Nouveau sur Mac - Retour après quelques semaines

[JLB21]

Le gestionnaire de paquet c'est pour les utilisateurs avancés. La logithèque est là pour les débutants
Celle d'Ubuntu et de Kubuntu sont relativement différentes, aussi.
La logithèque permet de maintenir tous les logiciels à jour. L'App store, non, puisqu'il ne gère que quelques logiciels seulement (et encore, faut avoir un compte).
La logithèque permet de changer même les composants internes au système, si besoin (y'a quelques années j'avais dû installer un driver pour une tablette wacom, comme ça).

Vala, si tu veux, pour comparer :

Gestionnaire de paquet : http://jontheechidna.files.wordpress.com/2010/07/01initialview.png
Logithèque : http://doc.ubuntu-fr.org/lib/exe/fetch.php?hash=149fb9&w=300&media=http%3A%2F%2Fpix.toile-libre.org%2Fupload%2Foriginal%2F1318135631.png

Comme tu peux le constater, c'est sensiblement différent D'ailleurs, la dernière version disponible sur Ubuntu ressemble assez à l'App Store ou à l'Android Market (ce qui ne colle pas avec tous les goûts d'ailleurs^^) : http://linuxlibrary.org/wp-content/uploads/2011/10/ubuntu-11-10-1.jpg

Par contre, pour revenir à Mac OS, si vous avez une petite astuce pour naviguer entre différentes instances d'un programme du genre alt+tab (n'affiche que les programmes, pas les documents ouverts) je suis preneur, je galère assez avec ça x)

Une grande partie des défauts que tu cites est due au fait que tu ne connais pas, et c'est peu dire, comment fonctionne l'OS de ton Mac.
Avant de dire on ne peut pas faire ceci ou cela, il faut d'abord avoir l'humilité d'apprendre.

Et pour commencer, les raccourcis clavier (pour mettre un fichier à la corbeille, éjecter une clé USB, naviguer entre les fenêtres, les applications, naviguer à l'intérieur d'une application etc. Et tu verras fondre une grande partie de tes griefs…
Ici : http://support.apple.com/kb/HT1343?viewlocale=fr_FR&locale=fr_FR

Ensuite, peut-être un peu simpliste compte tenu de ton niveau, mais pas inutile, il y a ceci : http://www.debutersurmac.com/tutoriels/finder.html

J'ai remarqué qu'avec Linux, tu ne faisais pas de vidéo. Heureusement pour toi car dans ce domaine, les choses se compliquent sérieusement…
Enfin, tu ne dois pas communiquer (au sens large du terme) beaucoup avec d'autres systèmes car là aussi, il y a des problèmes, de très gros problèmes.

L'un de mes proches est spécialiste de Linux. C'est un ingénieur de haut niveau et comme toi il méprise Windows et dans une moindre mesure le Mac.
Ce que tu dis est vrai, comme toi il peut TOUT faire, c'en est impressionnant.
J'ai quand même remarqué que pour la moindre opération, il faut être un prodige du clavier et du langage informatique. Et surtout combien il est seul et isolé du monde, enfermé dans son système… très élitiste.

J'en terminerai en disant que pour le commun des mortels, mieux vaut avoir un Mac qu'un PC sous Linux. On voit bien sur les forums le nombre de personnes qui ont des difficultés pour faire des choses élémentaires avec un Mac, alors sous Linux ???

 

[NightWalker]

Je veux supprimer un fichier dans le navigateur de fichier : je fais suppr. Ah, ça marche pas. Je dois déplacer dans la corbeille. Joli, mais pas forcément très pratique xD

Ah ces nouveaux venus alors... Historiquement, cela a toujours été comme ça sur Mac OS. Pas de suppression directe depuis le clavier. Dans bien des cas (surtout ceux qui ne sont pas habitués à l'informatique), ça permet d'éviter des erreurs de manip. La suppression doit être un acte "voulu" et non pas par accident. Partant de là, tu as deux possibilités, utiliser le drag/drop avec la souris ou les touches "cmd+BackSpace". Donc si un jour tu supprime un fichier, ce n'est certainement pas par accident.

Je veux éjecter ma clé USB. Mettre dans la corbeille ? Aaah, mais je croyais que ça allait tout effacer ! xD

Si tu es observateur, dès que tu cliques sur un volume, clé USB, disque, CD... etc, l'icône de la corbeille se transforme en "Eject". Donc plus le même fonctionnalité. Mais tu peux toujours faire un clique droit et éjecter. Il faut maintenant savoir la particularité du clique droit des souris Apple.
Comme tu as pu remarquer, il n'y a pas deux boutons distincts qui sépare les deux. Donc pour le clique droit, il faut cliquer sur la partie droite de la souris :rateau: et lever l'index. C'est un peu particulier, mais ça permet de les différencier. Une habitude à prendre, mais c'est très efficace.

Je veux naviguer entre mes fenêtres minimisées... je sais toujours pas comment faire pour voir les différentes instances de mes différents logiciels x)

C'est très efficace avec la souris. Tu fais un double tap avec deux doigts sur la surface de la souris.
N'hésites pas à abuser la surface tactile de la souris. Je sais que tu as du mal avec elle, perso je l'adore, car on peut faire beaucoup de choses avec sa surface tactile. Swift gauche/droit avec deux doigts permet de changer d'un bureau à un autre.

Je veux que tous mes dossiers dans le navigateurs soient affichés en mode "liste détaillée"... compliqué, fallait passer par un raccourci clavier

Chaque dossier possède sa propre présentation. C'est comme ça.

Je veux passer d'une image à l'autre dans la visionneuse (aperçu)... ah, je peux pas, je dois les ouvrir une par une (ou alors j'ai loupé un truc ? xD)

Ça c'est une habitude de Windows... Perso je trouve que le fait de pouvoir afficher tout le contenu d'un dossier, or je n'ai sélectionné que 2 images m'énerve. Si je ne veux afficher que certaines images, je suis obligé de créer un dossier et de mettre juste ces images là. Sinon... gare aux surprises...
Le fonctionnement d'OS X est plus logique... Si tu veux visualiser tous les fichiers du dossier, bah il suffit de sélectionner tous les fichiers (CTRL+A) et de les ouvrir (CTRL+O). Si tu ne veux visualiser que certaines images, bah tu sélectionnes ces images et les ouvrir. Pas de surprise donc, on visualiser que ce qu'on a sélectionné.
Il y a une cohérence avec le reste de la fonctionnalité. Quand on veut copier certains fichiers, on sélectionne ces fichiers et les copier. Pourquoi quand on veut visualiser les pdf qui se trouvent dans un dossier, il ne suffit pas d'ouvrir un pdf, et en naviguant (comme avec les visualiseur d'image Windows), on visualise les autres pdf ? non il faut sélectionner les pdf qu'on veut visualiser et les ouvrir. Voilà... c'est cohérent dans OS X.

Tu vois, c'est ce genre de trucs qui m'ont un peu rebuté ^^

Il faut se donner la peine d'accepter le changement. Sinon à quoi bon avoir différents systèmes d'exploitation ? Tu ne fais pas la même chose sous Ubuntu que sous Windows, même s'il y a des points communs, il y a aussi des différences. Sinon autant n'avoir qu'un seul OS et y rester... non ?
Si ça te rebute parce que tu veux reproduire un mécanisme d'un autre OS qu tu connais... bah on ne peut pas t'aider là...

 

[hollowdeadoss]

Je crois que les réponses à tes questions sont là maintenant. Tu vois la communauté Mac est plutôt sympa en plus

En fait il faut un peu de temps pour s'habituer à tout ça. A switcher. Perso il y a certaines choses que je comprends seulement maintenant, et une fois que l'habitude est prise, difficile de comprendre pourquoi on ne faisait pas comme ça avant.
Encore une fois, pour moi, le gros avantage d'être passé sous un système Apple c'est que tout me parait plus logique, intuitif au final. Mais on a les habitudes de Windows (avec lequel on a été pour la plupart élevé) ou Linux (étudiants).

Chaque système a des avantages et inconvénients et il faut également, d'un point de vue professionnel, penser à ne pas être en marge (comme l'exemple entre OpenOffice et Office).

PS: je savais pas que certaines fac/écoles travaillaient sous Mac. J'aurai bien aimé pouvoir donner mes cours sur autre chose qu'un PC Windows

 

[Glucocorticoid]

Merci pour ces précisions. Je comprend un peu mieux la logique. Pour le moment, je ne peux pas tester, puisque c'est férié et que la machine reste au bureau

Je ne parlerai pas des raccourcis clavier à apprendre, et vous non plus je suppose, puisque ça va à l'opposé de la logique du "simple et intuitif" (quoi de plus lourd que d'apprendre une liste de raccourcis clavier pour un débutant ?).

Pour l'apparition des fenêtres en mode exposé (avec les 2 doigts sur la souris, j'avais déjà découvert ça ) ça met même les fenêtres qui sont minimisées ? C'est surtout ça qui m'intéresse en fait ^^

Chaque dossier possède sa propre présentation. C'est comme ça.

En fait, dans Dolphin (le navigateur de fichier sur Kubuntu) on a une option qui permet de faire en sorte que quand on change les paramètres d'un dossier, cela s'applique à tous les autres
Mais j'ai trouvé à peu près une commande équivalente (avec cmd + i si je m'en souviens bien), donc ça va, problème à peu près réglé, même si ça reste pas forcément très facile à réaliser ^^

En fait, à la Fac, on est sur une vieille version d'Ubuntu xD C'est pas forcément la joie, mais bon, ça fonctionne, et c'est compatible même avec les vieilles machines. J'ai toujours eu du mal à comprendre ce choix de prendre des versions anciennes... peut-être pour la stabilité ?

Ça c'est une habitude de Windows... Perso je trouve que le fait de pouvoir afficher tout le contenu d'un dossier, or je n'ai sélectionné que 2 images m'énerve. Si je ne veux afficher que certaines images, je suis obligé de créer un dossier et de mettre juste ces images là. Sinon... gare aux surprises...
Le fonctionnement d'OS X est plus logique... Si tu veux visualiser tous les fichiers du dossier, bah il suffit de sélectionner tous les fichiers (CTRL+A) et de les ouvrir (CTRL+O). Si tu ne veux visualiser que certaines images, bah tu sélectionnes ces images et les ouvrir. Pas de surprise donc, on visualiser que ce qu'on a sélectionné.
Il y a une cohérence avec le reste de la fonctionnalité. Quand on veut copier certains fichiers, on sélectionne ces fichiers et les copier. Pourquoi quand on veut visualiser les pdf qui se trouvent dans un dossier, il ne suffit pas d'ouvrir un pdf, et en naviguant (comme avec les visualiseur d'image Windows), on visualise les autres pdf ? non il faut sélectionner les pdf qu'on veut visualiser et les ouvrir. Voilà... c'est cohérent dans OS X.

Je ne peux pas vraiment savoir puisque je n'utilise pas windows ^^ J'essayerai de faire comme tu dis la prochaine fois. Ce que j'ai, sur Gwenview (sur KDE), c'est une visionneuse qui, en plus de me permettre de voir les fichiers, me permet d'avoir un aperçu des précédentes et suivantes dans un petit bandeau en bas, avec les classements par tag, etc. En fait, une sorte de mini-picasa ^^
Pour les PDF, et pour les images, je viens de regarder sur un dossier, ça marche de la même manière que ce que tu viens de décrire pour mac OS, sur KDE. Merci de l'astuce, ça pourra m'être utile !

Il faut se donner la peine d'accepter le changement. Sinon à quoi bon avoir différents systèmes d'exploitation ? Tu ne fais pas la même chose sous Ubuntu que sous Windows, même s'il y a des points communs, il y a aussi des différences. Sinon autant n'avoir qu'un seul OS et y rester... non ?
Si ça te rebute parce que tu veux reproduire un mécanisme d'un autre OS qu tu connais... bah on ne peut pas t'aider là...

Ben, j'ai pas choisi, moi... on m'a collé là dessus et on m'a dit : "c'est super simple, débrouille-toi" xD Alors j'essaye de reproduire certaines choses qui me semblaient très pratique sur d'autres systèmes

J'ai remarqué qu'avec Linux, tu ne faisais pas de vidéo. Heureusement pour toi car dans ce domaine, les choses se compliquent sérieusement…

J'en ai fait, il y a quelques temps, et en effet c'était assez délicat ! Heureusement, aujourd'hui visiblement il y a d'excellents logiciels, très simples à prendre en main (OpenShot et KDEnlive, par exemple).

J'ai quand même remarqué que pour la moindre opération, il faut être un prodige du clavier et du langage informatique. Et surtout combien il est seul et isolé du monde, enfermé dans son système… très élitiste.

J'ai vraiment une tête de pro de l'informatique ? xD Et ma grand-mère ? x) Je suis biologiste, pas un surdoué de l'informatique, comme tu as pu le constater ^^

J'en terminerai en disant que pour le commun des mortels, mieux vaut avoir un Mac qu'un PC sous Linux. On voit bien sur les forums le nombre de personnes qui ont des difficultés pour faire des choses élémentaires avec un Mac, alors sous Linux ???

Ce n'est pas la question, mon cher Je suis sûr que toi et moi nous aurions beaucoup à débattre là-dessus, mais si ça doit se faire, ça sera dans un autre topic

Chaque système a des avantages et inconvénients et il faut également, d'un point de vue professionnel, penser à ne pas être en marge (comme l'exemple entre OpenOffice et Office).

LibreOffice n'est pas un problème en soi : il lit parfaitement les .docx que certains m'envoient. Mais dans le cadre professionnel, il ne pose aucun problème, puisque là où je travaille, c'est lui qui est utilisé ! On nous demande d'ailleurs à la fac de rendre nos comptes-rendus et nos travaux sous format libre. C'est pas moi qui ait décidé. C'est à l'Université Paris Sud, campus d'Orsay. Et en l'occurence, je bosse à une unité de l'Inserm qui est dans le coin également.
Le fait qu'il ne s'agisse pas d'entreprises privées joue également un rôle, je suppose

 

[NightWalker]

Je ne peux pas vraiment savoir puisque je n'utilise pas windows ^^ J'essayerai de faire comme tu dis la prochaine fois. Ce que j'ai, sur Gwenview (sur KDE), c'est une visionneuse qui, en plus de me permettre de voir les fichiers, me permet d'avoir un aperçu des précédentes et suivantes dans un petit bandeau en bas, avec les classements par tag, etc. En fait, une sorte de mini-picasa ^^
Pour les PDF, et pour les images, je viens de regarder sur un dossier, ça marche de la même manière que ce que tu viens de décrire pour mac OS, sur KDE. Merci de l'astuce, ça pourra m'être utile !

En fait si ce que tu veux c'est juste l'aperçu du document, tu as deux possibilités :
1. Tape sur la barre espace sur le fichier que tu veux voir l'aperçu. Tu peux ensuite passer sur les autres fichiers avec les touches flèches pour voir l'aperçu.
2. Ou si tu es en mode colonne, tu as une option dans Finder qui permet d'avoir une colonne supplémentaire qui affiche l'aperçu

 

[Glucocorticoid]

Oui j'ai vu ça, c'est très très bien d'ailleurs, on peut même lire les vidéos (sauf quand c'est des formats un peu exotiques :'( ), lire les PDF, etc etc, c'est vraiment bien fait !

 

[NightWalker]

Il n'y a pratiquement plus de formats non supportés. Pour divx, il suffit d'installer le driver depuis leur site. Sinon, il y a Perian qui est un couteau Suisse de décodeur vidéo.

 

[Glucocorticoid]

Pour les vidéos ? Il ne me le fait pas pour les .ogg, et les .flv
Bon c'est pas dramatique non plus, hein

Par contre, s'il y a un tweak à faire pour que iTunes puisse lire les .ogg, je suis preneur

En attendant, j'utilise Clementine, qui n'a pas la même logique mais qui est 'achement bien aussi :

http://www.clementine-player.org/

 

[Funigtor]

Je suis aussi GNU/Linuxien. Et lire ce topic m'a fait halluciner. Y en a qui pensent du bien de Kubuntu ? J'avais essayé, avec KDE, et ce truc était très mal fait. Impossible d'avoir un outil simple pour mettre à jour. Heureusement que je savais me servir d'un terminal. Ubuntu, si tu l'utilise pas avec Unity tu perds toute la saveur de la distribution. Perso j'ai connu Mandriva qui arrivait à faire une assez bonne intégration de KDE, openSUSE aussi. Mais pour moi Kubuntu plus jamais.

 

[Glucocorticoid]

Eh ben, ça a été si violent que ça ? xD Tu t'es peut-être retrouvé avec une version déficiente, qui sait ^^

J'ai essayé pas mal de fois de me mettre à Kubuntu, et jusqu'aux trois dernières versions, je n'y étais pas arrivé car KDE était trop lourd et pas assez bien intégré.

Depuis la 10.10, il y a de très nombreux retours positifs sur Kubuntu, et cela fait maintenant plus d'un an que je suis passé à KDE sans soucis

Tu trouveras ton bonheur sur la 12.04, tu as tous les outils de mise à jour disponible, tu as également un plasmoïde "only-icons launcher", si tu tiens à imiter le comportement d'un dock mac OS ou windows 7 (c'est paramétrable).

De gros efforts d'optimisation ont été fait, et jusqu'à la dernière version de Unity, KDE était bien plus léger (mais c'est vrai que la dernière Unity dépote niveau rapidité Oo).

Tu peux retester, et si tu veux tu peux me contacter par MP pour qu'on en parle plus longuement, éventuellement si tu as besoin d'aide

J'avais également testé OpenSuse, mais n'étant pas un fana fini de l'informatique compliquée, j'ai abandonné quand j'ai vu cette monstruosité de YasT (et pour le coup les macusers peuvent bien critiquer le côté bordélodrome de cette... chose xD Il paraît que c'est bien pourtant )

 

[hollowdeadoss]

Tu vois que finalement Kubuntu ne fait pas l'unanimité parmi ces utilisateurs fréquents. Le problème de stabilité ou de je sais pas quoi je comprend même pas que ça vous énerve pas

Perso quand j'utilise quelque chose je veux que ça marche tout de suite, quand je veux, comme je le souhaite et pas m'adapter à une possible version qui planterait sur certains points. M'enfin c'est un autre sujet lié à ma personnalité

Pour OpenOffice ou l'autre logiciel libre que tu utilises, oui c'est propre au milieu dans lequel tu es pour le moment.
Je ne dis pas que c'est pas bien, au contraire, mais c'est juste pas comparable avec l'équivalent payant. Et pour "communiquer" avec des personnes étrangères c'est juste impossible.
Quand j'écrivais mes articles de recherche avec des personnes à l'étranger on passait uniquement pas pdf car je n'avais pas Word et seulement OpenOffice ou équivalent en logiciel libre.
C'était "un poil" contraignant

Et encore une fois on reste vachement "fermé" sur nous même parfois, et ça c'est très particulier au monde Universitaire ou au labo. de recherche en France. Je demandais également à mes étudiants de tout faire sous OpenOffice car au bureau on avait pas Word non plus et les rapports ressemblaient alors à rien et comble de tout ça c'est qu'ils avaient des cours de Word/Excel que nous n'avions pas

Encore un autre débat :rateau::rateau:

En tout cas tu vas voir tu vas "penser" différemment selon le système que tu utiliseras et ça va venir très très vite.
Après suivant les utilisations et besoins que tu as tu verras ...

 

[kaos]

A une époque , si tu disais que t'avais réussi à installé linux , on te regardais comme un dieux ... ça y es , je parle comme un vieux , je vous parle de ça , c'était à l'age de l'EDO

En tout cas , y'a des interface graphiques monumentales jamais égallée sous linux , j'ai oublié les noms mais les effets n'ont jamais été égalés , méme pas avec IOS

 

[NightWalker]

Pour les vidéos ? Il ne me le fait pas pour les .ogg, et les .flv
Bon c'est pas dramatique non plus, hein

Ça marche très bien chez moi pour les flv avec la touche espace. FlasPlayer est installé sur ton ordi ?
Pour ogg, tu peux utiliser Ogg Vorbis

 

[Glucocorticoid]

Ça marche très bien chez moi pour les flv avec la touche espace. FlasPlayer est installé sur ton ordi ?
Pour ogg, tu peux utiliser Ogg Vorbis

Je ne sais pas, comment fait-on pour savoir si c'est installé ?

Tu vois que finalement Kubuntu ne fait pas l'unanimité parmi ces utilisateurs fréquents. Le problème de stabilité ou de je sais pas quoi je comprend même pas que ça vous énerve pas

Bah, tu as Kubuntu et Kubuntu ^^ La haute fréquence de développement permet à un produit de varier énormément d'une année sur l'autre : il suffit qu'il l'ait testé l'année dernière pour en avoir une mauvaise opinion alors qu'aujourd'hui ça lui plairait ^^

Cela dit il y a beaucoup d'utilisateurs qui préfèrent Unity pour sa simplicité : les options de partout dans KDE sont certes puissantes mais parfois un peu... déstabilisantes ^^ Moi j'aime bien, ça me permet d'avoir exactement ce que je désire

Perso quand j'utilise quelque chose je veux que ça marche tout de suite, quand je veux, comme je le souhaite et pas m'adapter à une possible version qui planterait sur certains points.

Je suppose que c'est le cas de pas mal de monde, moi y compris De toute façon, d'après ce que j'ai compris, t'as pas vraiment le choix, sur mac os xD C'est ça ou rien ^^

 

[NightWalker]

Je ne sais pas, comment fait-on pour savoir si c'est installé ?

Il n'est plus installé par défaut avec les nouvelles machines. Tu dois le télécharger sur le site d'Adobe. C'est le plus simple...

 

[Glucocorticoid]

Il n'est plus installé par défaut avec les nouvelles machines. Tu dois le télécharger sur le site d'Adobe. C'est le plus simple...

J'utilise chrome, ça change quelque chose ? ^^ Le site me dit que c'est embarqué... dans le navigateur x) Mais dans le système ?

 

[hollowdeadoss]

Je ne sais pas, comment fait-on pour savoir si c'est installé ?


Bah, tu as Kubuntu et Kubuntu ^^ La haute fréquence de développement permet à un produit de varier énormément d'une année sur l'autre : il suffit qu'il l'ait testé l'année dernière pour en avoir une mauvaise opinion alors qu'aujourd'hui ça lui plairait ^^

Cela dit il y a beaucoup d'utilisateurs qui préfèrent Unity pour sa simplicité : les options de partout dans KDE sont certes puissantes mais parfois un peu... déstabilisantes ^^ Moi j'aime bien, ça me permet d'avoir exactement ce que je désire


Je suppose que c'est le cas de pas mal de monde, moi y compris De toute façon, d'après ce que j'ai compris, t'as pas vraiment le choix, sur mac os xD C'est ça ou rien ^^

Oui t'as pas vraiment le choix ... ça marche

Non mais je pense regarder de plus près Kubuntu, pour certains logiciels j'ai pas trouvé encore de solution sur IOS.

 

[Glucocorticoid]

Oui t'as pas vraiment le choix ... ça marche

Non mais je pense regarder de plus près Kubuntu, pour certains logiciels j'ai pas trouvé encore de solution sur IOS.

Espèce de troll aux poils crades et huileux, va ! x)

 

[NightWalker]

J'utilise chrome, ça change quelque chose ? ^^ Le site me dit que c'est embarqué... dans le navigateur x) Mais dans le système ?

Le plugin est intégré dans chrome, mais pas au niveau du système exploitation.
Car vu par l'OS, c'est une application dont l'OS a besoin pour pouvoir lire les fichier .flv.

 

[Funigtor]

La dernière Kubuntu que j'ai testé, c'était la 10.04 LTS

Je vais retélécharger la dernière iso, que je testerais dans une machine virtuelle. Mais honnêtement, KDE ne vaudra jamais GNOME 2...