Disque dur, Raid 0, Hardware, PAO, dessin, Toshop, Painter…

Olive94

Membre expert
Club iGen
20 Février 2003
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Val-de-Marne
dessinmedical.free.fr
Bonjour à tous,
Je voulais savoir votre avis à ce sujet.

Je traite des documents relativement lourds sur Photoshop (des dessins en cmjn multicalques pour le print), et bien evidemment malgré ma configuration (G5 bicore 2GH / 4GO de ram/Raptor 75 go 10 000 rpm) Photoshop fait appel au scratch disque. Si j'utilise Painter ca rame d'autant plus (Meme si Painter rame depuis des lustres, c'est pas nouveau).

Donc je me demandais si en travaillant sur des disques dur firewire 800 externe en raid 0, cela allait accelerer mes acces disque et me booster un peu plus coups de stylet wacom ;)...

Le temps d'acces disque sur mon raptor actuellement est de 60 mo/s environ … je me dis qu'en raid 0 sur du firewire 800 je pourrais peut etre atteindre les 90-100 mo/s.
Mais je suis hesitant sur la limitation du firewire 800 qui est de 800 mbs soit 100 mo/s (en theorie).

Qu'en pensez vous, ô pros de la pao ? Merci !:zen:
 
Bonjour à tous,
Je voulais savoir votre avis à ce sujet.

Je traite des documents relativement lourds sur Photoshop (des dessins en cmjn multicalques pour le print), et bien evidemment malgré ma configuration (G5 bicore 2GH / 4GO de ram/Raptor 75 go 10 000 rpm) Photoshop fait appel au scratch disque. Si j'utilise Painter ca rame d'autant plus (Meme si Painter rame depuis des lustres, c'est pas nouveau).
Peut être que déjà, si tu bossais sur des multicalques en rvb, qu'ensuite, à la fin tu aplatirais et convertirais en cmjn, tu gagnerai é-nor-mé-ment de vélocité sous toshop....
 
Vu que tu as deux emplacements disque dans le G5, un raid 0 interne avec des Raptor, servant de disque de démarrage, serait peut-être une piste, bien que ce serait un raid logiciel moins efficace qu'un raid matériel, il servirait aussi au swap du système. Et un second raid 0 aussi rapide pour le swap Photoshop, mais là ça commence à faire beaucoup ! :D

Sinon peut-être que tu as atteint les limites de ta machine avec des logiciels trop récents et des travaux trop lourds.

Tu peux aussi revoir tes méthodes de travail, notamment comme le suggère Fleurette....
 
Merci à tous pour vos réponses.
Pour fleurette: En fait je pense que c'est quand meme parfois mieux de bosser en cmjn dès le départ quand meme, histoire que les couleurs que l'on pense "flashies" en rvb soient bien correctes à l'écran.

Jeanba: a la rigueur je pourrais faire un raid 0 dans le g5 avec deux emplacement disque. Mais j'ai quand meme moyennement confiance en cette méthode pour aller jusqu'a mettre mon OS dessus.
Je crois que l'idéal serait de rajouter une extension interne à mon g5 (genre G5 Jive) pour rajouter deux autres disques sata en raid. Mais c'est couteux ! d'ou l'idée de faire ca avec des disque dur externe.

Mamacass: Non, pas de reinstallations récentes depuis un an. Avec tous les softs enregistrés, j'aime mieux eviter ;). Mais je clone regulierement mon OS sur un disque dur FW 800 externe.

Il faudrait peut etre que je vois du coté des disque Sata externes, ca pourrait le faire plus que le fw 800 niveau niveau débit.
 
Jeanba: a la rigueur je pourrais faire un raid 0 dans le g5 avec deux emplacement disque. Mais j'ai quand meme moyennement confiance en cette méthode pour aller jusqu'a mettre mon OS dessus.
Tu as raison, un RAID 0 est loin d'être fiable, puisque comme il a deux disques-durs il a deux fois plus de chance de tomber en panne, avec la perte de toutes les données qui s'ensuit.
Mais quite à perdre quelquechose, je préfère perdre l'OS qui se réinstalle en 20 minutes (voire même en moins de temps que ça si tu a pris la précaution de faire un clone), plutôt que de perdre tous mes documents…

Dans mon G4, j'ai l'OS, les applis et les fontes sur le disque de démarrage (et si il pète, je m'en fous, je ré-installe à partir des CD), mais les documents sont sur deux disques en RAID 1.


(peut-être aussi que si tu optimais les résolutions de tes images, elles prendraient moins de place…)
 
Merci à tous pour vos réponses.
Pour fleurette: En fait je pense que c'est quand meme parfois mieux de bosser en cmjn dès le départ quand meme, histoire que les couleurs que l'on pense "flashies" en rvb soient bien correctes à l'écran.
:DJ't'assure, c'est juste une question d'habitude !!!!!!!!!!!!
 
En fait j'ai un G5 2x2GHz comme toi, j'ai déjà essayé le raid 0 en interne, mais sans disques particulièrement rapides, ça n'apportait pas grand chose. Par contre aucun souci spécial de fiabilité, faut dire je n'ai que des Seagate qui sont plutôt résistants même si ce ne sont pas les plus rapides (les mêmes que ceux fournis par Apple en standard).

J'ai également installé un Jive avec deux gros disques en raid 1 pour mon backup, avec une carte SATA PCI Sonnet, hélas pas bootable, première erreur, et pas de raid 1 matériel, seconde erreur (géré par le système donc). J'ai du évider le centre du Jive et donc virer la fixation d'un 3e disque pour moins gêner la ventilation (comme montré dans l'article sur le Jive sur Macbidouille), et même avec ça le G5 chauffe plus et donc joue à l'avion beaucoup plus souvent.

Alors c'est vrai que c'est pratique d'avoir deux emplacements supplémentaires, mais c'est moyennement vivable... Le Mac Pro est sur le sujet du stockage de masse un chouette progrès.
 
D'ailleurs, je tiens à préciser que le RAID, quelqu'il soit, n'améliora pas les performances de vos macs, c'est uniquement un système de backup automatique ;)

RAID 0 : un disque dur partionné en deux (ayant le même contenu chacun)
= Peu fiable, si le disque lâche vous perdez tout.

RAID 1
: deux disques durs (ayant chacun, mais physiquement séparé, le même contenu)
= plus sûr que le RAID 0, si un disque dur lâche, vous avez toujours le second.

RAID 5 : trois disques (ayant chacun, mais physiquement séparé, le même contenu)
= Très fiable, car pour avoir deux disque qui lâchent en même temps, c'est vraiment pas de bol.

Il existe d'autres RAID, pour ceux que cela intéresse : Wikipédia
 
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Réactions: guytantakul
Merci Claude et Jeanba pour ces experiences. Finalement le G5 jive est à reconsiderer.
Jeanba, c'est étrange que ton raid 0 interne en sata n'aille pas plus tellement plus vite qu'un disque classique.
Sinon j'ai vu Les LaCie two big
hd_twobig.jpg
… qui n'ont pas l'air mal.
Le débit théorique affiché est de 110 mo/s. Mais bon, les chiffres, on sait ce que ca veut dire, l'important c'est de savoir si en "pratique"on gagne vraiment ;)....
 
D'ailleurs, je tiens à préciser que le RAID, quelqu'il soit, n'améliora pas les performances de vos macs, c'est uniquement un système de backup automatique ;)

RAID 0 : un disque dur partionné en deux (ayant le même contenu chacun)
= Peu fiable, si le disque lâche vous perdez tout.


Le raid 0, grace à son acces simultané sur deux disque (ou plus) est censé etre plus rapide qu'un seul disque tout seul, non ? Puisque les données s'écrivent ou se lisent simultanément sur deux disques différents (ca doit "en théorie" doubler les acces disques)… SI j'en crois cet article de Macbidouille.
 
Dans les chiffres peut être mais à l'usage, je ne pense pas.

Dans l'article, ils comparent surtout les perfs du disque d'origine (comme sur mon macpro) et celui d'un raptor.

De toute façon, faire du RAID 1 c'est bon pour vos données et leur sécurité ;)
 
D'ailleurs, je tiens à préciser que le RAID, quelqu'il soit, n'améliora pas les performances de vos macs, c'est uniquement un système de backup automatique
Non : le RAID 0 améliore réellement les performances en lecture écriture et la capacité, et les autres RAID sont des systèmes de back-up avec aussi possibilité d'augmentation de la capacité selon le niveau de RAID.

Tout d'abord, le principe du RAID est d'associer plusieurs disques-durs pour en faire un seul avec des caractéristiques différentes : donc il n'y a aucun intérêt à partitionner un seul disque, pour ensuite faire un RAID avec les partitions !

Ensuite :

RAID 0 : deux disques durs associés, avec les lectures et écritures qui se font alternativement sur les deux disques : l'un reçoit les données, pendant que l'autre écrit les données reçue précédemment.
Si les disques sont de capacités égales, la capacité totale est doublée.
Si les disques sont de capacités différentes, la capacité totale est égale au double de la capacité du + petit.
Avantages : l'ordinateur n'a pas besoin d'attendre que les données soit écrites pour envoyer les suivantes : la vitesse de transfert accrue (pas le double quand-même)
Inconvénient : chaque disque contient la moitié de chaque fichier, donc si le disque lâche tout est perdu, puisque l'autre ne contient que des demi-fichiers inutilisables. Donc pas fiables, avec même un risque de perte de données doublé par rapport à un disque seul ! à réserver à des utilisations nécessitant de la rapidité et où les données sont :
- transitoires : comme un RIP, ou un "scratch disk",
- facilement retrouvables et/ou réinstallables : OS, applications, fontes, données déjà archivée et fréquemment utilisées, etc.
- très fréquemment sauvegardées en cours de travail : vidéo…

RAID 1[/B] : deux disques-durs ayant chacun le même contenu. Appelé aussi "mirroring", puisque chaque disque est un "miroir" de l'autre. Si un disque lâche, il suffit de le remplacer et de reconstruire l'ensemble RAID : les données intactes dans le 2e disque sont alors recopiées dans le nouveau 1er.
Si les disques sont de capacités égales, la capacité totale est égale à celle d'un seul.
Si les disques sont de capacités différentes, la capacité totale est égale à celle du + petit.
Avantage : fiabilité parfaite (à moins d'avoir la malchance incroyable que les 2 disques lâchent simultanément, ou que le 2e lâche pendant la reconstruction de l'ensemble RAID)
Inconvénient : un peu plus lent qu'un disque seul.
(sur mon G4, encore plus lent, puisque les 2 disques sont sur la nappe IDE 66, alors que si je n'en avais qu'un seul en plus, il serait en esclave sur la nappe IDE 100 : mais la sécurité vaut bien cette perte de performance)

RAID 5 : trois disques ou plus, contenant chacun une partie des données et les checksum des autres disques.
Les checksum permettent de retrouver les données en cas de crash d'un disque. Par exemple, avec 3 disques, si le 1er lâche, il suffit de le remplacer par un disque neuf et :
- les données seront reconstruites à l'identique à partir des checksums contenues dans les disques 2 et 3
- les checksum des disques 2 et 3 seront réécrites dans le 1.

Le RAID 5 permet en plus d'additionner les capacités des disques (de capacités égales) :
- avec 3 disques la capacité totale est égale au 2/3 de celle d'un seul,
- avec 4 disques la capacité totale est égale au 3/4 de celle d'un seul…
Avantage : c'est très fiable ("car pour avoir deux disques qui lâchent en même temps, c'est vraiment pas de bol"), mais avec moins de place de "perdue" qu'avec le RAID 1, puisque les données ne sont pas doublées mais seulement fiabilisées avec les checksum, et possibilité d'augmenter la capacité de l'ensemble en ajoutant des disques.
Inconvénient : lent car il faut calculer les checksum… donc il vaut mieux privilégier un système hardware (et c'est alors encore plus cher !)
 
Et à partir de 4 disques identiques, on peut faire du raid 0+1 ou 1+0, et avoir ainsi le meilleur des deux : rapidité de lecture-écriture, et sécurité de la redondance... ;-)
 
On peut lire ici une excellente conclusion sur le test du dernier Hitachi 1 TB en Raid 0. Resultats connus depuis longtemps, que d'autres sites specialises comme www.storagereview.com repentent autant qu'ils le peuvent : les benchmarks de configs Raid 0 montrent effectivement des scores affolants, approchant un possible doublement des performances disque. Mais la realite, c'est qu'aucune application serieuse ne montre de progres, ou alors le gain peut mointer a... 5%. Sachant qu'un humain ne percoit de difference de performances (CPU, GPU, disques...) qu'a partir de 10%, que cela se fait au detriment de la fiabilite et tout et tout, il faut quand meme regulierement rappeler ce genre de choses ;-)

Bref, le top, c'est pas de RAID du tout, pas de partitionnement, mais par contre multiplier les disques : un pour OS X, un pour les donnees, un pour les crash disks de Photoshop et autres... Et la, oui, ca depote. Mais on parle a des configs de pro, pas la peine de croire que l'on a besoin de ca pour son ordi a la maison.
 
Et ceux qui bossent à la maison ? ;) :D

Le top pour la rapidité, ok, mais ne jette pas avec l'eau du bain les raids 1, 5, etc. qui restent de bonnes solutions pour le backup (pas pour les perfs on est d'accord)...