie ils vendent des chaussures 200 € alors que l'investissement est de 10 $ et que leur image est super cool quand même ?

... etc. :rateau:

Bah oui tiens.. c'est vrai ça.. pourquoi ?
 
Macbeth a dit :
Il faut plus compter sur un mouvement lent.. et frustrant pour nous qui avons choisi cette plateforme, qui en reconnaissons les mérites et les avantages et qui entendons ou lisons assez régulièrement des commentaires sans fondements. Je ne dit pas que nous n'affichons pas un certain mépris parfois en retour, loin de là. Mais j'y vois une réaction épidermique sachant que beaucoup d'uilisateurs mac sont passé par le PC, j'ai tendance à penser qu'ils savent dons un peu de quoi ils causent (linverse n'est pas souvent vrai).


Je suis à 100% d'accord ... moi ca me frustre complétement. Beaucoup dans mon entourage ne veulent rien entendre et critiquent même. Alors qu'ils ne savent rien à propos des macs. Alors que moi j'ai passé 17ans de ma vie sur PC (je suis né ds un PC sisi) alors bon je sais comparer quoi... Alala déprimant tout ca :(
 
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