Obsolescence programmée

[Gastounet]

Bonjour à toutes et à tous,

Il y a de nombreuses années, je me suis mis à Apple (avec OSX Léopard) après m'être arraché mes derniers cheveux sur cette usine à gaz nommée Windows, dont je me suis totalement sevré à la retraite. Maintenant, je suis profondément déçu et envisage de passer par désespoir à Linux et Android.
OS X change sans arrêt de version, avec de plus en plus d'instabilité (même des spécialistes me l'ont confirmé) et de limitations. Si je passais à Catalina, je ne pourrais par exemple plus utiliser mon excellent scanner Canon acheté en 2009 et qui fonctionne parfaitement.

Ma tablette ipad Mini achetée en avril 2013 ne peut pas être mise à jour au-delà de iOS 9.3.5 et je ne peux même pas télécharger des programmes aussi courants que Skype. Mon iPhone 6 acheté en octobre 2014 et remplacé en janvier 2019 suite à une casse ne supporte pas iOS 13 et je ne peux même pas télécharger le programme de traçage COVID. Ce n'est pas un drame, mais préfigure de futures limitations.

La technologie actuelle n'apportant plus que des progrès marginaux, je ne vois pas l'intérêt de renouveler des appareils qui fonctionnent parfaitement, même si les Picsou d'Apple prétendent nous y obliger. Je me demande du reste combien de temps mes appareils actuels seront encore utilisables.

Est-ce que je pourrais télécharger d'autres apps ou des versions plus anciennes que celle de l'Apple store via un jailbreak de mon iphone et ipad?

Peut-être des participants au forum peuvent m'orienter à ce sujet. Ce que j'ai pu lire au sujet du jailbreak me paraît peu clair.

Merci de votre aide.

Gastounet

 

[RubenF]

Hello, C'est un sujet intéressant, et je vais prendre le temps de répondre parce que je trouve que ta réflexion est extrêmement intelligente et intéressante. je vais donc te donner mon point de vue.

Concernant Windows, effectivement à une époque c'était une machine à Gaz, bien que je pense que depuis Windows 10, Microsoft est revenu très fièrement dans la course à l'OS parfait. Sujet à part.

Concernant macOS, j'ai trouvé Léopard tellement instable, et catastrophique, deuxième version supportant les Mac Intel, rien n'allait, que ce soit Rosetta, les logiciels et la gestion de l'alimentation (j'était sur un MacBook Noir de 2007 à l'époque), en revanche en fonction des versions, Apple à toujours eu la tendance de faire un OS stable sur 2 ou 3, Snow Leopard était un monstre de fiabilité chez moi, Lion était catastrophique, Mountain Lion était top, Mavericks était le meilleur OS à mes yeux. Yosemite était catastrophique, Sierra était pas mal, High Sierra était bon, Mojave était incroyable chez moi, Catalina est pas mal sans plus, j'espère que Big Sur sera génial, mais vu l'interface qui me déplait personnellement, j'ai un peu peur, en plus de la transition vers Apple Silicon, Rosetta 2 etc.. Je ne suis pas particulièrement convaincu.
Après, je trouve que Apple soutient pas mal ses anciens Macs sur ses versions, mais avec les différentes évolutions techniques c'est normal que certains mac passent à la trappe garder le lancement des applications en 32 Bits jusqu'en 2019, je trouve quand même ça incroyable sachant que rien ne devrait être géré en 32 Bits aujourd'hui, les développeurs pourraient faire l'effort de mettre à jour leurs applications, surtout que ce n'est pas non plus grand chose avec les outils mis à disposition par Apple. De plus, concernant la fréquence de mises à jour, je trouve aussi que 1 an entre chaque OS est peut être un peu beaucoup, mais dans l'idée ça sert aussi à avancer sur la technologie et ne pas être bloqué, bien que des OS qui durent un peu plus longtemps ne serait pas du luxe.

Concernant l'iPad, et je vais généraliser aux appareils mobiles comme l'iPhone et l'iPod Touch, à chaque génération, Apple rallonge le temps de vie des appareils, faire tourner iOS 14 sur un iPhone 6s, je trouve ça génial, chez Android, je ne connais aucun appareil de plus de 3 ans qui fait tourner les dernières versions de l'OS Google. Donc oui, à un moment donné arrêter le support des anciens appareil est un acte commercial et marketing, mais comme toute société, il faut générer des profits, mais Apple est quand même très souple la dessus je trouve.

Le Jailbreak maintenant, j'ai été partisan du Jailbreak pendant quelques années jusqu'a l'arrivée d'iOS 8, je ne trouvais plus d'intérêt ensuite à jailbreaker puisque Apple sortait chaque année des nouvelles fonctionnalités que j'utilisais via le Jailbreak, j'ai retenté il y à quelques semaines, iOS 14 est arrivé, même constat..
Maintenant, oui le Jailbreak permet de contourner les limites systèmes pour rendre les applications compatibles mais je trouve que la fiabilité du téléphone en prends un coup, sur un iPhone 6, je pense que ça risquerai de le ralentir franchement, après, tu peux évidemment sauvegarder ton appareil, tenter, et faire le nécéssaire et si ça ne te conviens pas, restaurer et remettre ta sauvegarde.

Au plaisir de te lire, et de débattre avec toi sur le sujet.

 

[Gastounet]

Merci RubenF pour cet éclairage détaillé et documenté. il est en effet probable que cette dynamique soit une fatalité avec laquelle il faille vivre. Ce n'est effectivement pas une spécificité d'Apple, qui offre des appareils de qualité durable, mais qui est tout de même un système très fermé et sans alternative logicielle. J'essaierai peut être par curiosité de jailbreaker ma vieille tablette qui ne contient rien de sensible. Par contre, un smartphone plus supporté est condamné à devenir inutile à brève échéance. Dommage.
Cordiales salutations

Gastounet

 

[Membre supprimé 1129907]

Côté smartphone chez Android c'est bien pire (certain n'ont aucune mise à jour).
Ce qui est vraiment dommage, ce n'est pas la mise à jour de iOS mais qu'une application ne fonctionne pas/plus avec une ancienne version (même si c'est rare). Car garder une ancienne version qui fonctionne correctement n'est pas génant en soit. On n'a pas les nouvelles options mais on peut s'en passer assez facilement.

 

[RubenF]

Côté smartphone chez Android c'est bien pire (certain n'ont aucune mise à jour).
Ce qui est vraiment dommage, ce n'est pas la mise à jour de iOS mais qu'une application ne fonctionne pas/plus avec une ancienne version (même si c'est rare). Car garder une ancienne version qui fonctionne correctement n'est pas gênant en soit. On n'a pas les nouvelles options mais on peut s'en passer assez facilement.

Je rebondis sur ton message, effectivement Apple, toujours dans la souplesse (mesurée mais souplesse quand même) propose quand même de télécharger la derniere version compatible avec l'OS installé sur l'appareil. et généralement on est pas sur des écarts considérables en matière de fonctionnalités et de design, c'est juste qu'à un moment donné, l'application exécute du code ou une librairie compatible avec un OS spécifique et n'est pas compatible avec l'ancien OS. rien que ça c'est mort.

 

[Sly54]

Pour rester sur l'iPhone 6 (j'en ai un), j'avoue avoir été étonné par Apple : bien qu'iOS 13 ne soit effectivement plus supporté sur ce (vieux) téléphone, j'ai été surpris d'avoir encore des mises à jour d'iOS 12 à télécharger, encore une il y a 1 ou 2 mois. Je trouve qu'Apple fait vraiment bien le job en permettant de mettre à jour (surement plus pour très longtemps) des téléphones qui ne sont plus supportés par le dernier iOS. Et comme je n'ai pas un usage intensif de ce téléphone, j'estime qu'il pourra durer jusqu'en 2021 ou 2022, ce qui lui ferait 7 à 8 ans. Mas fois, plutôt pas mal…

Peut être que pour faire durer encore plus longtemps nos matériels, il faudrait mettre à jour les dernières applications qui le peuvent, lorsque sort l'iOS suivant.

De façon plus générale, en restant limité à l'écosystème Apple (le seul que je connaisse), je trouve qu'on arrive à utiliser nos appareils encore très longtemps après la fin du support par Apple. On peut continuer à travailler avec de vieux ordinateurs, sous de vieux OS, sans souci, pendant une dizaine d'années.

Je regrette quand même l'arrêt de la prise en charge par Apple des matériels au bout de 6-7 ans (les machines devenant obsolètes) : je pense que dans une démarche éco-responsable (ou tout autre nom pompeux qu'on pourrait donner), Apple pourrait ou devrait accepter les réparations hardware pendant plus longtemps, par exemple 10 ans. Ca ne lui couterait pas cher et nous permettrait d'être un peu plus serein avec nos vieilles machines.

 

[chafpa]

+ 1, et 10 ans est un minimum quand on voit que la plupart des produits "gros électroménager" ont une durée de fournitures des pièces détachées de 11 ans ..... ce qui n'est malheureusement pas le cas pour nos belles TC

 

[IRONHIDE49]

Ce que je trouve dégueulasse sur l'IPhone 6 (et ipod touch 6) c'est que l'IPad air 2 et le mini 4 qui ont la même puce, à savoir l'A8, peuvent eux être sous ios 14, alors que le 6 s'arrête au 12. Elle est où la logique ? Ils ont les mêmes composants mais pas les même mises à jour.

La je râle, mais les produits Apple sont quand même un monstre niveau longévité, j'utilise toujours mon iPhone 4 (2010) et il tourne tres bien, pour deezer c'est parfait.

C'est pareil pour les Mac qui durent parfois 15ans sans broncher (seulement les Mac pro à ce stade) mais 10ans pour un Mac book pro ou un iMac c'est bien.

Les concurrents font bien pire, mon honor 7x de fin 2017 est toujours sous Android 9 alors que le 11 se prépare à sortir. un iPhone 8(2017) est parfaitement à jour aujourd'hui. C'est pareil pour mon S4 mini de 2013, il est sous Android 4 alors que son homologue, à savoir l'IPhone 5S est sous ios 12 (2018)

 

[Moonwalker]

Sauf que l'iPad Air 2 a un processeur A8X et pas un A8. L'iPad mini 4 a un A8 mais cadencé à une fréquence supérieure et le double de mémoire interne par rapport à l'iPhone 6. Autre grande différence, les iPad possèdent une carte graphique.

La bonne logique est de comparer ce qui est comparable.

 

[IRONHIDE49]

J'avais pas pensé à ça, en effet ça devient logique.

 

[andr3]

@Gastounet

Maintenant, si tu t’en sens capable, rien ne t’empêche d’installer Linux ou Windows sur une partition à part sur ton Mac, voire de remplacer purement et simplement MacOS par Linux ou Windows.

Le Mac est quand même le meilleur PC pour Windows [emoji6]

 

[IRONHIDE49]

J'ai essayé windows 10 sur mon Mac book de 2007, avec 1go de RAM, tu peux faire une action par minute

 

[lostOzone]

Perso je vois ça dans l’autre sens. C’est le maintient non obligatoire qui pose un problème. Y a des obligations de garanties il devrait y avoir une obligation de maintiens des mises jours et même de réparation. Et par réparation je pense à la réparation composant par composant pas juste un remplacement de carte mère.
En l’état chacun fait ce qu’il veux.
Y clairement un vide total dans la gestion du numérique par les autorités. Mais c’est un autre débat.

 

[IRONHIDE49]

Qsi tu dois changer un composant sur te carte mère, il faut la renvoyer en chine, puis la faire revenir, en plus du coût de la main d'œuvre, hormis si c'est une carte mère d'imac pro ou de mac pro 2019, ça va te coûter plus cher que de la changer.

 

[Sly54]

ça va te coûter plus cher que de la changer.

C'est bien ça la misère : changer coute moins cher que réparer

 

[ze_random_bass]

Bonjour,

je connais beaucoup mieux iOS que MacOS donc :

Mon iPhone 6 acheté en octobre 2014 et remplacé en janvier 2019 suite à une casse ne supporte pas iOS 13 et je ne peux même pas télécharger le programme de traçage COVID. Ce n'est pas un drame, mais préfigure de futures limitations.

L’iPhone 6 est compatible avec iOS 12, qui est mis à jour encore dernièrement au niveau sécurité en même temps qu’iOS 13. L’application Stopcovid France nécessite iOS 11, donc à mon avis c’est possible.

Est-ce que je pourrais télécharger d'autres apps ou des versions plus anciennes que celle de l'Apple store via un jailbreak de mon iphone et ipad?

J’ai eu le même problème avec un vieil iPod Touch deuxième génération. Le secret, dans la mesure du possible, est de ne plus enlever d’app’ quand les mises à jour d’iOS ne se font plus et de bloquer la mise à jour automatique des app’ aussi dans Réglages.
Après comme je le disais plus haut un iPhone 6 peut être upgradé jusqu’à iOS 12, donc la majorité des app’ devrait tourner dessus. Une bonne source d’infos est l’app store qui donne la version minimum d’iOS qu’il faut pour uen app donnée. Pour les jailbrake, tous mes amis informaticiens m’ont toujours dit : fuyez pauvres fous ! Au niveau sécurité, ce serait une vraie catastrophe.

Concernant Windows, effectivement à une époque c'était une machine à Gaz, bien que je pense que depuis Windows 10, Microsoft est revenu très fièrement dans la course à l'OS parfait. Sujet à part.

Désolé, je vais faire un peu de hors sujet, mais ça c’était avant. Win10 était plus léger que Seven dans les premières versions, mais il s’est considérablement alourdi depuis avec les mises à jour. En dehors d’un SSD et de 4Go de RAM minimum, ça commence à ralentir sérieusement.

a+

 

[lostOzone]

Qsi tu dois changer un composant sur te carte mère, il faut la renvoyer en chine, puis la faire revenir, en plus du coût de la main d'œuvre, hormis si c'est une carte mère d'imac pro ou de mac pro 2019, ça va te coûter plus cher que de la changer.

En fait il n’y a pas qu’en Chine que des techniciens savent faire de la micro soudure. Quand t’as un composant a changer qui coûte 5€ et 100€ de main d’œuvre y a une belle marge en comparaison à une carte mère complète. Après si Apple faisait apparaître le coût de la main d’œuvre sur le coût de replacement ça serait plus clair.

 

[sifoto]

A mon avis, l'obsolescence d'une machine est très psychologique, on nous dit que c'est dépassé alors on croit que c'est vrai et que pour continuer à travailler il nous faut forcément du récent.
Pour ma part ça m'arrange bien car je n'ai jamais déboursé un centime pour un ordi (Mac ou PC), je récupère du matériel HS, obsolète et soit-disant irréparable, le remets en état, le boost et l'utilise ou le donne.
En ce moment je suis sur mon bon vieux MBP 17 de 2009 sous El Capitan, il est équipé de 8Go de ram et d'un SSD de 500Go. Il est rapide, ne chauffe pas, fonctionne parfaitement pour le web avec Firefox et permet de traiter sans souci des photos avec une vieille CS5 et cela confortablement grâce à son écran 17 de bonne qualité.
Dans le cadre d'une activité professionnelle intensive du matériel récent sera évidemment indispensable, mais pour une utilisation plus basique, de vieilles machines peuvent encore offrir beaucoup.

 

[IRONHIDE49]

Je suis d'accord avec toi, moi c'est pareil, tous mes ordis ont entre 13 et 9 ans, et tout fonctionne nickel.
L'avantage indéniable d'un Mac, c'est que avec quelques upgrades il est capable de tenir au moins 10ans, la ou un windows dépasse rarement la barre de 8 ans.

Il y a pleins de personnes qui change de Mac, alors qu'ils ont un Mac modulaire avec 4go de RAM et un HDD, si mettait un SSD et 16go de RAM, leur Mac tournerai encore pendant 2-3ans.

 

[sifoto]

L'avantage indéniable d'un Mac, c'est que avec quelques upgrades il est capable de tenir au moins 10ans, la ou un windows dépasse rarement la barre de 8 ans.

Pour les PC c'est pareil que pour les Mac.
Toutes mes 3D, dessins et colorisations à la tablettes ainsi que les gros traitements images sont fait avec une workstation Dell Precision Xeon de 2008 qui était HS et partait à la beine. Elle fonctionne sous Windows 10 dernière version est équipée de 32Go de ram d'un SSD de 500Go + deux disques à plateau de 2To et d'une RTX 2060. Avec cette machine il m'est possible de jouer au dernier Tomb Raider tout en full. Cette ordi est capable de mettre en PLS un bon nombre de machines neuves