Debat Emulation
- Créateur du sujet Skatershi
- Date de début
- Statut
Dans l'émulation, tout est bon 
... ou presque.
L'émulation peut être utile et représenter une solution économique. Elle peut parfois même être absolument nécessaire (techniquement ou économiquement).
Elle permet d'utiliser un logiciel sur un système (matériel et OS) pour lequel il n'était pas prévu à l'origine, soit parce que le système d'origine a cessé d'exister ou est devenu obsolète, soit parce que le nouveau présente un intérêt suffisant par rapport à l'ancien pour justifier le changement.
Elle autorise à continuer d'utiliser des logiciels, aboutis et fonctionnels, sans devoir les réécrire. L'économie des portages ainsi réalisée représente un gain de temps et d'argent d'autant plus important que lesdits logiciels sont volumineux et difficiles à se réapproprier (notamment quand toute ou partie de l'équipe de développement a disparu).
N'importe quelle application peut tourner en émulation, pour peu que celle-ci soit suffisamment parfaite. Dans ce cas, on peut profiter de l'indépendance entre l'application et l'émulateur, et s'autoriser à changer ce dernier par un autre si le besoin s'en faisait sentir.
Malheureusement, ça n'a pas que des bons côtés. Utiliser un émulateur, c'est rajouter une couche logicielle qui a ses propres défauts, et dont la maintenance et le suivi doit être assurée séparément.
L'émulation peut aussi n'être que partielle, incomplète au regard des besoins de l'application. Il est parfois impossible qu'elle soit totale du seul fait des différences de fonctionnement entre le système émulé et le système émulant.
Enfin, l'utilisation d'un émulateur sert parfois d'excuse à de fausses économies qui peuvent coûter très cher au final.
En évitant de porter une application sur des systèmes plus récents, on peut finir par en perdre la maîtrise technique. On risque de se réveiller un matin avec un gros problème de fonctionnenment impossible à résoudre, et l'application n'est alors plus bonne qu'à être jetée à la poubelle.
Par exemple, pour une entreprise utilisant un logiciel métier sans équivalent sur le marché, c'est proprement catastrophique.
Ce ne sont là que des généralités, que je peux agrémenter d'exemples précis si tu le désires. Mais il y a de quoi écrire un bouquin, alors, pour le moment, bonne nuit :sleep: .
... ou presque.L'émulation peut être utile et représenter une solution économique. Elle peut parfois même être absolument nécessaire (techniquement ou économiquement).
Elle permet d'utiliser un logiciel sur un système (matériel et OS) pour lequel il n'était pas prévu à l'origine, soit parce que le système d'origine a cessé d'exister ou est devenu obsolète, soit parce que le nouveau présente un intérêt suffisant par rapport à l'ancien pour justifier le changement.
Elle autorise à continuer d'utiliser des logiciels, aboutis et fonctionnels, sans devoir les réécrire. L'économie des portages ainsi réalisée représente un gain de temps et d'argent d'autant plus important que lesdits logiciels sont volumineux et difficiles à se réapproprier (notamment quand toute ou partie de l'équipe de développement a disparu).
N'importe quelle application peut tourner en émulation, pour peu que celle-ci soit suffisamment parfaite. Dans ce cas, on peut profiter de l'indépendance entre l'application et l'émulateur, et s'autoriser à changer ce dernier par un autre si le besoin s'en faisait sentir.
Malheureusement, ça n'a pas que des bons côtés. Utiliser un émulateur, c'est rajouter une couche logicielle qui a ses propres défauts, et dont la maintenance et le suivi doit être assurée séparément.
L'émulation peut aussi n'être que partielle, incomplète au regard des besoins de l'application. Il est parfois impossible qu'elle soit totale du seul fait des différences de fonctionnement entre le système émulé et le système émulant.
Enfin, l'utilisation d'un émulateur sert parfois d'excuse à de fausses économies qui peuvent coûter très cher au final.
En évitant de porter une application sur des systèmes plus récents, on peut finir par en perdre la maîtrise technique. On risque de se réveiller un matin avec un gros problème de fonctionnenment impossible à résoudre, et l'application n'est alors plus bonne qu'à être jetée à la poubelle.
Par exemple, pour une entreprise utilisant un logiciel métier sans équivalent sur le marché, c'est proprement catastrophique.
Ce ne sont là que des généralités, que je peux agrémenter d'exemples précis si tu le désires. Mais il y a de quoi écrire un bouquin, alors, pour le moment, bonne nuit :sleep: .
A
Anonyme
Invité
Avant de donner mon avis sur la question, je tiens à preciser que je parle de l'émulation de jeux vidéo ayant été, ou étant, développés sur des consoles de salon.
Concernant l'emulation d'une interface pc sur mac, je n'ai rien à dire je ne connais pas le sujet.
Bon je ne vais pas revenir sur les habituels schémas, je ne m'y suis jamais reconnu d'ailleurs. Alors je vais un peu inover avec trois propos.
Le premier concerne Nintendo.
La nouvelle console de Big N ne se cache pas de vouloir surfer sur la vague nostalgique (et oui les t'chit n'enfants d'hier ont désormais une carte de crédit avec un compte en banque et un salaire, il faut en profiter). C'est pourquoi dans les mois qui suivront la sortie de la console Révolution, Big N resortira, pour cette console, des jeux Nes, Super Nes voir N64, dans leur version d'origine.
Un peu comme ce qui s'est passé sur GameBoy Advance, il y a un peu plus d'un an, avec la série "Classic Nes" (Zelda sur GBA pour 20¤), sauf que là une partie de ces jeux seront totalement gratuit.
Le second, c'est pour ma pomme (moi)
On peut me traiter de pirate. En effet, je joue a des jeux consoles avec mes émulateurs PC. Et je n'ai pas tous ces jeux en ma possession. Seulement voila, mes consoles sont mortes pour la plupart, ou bien encore accusent de leurs grands ages. Donc déja, bien qu'ayant des cartouches, à moins d'acheter ou de bricoler régulierment des consoles, je ne peux pas jouer à mes jeux. Que dois-je faire ?
De plus certains jeux n'ont jamais été disponibles en France (j'attends toujours secret of Mana 2...)
Je suis le premier à dire que l'émulation console n'a rien de comparable au plaisir de jouer sur console. Il faut configurer le système, esperer que la rom fonctionne et un clavier ne vaut pas un joypad. Mais que dois-je faire pour pouvoir jouer légalement et surtout correctement aux hits de mon enfance ?
Et le dernier propos sera sur Flashback
vous allez me dire pourquoi je vous parle de ce vieux hit des années 90 ? Tout simplement parce qu'un jeune développeur fan et le créateur de ce jeu ont travaillé en commun pour le porter sur gba. Pour les fanceux que ça interesse, il n'est pas commercialisé car aucun developpeur n'a jugé bon de remettre ce jeu en vente sur ce support (ou sur n'importe quel autre d'ailleurs). Mais il est accessible gratuitement sur le web.
Bref ces 3 choses pour dire que le "problème" de l'émulation console doit être vu par trois angles différents: l'exploitant, le developpeur et le joueur.
On le voit trés bien chaque jour, il existe des joueur prêts à racheter des licenses de vieux jeux par nostalgie, ou tout simplement par envie de connaître un jeu dont ils ont entendus parlé été petit. (Comme moi)
Alors pourquoi ne pas le leur permettre au travers d'un biais commercial respecteueux de ces 3 personnes ?
Comme tout se fera via internet, pas de coût de productions de cartouches ou d'emballage. Pas de frais de developpement, ils ont déja été amortis lors du premier lancement et surtout on ne demande pas que le jeux soit remanié mais laissé tel quel.
Les outils sont déja là. Les experts aussi d'ailleurs. Bref il y a demande, pourquoi faut il se désesperer de votre l'offre enfin arrivé ?
De plus cette solution économique peut gérer des emplois, justifier le dur labeur de developpeurs fans qui ont bosé sur les tradcutions de grands jeux encore inédits en France, voir même pour ceux qui veulent developper leurs propres jeux un moyen d'en tirer un benéfice pécunier.
Bref, tant que les exploitants passeront leur temps à lutter contre l'émulation comme l'église contre le diable, et les développeurs à s'en plaindre sans même chercher à connaître le potentiel de ce média certains joueurs, pour satisfaire un besoin qui ne demande pas à mal, devront jouer aux pirates de la toile.
J'attends sincérement de voir ce que vaudra la console révolution. si elle est telle que le dit big N et s'ils tiennent leur promesse sur le retrogaming, je serais leur premier client. Sinon, je continuerais à être un méchant.
En tout cas j'espère que ma longue prose aura interessé certain(e)s.
Concernant l'emulation d'une interface pc sur mac, je n'ai rien à dire je ne connais pas le sujet.
Bon je ne vais pas revenir sur les habituels schémas, je ne m'y suis jamais reconnu d'ailleurs. Alors je vais un peu inover avec trois propos.
Le premier concerne Nintendo.
La nouvelle console de Big N ne se cache pas de vouloir surfer sur la vague nostalgique (et oui les t'chit n'enfants d'hier ont désormais une carte de crédit avec un compte en banque et un salaire, il faut en profiter). C'est pourquoi dans les mois qui suivront la sortie de la console Révolution, Big N resortira, pour cette console, des jeux Nes, Super Nes voir N64, dans leur version d'origine.
Un peu comme ce qui s'est passé sur GameBoy Advance, il y a un peu plus d'un an, avec la série "Classic Nes" (Zelda sur GBA pour 20¤), sauf que là une partie de ces jeux seront totalement gratuit.
Le second, c'est pour ma pomme (moi)
On peut me traiter de pirate. En effet, je joue a des jeux consoles avec mes émulateurs PC. Et je n'ai pas tous ces jeux en ma possession. Seulement voila, mes consoles sont mortes pour la plupart, ou bien encore accusent de leurs grands ages. Donc déja, bien qu'ayant des cartouches, à moins d'acheter ou de bricoler régulierment des consoles, je ne peux pas jouer à mes jeux. Que dois-je faire ?
De plus certains jeux n'ont jamais été disponibles en France (j'attends toujours secret of Mana 2...)
Je suis le premier à dire que l'émulation console n'a rien de comparable au plaisir de jouer sur console. Il faut configurer le système, esperer que la rom fonctionne et un clavier ne vaut pas un joypad. Mais que dois-je faire pour pouvoir jouer légalement et surtout correctement aux hits de mon enfance ?
Et le dernier propos sera sur Flashback
vous allez me dire pourquoi je vous parle de ce vieux hit des années 90 ? Tout simplement parce qu'un jeune développeur fan et le créateur de ce jeu ont travaillé en commun pour le porter sur gba. Pour les fanceux que ça interesse, il n'est pas commercialisé car aucun developpeur n'a jugé bon de remettre ce jeu en vente sur ce support (ou sur n'importe quel autre d'ailleurs). Mais il est accessible gratuitement sur le web.
Bref ces 3 choses pour dire que le "problème" de l'émulation console doit être vu par trois angles différents: l'exploitant, le developpeur et le joueur.
On le voit trés bien chaque jour, il existe des joueur prêts à racheter des licenses de vieux jeux par nostalgie, ou tout simplement par envie de connaître un jeu dont ils ont entendus parlé été petit. (Comme moi)
Alors pourquoi ne pas le leur permettre au travers d'un biais commercial respecteueux de ces 3 personnes ?
Comme tout se fera via internet, pas de coût de productions de cartouches ou d'emballage. Pas de frais de developpement, ils ont déja été amortis lors du premier lancement et surtout on ne demande pas que le jeux soit remanié mais laissé tel quel.
Les outils sont déja là. Les experts aussi d'ailleurs. Bref il y a demande, pourquoi faut il se désesperer de votre l'offre enfin arrivé ?
De plus cette solution économique peut gérer des emplois, justifier le dur labeur de developpeurs fans qui ont bosé sur les tradcutions de grands jeux encore inédits en France, voir même pour ceux qui veulent developper leurs propres jeux un moyen d'en tirer un benéfice pécunier.
Bref, tant que les exploitants passeront leur temps à lutter contre l'émulation comme l'église contre le diable, et les développeurs à s'en plaindre sans même chercher à connaître le potentiel de ce média certains joueurs, pour satisfaire un besoin qui ne demande pas à mal, devront jouer aux pirates de la toile.
J'attends sincérement de voir ce que vaudra la console révolution. si elle est telle que le dit big N et s'ils tiennent leur promesse sur le retrogaming, je serais leur premier client. Sinon, je continuerais à être un méchant.
En tout cas j'espère que ma longue prose aura interessé certain(e)s.
Oula !
Il est vrai que l'émulation a de bons points , surtout concernant l'exploitation du système Window sur Mac ou encore de rejouer a des jeux qui ne sont jamais sortit dans notre bonne vieille France....
Moi je pense , concernant les jeux émulé sur Mac ou autre , que ce n'est pas si mauvais que ca , malgré les nombreux problèmes surtout qu'engendre aujourd'hui les ROMS Game Boy Advance...
L'émulation du système Window sur Mac est pour moi une "arnaque" en ce qui concerne les jeux et les grosses applications (Maya par exemple). D'autres me dirons: il a un gros avantage c'est le partage de données mais pourquoi tout simplement ne pas acheter un PC? Chère certes , mais utile.
Avoir les deux systèmes d'exploitation est un luxe mais n'en reste pas moin impossible.
Le gros problème de Window n'est pas le prix que l'on met mais la fiabilité.(Et oui ils sont encore loin de la performance du système 10.4 Tiger! )
Pour en revenir a l'émulation de Jeux sur Mac , C'est toujours un réel plaisir de rejouer a de bon vieux hit tel que Mario ou encore Zelda sur notre bon vieux Mac!
Oui , je l'accorde , les licences de certains jeux patché par des passionnés en francais , devrais leur revenir quand mêmê!
Pourquoi ? tout simplement par ce que grace a ce procédé les achats de vieux jeux originaux sur internet grimpe en fleche! (Notamment sur Ebay.fr)
A quand l'émulation Playstation 2 ou encore Game Cube ? :rateau:
Il est vrai que l'émulation a de bons points , surtout concernant l'exploitation du système Window sur Mac ou encore de rejouer a des jeux qui ne sont jamais sortit dans notre bonne vieille France....
Moi je pense , concernant les jeux émulé sur Mac ou autre , que ce n'est pas si mauvais que ca , malgré les nombreux problèmes surtout qu'engendre aujourd'hui les ROMS Game Boy Advance...
L'émulation du système Window sur Mac est pour moi une "arnaque" en ce qui concerne les jeux et les grosses applications (Maya par exemple). D'autres me dirons: il a un gros avantage c'est le partage de données mais pourquoi tout simplement ne pas acheter un PC? Chère certes , mais utile.
Avoir les deux systèmes d'exploitation est un luxe mais n'en reste pas moin impossible.
Le gros problème de Window n'est pas le prix que l'on met mais la fiabilité.(Et oui ils sont encore loin de la performance du système 10.4 Tiger!
)Pour en revenir a l'émulation de Jeux sur Mac , C'est toujours un réel plaisir de rejouer a de bon vieux hit tel que Mario ou encore Zelda sur notre bon vieux Mac!
Oui , je l'accorde , les licences de certains jeux patché par des passionnés en francais , devrais leur revenir quand mêmê!
Pourquoi ? tout simplement par ce que grace a ce procédé les achats de vieux jeux originaux sur internet grimpe en fleche! (Notamment sur Ebay.fr)
A quand l'émulation Playstation 2 ou encore Game Cube ? :rateau:
En tout cas pour tout ceux a qui ce sujet interesserais , vous pouvez toujours venir sur mon blog special mac :
- http://mac-passion.skyblog.com -
A bientot j'espère ^^
- http://mac-passion.skyblog.com -
A bientot j'espère ^^
Permet moi de ne pas être du tout, du tout d'accord avec ça.PowerTiger a dit:
Ce serait une arnaque si ces softs (VPC pour ne pas le nommer) était vendu comme tel, c'est à dire affirmant la possibilité d'émuler n'importe quel softs PC, jeux et grosses applis comprises.
Ce n'est pas du tout le cas.
Les limites de ces émulateurs sont clairement affichés, il n'a jamais été question de pouvoir faire tourner, ni Maya, ni le moindre jeux en 3D. A partir du moment où le terrain de jeu est défini, je ne vois vraiment pas où est l'arnaque ?
Une arnaque, c'est quand un logiciel ne fait pas ce qu'il pretend pouvoir faire, pas de ne pas faire ce que certains en attendent, nuance...
De toute façon, on ne pourra jamais empecher certains de ne jamais lire ou entendre ce qui est écrit ou dit.
![[MGZ] Black Beru](/data/avatars/m/0/246.jpg?1102706923){kind=avatar}
[MGZ] Black Beru a dit:VPC c'est de la mèèèèèrde
Comment ça pas constructif ?
Je te renvoie à une autre discussion fermée mais qui est très complète sur Virtual PC :
http://forums.macg.co/vbulletin/showthread.php?t=117314
[MGZ] Black Beru a dit:... Et il redirige sur le sujet où je lui démontre par A+B qu'il se fait enfiler par Microsoft
C'est bien de croire aux éléments que tu avances mais il y a les miens également.
Si Microsoft a racheté en 2004 Virtual PC à Connectix, c'est que Connectix avait vendu 1 million de licences de Virtual PC. Avoir 2 systèmes d'exploitation sur une même machine reste indispensable pour beaucoup comme pour moi.
Je te renvoie à ma réponse suite à une intervention de MarcMame on ne peut plus intéressante :
http://forums.macg.co/vbulletin/showpost.php?p=3516005&postcount=28
Tes arguments, je les ai démontés les uns après les autres.
L'intervention de MarcMame est intéressante, MAIS limitée, comme il le dit lui-même :
Il y a quand même un monde entre un ROM-Manager pour lequel il n'y a pas d'équivalent Mac et.... la suite Office !!!
Là aussi, MarcMame n'a fait que dire ce que j'avais affirmé plus avant, c'est-à-dire :
Em fin de compte, son intervention renforce plus ma position que la tienne
Ah oui, et quant à ta réponse... "avoir une véritable compatibilité PC", ça ne veut rien dire.
++
Beru
L'intervention de MarcMame est intéressante, MAIS limitée, comme il le dit lui-même :
Il y a quand même un monde entre un ROM-Manager pour lequel il n'y a pas d'équivalent Mac et.... la suite Office !!!
Là aussi, MarcMame n'a fait que dire ce que j'avais affirmé plus avant, c'est-à-dire :
[MGZ] Black Beru a dit:
MarcMame a dit:
Em fin de compte, son intervention renforce plus ma position que la tienne
Ah oui, et quant à ta réponse... "avoir une véritable compatibilité PC", ça ne veut rien dire.
++
Beru
Filou53 a dit:Le lien ne semble pas fonctionner: 404 Not Found ! ( 25/12 à 18:19)
Filou
J'avais rien vu de trop méchant sur ce blog pour ma part, visiblement les admins de skyblog.com sont encore plus intransigeants que nous
Coucou tt le monde
J'ai un problème avec l'émulteur emurayden et comme je ne suis pas très douée en anglais je n'arrive pas à le résoudre
C'est pour sauvergarder ds FF IX, quand je reviens après je n'ai pas ma sauvegarde mais "données incorrectes"
Si quelqu'un pourrait m'aider ça serait simpa, ou me donner un autre un émulateur
Merci
J'ai un problème avec l'émulteur emurayden et comme je ne suis pas très douée en anglais je n'arrive pas à le résoudre
C'est pour sauvergarder ds FF IX, quand je reviens après je n'ai pas ma sauvegarde mais "données incorrectes"
Si quelqu'un pourrait m'aider ça serait simpa, ou me donner un autre un émulateur
Merci
A
Anonyme
Invité
Et nous on a un problème avec Windows, en effet on utilise MacOS ici alors forcement ta question sur emurayden qui est 100% Windows est complètement hors sujet, mais c'est pas grave, les boulets c'est notre grande passion, c'est pourquoi je te conseil plutôt d'utiliser emusubziro
sans relancer le debat VPC, j'apporte juste mon experience avec Virtual pc (emulation pc) et pear pc (emulation power pc)
config de test pour VPC
imac g5 2,1 avec 1,5 ddr2
il me simule un p3 à 900 mhz - boot en 55sec
c'est presque le cas, car a mon avis c'est plutot un pII 450 a cause de la ram ki est prise en swap sur le disk dur, mais ça tourne sans rééllement fonctionner (oui on est sous XP)
config de test pour PPC
centrino 1,7 de chez asus avec 512 de ddr
bon il simule un g3 à 870 mhz - boot en 2min20
a mon avis, c'est une brouette !!! je n'ai jamais tester de g3 800 sous osx, mais j'ai tester sous os9, et vu le resultat que j'ai, j'y crois pas. y'a la petite roue multicolor a chaques clic (meme en ouvrant un dossier)
bref, ça marche pas (meme si ça se lance, on peu rien faire)
bref l'emulation n'est pas au point, peu etre que le probleme ne se posera plus avec le portage des proc sous intel, et les puces de virtualisation (permetant de lancer 2 OS simulatnémant), et la seul chose qu'il nous restera a emuler, c'est les bonnes vielles consoles
config de test pour VPC
imac g5 2,1 avec 1,5 ddr2
il me simule un p3 à 900 mhz - boot en 55sec
c'est presque le cas, car a mon avis c'est plutot un pII 450 a cause de la ram ki est prise en swap sur le disk dur, mais ça tourne sans rééllement fonctionner (oui on est sous XP
)config de test pour PPC
centrino 1,7 de chez asus avec 512 de ddr
bon il simule un g3 à 870 mhz - boot en 2min20
a mon avis, c'est une brouette !!! je n'ai jamais tester de g3 800 sous osx, mais j'ai tester sous os9, et vu le resultat que j'ai, j'y crois pas. y'a la petite roue multicolor a chaques clic (meme en ouvrant un dossier)
bref, ça marche pas (meme si ça se lance, on peu rien faire)
bref l'emulation n'est pas au point, peu etre que le probleme ne se posera plus avec le portage des proc sous intel, et les puces de virtualisation (permetant de lancer 2 OS simulatnémant), et la seul chose qu'il nous restera a emuler, c'est les bonnes vielles consoles
mfy2a a dit:sans relancer le debat VPC, j'apporte juste mon experience avec Virtual pc (emulation pc) et pear pc (emulation power pc)
config de test pour VPC
imac g5 2,1 avec 1,5 ddr2
il me simule un p3 à 900 mhz - boot en 55sec
c'est presque le cas, car a mon avis c'est plutot un pII 450 a cause de la ram ki est prise en swap sur le disk dur, mais ça tourne sans rééllement fonctionner (oui on est sous XP
Je ne sais pas quelle version de Virtual PC tu as, mais Virtual PC a toujours permis l'enregistrement du PC. Le passage du Mac au PC est presque instantané. Voilà un lien issu de Mactopia France sur Virtual PC 7 où il est écrit :
" Sa fonctionnalité d’enregistrement rapide vous permet de passer d’un document à un autre sans perdre les données saisies, et de retrouver aussitôt vos travaux là où vous les aviez interrompus."
http://www.microsoft.com/france/mac.../france/mac/virtualpc/info/20040525-vpc7.html
Je te renvoie à ce message pour optimiser XP :
http://forums.macg.co/vbulletin/showpost.php?p=3547816&postcount=50
et te conseille de regarder les sujets Virtual PC fermés et leurs sommaires. Et d'aller dans Virtual PC 6 pour mieux optimiser Virtual PC.
L'éditeur de Virtual PC est désormais Microsoft et celà se ressent car les liaisons entre Virtual PC et Windows n'ont jamais été aussi rapides.
Je te donne le lien de l'essai de la version précédente (VPC 6) faite par SVMMac :
http://www.vnunet.fr/mac/tests/logiciels/20030311002
mfy2a a dit:config de test pour PPC
centrino 1,7 de chez asus avec 512 de ddr
bon il simule un g3 à 870 mhz - boot en 2min20
a mon avis, c'est une brouette !!! je n'ai jamais tester de g3 800 sous osx, mais j'ai tester sous os9, et vu le resultat que j'ai, j'y crois pas. y'a la petite roue multicolor a chaques clic (meme en ouvrant un dossier)
bref, ça marche pas (meme si ça se lance, on peu rien faire)
bref l'emulation n'est pas au point, peu etre que le probleme ne se posera plus avec le portage des proc sous intel, et les puces de virtualisation (permetant de lancer 2 OS simulatnémant), et la seul chose qu'il nous restera a emuler, c'est les bonnes vielles consoles
Je ne connais pas Pear PC du tout mais uniquement Virtual PC qui peut également évoluer.
En tout cas, il me rend de fiers services à moi et à d'autres, après avoir lu l'aide correctement, et utiliser les diverses optimisations données sur MacG.
Il me semblait avoir pourtant été clair :
VPC même s'il s'agit d'émulation, n'a rien a voir avec une quelconque émulation de jeux, domaine qui nous intéresse dans cette partie du forum.
D'autant que ce la nous avait débarrassé de jean-miche.
Alors désolé pour tous les autres mais on ferme.
VPC même s'il s'agit d'émulation, n'a rien a voir avec une quelconque émulation de jeux, domaine qui nous intéresse dans cette partie du forum.
D'autant que ce la nous avait débarrassé de jean-miche.
Alors désolé pour tous les autres mais on ferme.
- Statut
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