que penser vous de mac OS pour pc

J'ai lu z'ailleurs que les faits ont été relatés sous un éclairage un peu plus catégorique :

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>lu chez MacPlus:
" Parmi les propos tenus et les sujets abordés, on note un démenti formel de la part de Steve Jobs sur l'éventuel portage de Mac OS X sur Intel "<HR></BLOCKQUOTE>

Le passé nous a souvent montré que quand Jobs donne l'impression d'être aussi formel dans ses propos, il s'y tient.
À moins qu'il ne jouât sur les mots : AMD n'étant pas Intel
wink.gif


[25 avril 2002 : message édité par Granny]
 
J'ai eu l'occasion et la chance de "toucher" la version x86 de Rapshody developer release 2... et c'était très impressionnant d'avoir l'interface Classic certes mais sur un PC. Mais le plus grand problème ce sont les softs !

Regardez du coté Windows NT. Dans la version 3.1 de NT, il y avait 4 déclinaisons : x86, MIPS, PowerPC et Alpha.

Qu'est-il aujourd'hui ? Il n'y a plus que la version x86 avec XP !

Combien de softwares NT non x86 ? Une petite cuillière d'expresso à coté des softs x86 !

Alors faut pas rêver pour une version x86 de MacOS X ...
 
je me souviens aussi de ce jour ou j'ai fait booter mon pc (un HP vectra XU pentium pro 200MHz) avec un OS, pas Krosoft, pas linux, mais avec une zouli POMME (rouge si je me souviens bien...) au démarrage !!!. c'était en octobre 1997 (c'est pas tout jeune ce projet) avec une rare version Rapshody Dev Preview. L'install s'est passée sans problèmes (ts les composants du pc ont été reconnus ! mieux que sous windoze...). Par contre en 97, tres peu d'appli livrées et donc les tests ont été trés limités à l'époque... Mais même si le projet d'OSX sur pc est vraiment (?) abandonné, Apple l'a fait, ca a fonctionné et meme sur une becane moche et grise avec un processeur Intel, CHAPEAU !
 
Personnellement je ne crois pas au portage de MacOS X sur PC.

Ce qui est plausible c'est qu'Apple intègre des puces AMD (ou autre) dans ses Macs pour palier au manque de MHz des PowerPC... le changement de processeur de façon transparente pour l'utilisateur, Apple l'a déjà fait avec succès lors du passage des 68k aux PPC.

Toutefois, cela ne pourra se faire que lorsque MacOS 9 sera définitivement abandonné, car si un développement de MacOS X pour une nouvelle architecture de microprocesseur peut s'envisager, je ne vois pas Apple faire la même chose pour MacOS 9.
Donc OS X pour puces AMD se sera un MacOS X sans Classic.

D'autre part, ça suppose également qu'Apple donne des outils aux développeurs, car ça nécessite que ceux-ci redéveloppent ou réoptimisent leurs applis... et je ne suis pas sûr que beaucoup soient prêt à le faire, alors qu'ils ont à peine terminé le portage vers MacOS X pour PowerPC!

 
Utopie, quand tu nous tiens ....

M'enfin ,réflechissez deux secondes.

MacOS X sur PC par ci, Puces non PowerPC par là, et cotcotcot...

Vous oubliez une chose, en dehors du marketing. Il y a la technique. Si MacOS X tournait sur plusieurs types de processeurs, ce serait peut être génial et beau mais n'oubliez pas qu'une application commerciale (donc non OpenSource), est livrée COMPILEE. Et ceci dépend du processeur.
J'imagine bien Adobe livrer dix compilation différente de ses logiciels, avec le temps que ça prend.... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif

Vous me faites tous mourrir de rire. C'est pas que Apple, Jobs ou je ne sais pas qui le veut pas (Darwin tourne bien sur processeur Intel) mais c'est que ça ne tient pas la route.

Vous vous imaginez en train de compiler chaque soft que vous voulez utiliser?

Y en a même un qui a dit plus haut "il y aurait plus de logiciels". Mais ça ne serait pas forcément vrai : regardez Linux. Il y a des distributions pour toutes les plateformes processeurs. Et il y a des jeux commerciaux qui sortent, si si, mais vous en avez vu sur un quelconque Linux PPC????

Allez, la nuit est fini, on se réveille.

Si Apple change sa politique processeur (il l'a déjà fait), ce sera TOUJOURS sur un seul et même processeur, en tous cas pour la version cliente.

Donc pour résumer, soit Apple tourne sur PPC, soit il tourne sur Intel (voire AMD ou VIA) mais JAMAIS, il n'y aura d'un coté du PPC et de l'autre du autre chose. Il n'y aura donc pas du "MacOS X pour pc" mais peut être que Apple fera tout simplement du pc, qui sait?

pour la version serveur, par contre, toutes les stratégies peuvent être bonnes.
 
On s'est croisé, et je suis assez d'accord (d'ailleurs ça doit se lire) /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 
Bonjour,
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par pacou:</font><hr /> Utopie, quand tu nous tiens ....

M'enfin ,réflechissez deux secondes.

MacOS X sur PC par ci, Puces non PowerPC par là, et cotcotcot...

Vous oubliez une chose, en dehors du marketing. Il y a la technique. Si MacOS X tournait sur plusieurs types de processeurs, ce serait peut être génial et beau mais n'oubliez pas qu'une application commerciale (donc non OpenSource), est livrée COMPILEE. Et ceci dépend du processeur.
J'imagine bien Adobe livrer dix compilation différente de ses logiciels, avec le temps que ça prend.... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif

Vous me faites tous mourrir de rire. C'est pas que Apple, Jobs ou je ne sais pas qui le veut pas (Darwin tourne bien sur processeur Intel) mais c'est que ça ne tient pas la route.

Vous vous imaginez en train de compiler chaque soft que vous voulez utiliser?
<hr /></blockquote>

Et bien, cela se passerait de la manière suivante et habituelle : les logiciels seraient disponibles en différentes versions.
Par exemple Adobe Illustrator pour X PPC, Adobe Illustrator pour X Pentium.

L'avantage pour les société de développement serait immense : il suffirait de recompiler le programme pour avoir instantanément une version pour PC et une version pour Mac puisque les API (accès à l'interface) seraient identiques.

Mais, je suis d'accord avec les précédents posteurs. Si Apple porte X sur PC c'est la fin d'Apple en tant que fabriquant de matériel.

Cordialement
 
Personellement je ne pense pas que l'on puisse s'imaginer cela une seconde car compiler et créer une Golden Master prend énormément de temps et/ou de ressources.

Alors je n'imagine pas qu'une société perde son temps à compiler un logiciel pour le vendre à un nombre dérisoire d'exemplaires.

Imaginez vous qu'il y a 2500000 utilisateurs de MacOSX et que "seulement" 350000 licenses de Office ont été vendues. Alors si il y avait une version compatible Intel de OS X, ça ferait beaucoup moins d'utilisateurs sur cette plateforme, et un nombre dérisoires d'acheteurs de Office. et vous pensez encore que M$ ferait l'effort? NON et pratiquement aucune autre boite, c'est certain.

Il ne faut pas oublier une chose : les éditeurs font du logiciel sur MacOSX parce que le marché Mac c'est maintenant OSX sur PPC. Ils n'ont pas le choix s'ils veulent capter ce marché.

Si Apple décide que, finalement, PPC c'est plus bien et que ça se traine, et qu'elle décide de faire du PC, mais à la sauce Apple, et de faire un OS X sur Intel et compatibles pour ses ordis, alors les éditeurs feront du logiciel (peut être) pour être présent sur le marché Mac, parce que le marché Mac, son Way of Life, etc, ça serait sur MacOSX x86.

Maintenant, si Apple fait un MacOSX pour ses machines PPC, et un MacOSX pour les machines x86, alors là c'est plus pareils. Les éditeurs devraient gérer 3 marchés au lieu de deux : les x86 sous Windows, les x86 sous MacOSX et les PPC sous MacOSX. Les parts de marché de MacOSX, en plus, pourrait très bien ne pas changer parce que je vois mal les constructeurs de PC passer des alliances directes avec Apple pour l'OS et que, donc, les utilisateurs seraient obligés de s'acheter MacOSX (et c'est loin d'être gratuit /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif tout de même).

Donc les éditeurs auraient à gérer un marché Mac de au mieux 5% (on rêve là alors tout est permis) sur 2 plateformes, sans mesure pouvant être réellement fiable.

Non, je vais peut être passer pour un c.. mais je pense que si Apple devait changer de stratégie processeur (hypothèse sans réel fondement pour l'instant), c'est le Mac tout entier (la machine, bien sûr, on garde OS X) qui devrait épouser le standard PC, avec une difficile transition à gérer à mon avis (mais Apple a montré qu'elle sait faire) pour la compatibilité avec les anciens logiciels.

Wait and see.
 
En fait j'avais même oublié que certains éditeurs en sont encore au système 8.6, voire parfois 7. C'est dire.
Donc il faut encore penser au marché MacOS "Classique".

C'est tout pour le moment, mais vraiment, je ne vois pas comment Apple pourrait s'en sortir, dans l'hypothèse de ce forum, autrement qu'en abandonnant purement et simplement PPC.
 
Perso je n'y crois absolument pas, ce n'est pas parce que Steve Jobs à laisser planer un doute énorme après le keynote de New-York que cette année ou au début de l'année prochaine on va passer sur des proc Intel ou AMD. Pourquoi, parce que déjà de un cela demanderai de réecrire pas mal de framwork de MacOSX (surtout celui de Carbon qui rappelons le est utilisé par Photoshop, GoLive, Illustrator, Dreamweaver, Flash, InDesign, et j'en passe et des meilleures) ce qui sous entendrai je pense également la réecriture de la moitié des softs.

Deuxièmenent Apple est toujours en pleine période de transition avec OSX je vois mal Apple se remettre dans le bain avec des nouveaux proc. En plus s'ils passent sur Intel ou AMD, les unité des calculs Altivec n'existeront plus, et c'est ces mêmes unités qui font la force des nos procs. L'avenir d'Apple pour ces procs passent par un effort de Motorola, on verra tout bientôt avec la sortie de PowerMac si Motorola est encore dans le course (je pense que si Motorola sort un G4 à 1,4Ghz on peut s'estimer extrêmement content puisque cela montrerai une progression de 400Mhz en 6 mois chose qui arrive assez rarement chez Motorola), mais la carte mère doit aussi évoluer (HyperTransport, des bus rapide, etc...)


PS: pour revenir sur ce que Stve à dit il n'a jamais dit qu'il voulait passer sur Intel, il a dit qu'il aura plusieurs possiblités et qu'il aimait avoir plusieurs possibilités! Le reste ce n'est que de l'interprétation de journaliste...
 
Bonjour,

D'accord avec toi Simon à un bémol près...

Sur un système tel que le Mac OS X, il est abhérant de voir le même processeur gérer à la fois les calculs nécessaires aux programmes et l'affichage, on peut très bien imaginer que le PPC reste le processeur de base (et le seul visible par les applications) et qu'une puce Intel bien dopée s'occupe de tout ce qui est affichage.
C'est le système qui était utilisé autrefois sur les Micral et s'était assez ingénieux.

Cordialement
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Didier Guillion:</font><hr /> Bonjour,

D'accord avec toi Simon à un bémol près...

Sur un système tel que le Mac OS X, il est abhérant de voir le même processeur gérer à la fois les calculs nécessaires aux programmes et l'affichage, on peut très bien imaginer que le PPC reste le processeur de base (et le seul visible par les applications) et qu'une puce Intel bien dopée s'occupe de tout ce qui est affichage.
C'est le système qui était utilisé autrefois sur les Micral et s'était assez ingénieux.

Cordialement
<hr /></blockquote>

Et d'après toi Quartz Extrem il est là pourquoi ????????? La première version de Quartz Extrem demande une bonne carte graphique pour que le résultat soit optimum mais qui c'est les prochaines versions pourront êter optimisée pour d'autre cartes graphique (je rappelle en passant que QuartzExtrem fonctionnera sur toutes les machines, mais sera optimisé pour des carte avec en tout cas 16Mo de VRAM)
 
Bonjour,

Je ne pense pas que ce soir la meme "couche". En général les cartes graphiques ont des fonctions assez simple : copie, décalage, etc.
Elles n'affichent pas toute seule une boite de dialogue à l'aspect Aqua...

Peut etre est cela que Quartz extreme est censé géré ? Mais sans co-processeur, le gain de vitesse ne sera pas énorme. Enfin, il me semble...

N'oublions pas que certaines opérations graphiques élémentaires, comme les affichages de texte, sont 6 fois plus lente sur Mac OS X que sur Mac OS 9.

Cordialement
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Didier Guillion:</font><hr /> Bonjour,

Je ne pense pas que ce soir la meme "couche". En général les cartes graphiques ont des fonctions assez simple : copie, décalage, etc.
Elles n'affichent pas toute seule une boite de dialogue à l'aspect Aqua...

Peut etre est cela que Quartz extreme est censé géré ? Mais sans co-processeur, le gain de vitesse ne sera pas énorme. Enfin, il me semble...

N'oublions pas que certaines opérations graphiques élémentaires, comme les affichages de texte, sont 6 fois plus lente sur Mac OS X que sur Mac OS 9.

Cordialement
<hr /></blockquote>

Oui mais alors pourquoi ne pas mettre un co-processeur G4 avec plusieurs unité d'Altivec afin d'accélérer le traitement graphique /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif pourquoi forcément utilisé un proc intel qui monte en fréquence mais qui ne serait pas aussi rentable qu'un proc avec des unité altivec ???
 
Simon a dit:
Et d'après toi Quartz Extrem il est là pourquoi ????????? La première version de Quartz Extrem demande une bonne carte graphique pour que le résultat soit optimum mais qui c'est les prochaines versions pourront êter optimisée pour d'autre cartes graphique (je rappelle en passant que QuartzExtrem fonctionnera sur toutes les machines, mais sera optimisé pour des carte avec en tout cas 16Mo de VRAM)

Tu n'y es pas tout à fait Simon... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif Quartz Extreme (c'est à dire la technologie qui permet de décharger le CPU de nombreuses tâches pour l'affichage et les refiler à la carte graphique, et aussi de gérer des effets spéciaux, des transparences plus sophistiqués encore que ce que propose Quartz) ne fonctionne pas sur toutes les machines, mais seulement sur celles équipées de cartes à partir de la Radeon (tous modèles AGP) ou GForce (tous modèles AGP aussi), 16 Mo minimum et 32 Mo optimum . Donc là on a à peu près l'équivalent de l'idée de Didier, qui rappelle accesoirement le fonctionnemement de l'Amiga et ses copros d'ailleurs... Je ne comprends d'aileurs pas pourquoi tu proposes un Intel pour réaliser cette tâche, je verrais plutôt un processeur très spécialisé (DSP quelconque). Et il ne faut pas oublier non plus que l'Altivec a aussi ce rôle là. Quant au fait que Quartz Extreme tournera peut être dans le futur sur d'autres cartes plus faibles, ça m'étonnerait, elles n'ont pas assez de mémoire pour stocker tous les "morceaux" d'image à gérer, et la résolution des textures que sont les images des fenêtres et autres éléments de l'interface est trop élevée pour des cartes anciennes.

Par contre l'optimisation de Quartz (tout court), dont toutes les machines profitent, fera qu'il serait étonnant que le constat de Didier (affichage jusqu'à 6 fois plus lent que 9) se reproduisent. Ca restera peut être un peu plus lent que 9 (vu la différence de qualité d'affichage proposée, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre) mais ça devrait être très proche.

'+
 
Bonsoir,

Oui, je crois que tu as compris le sens génral de ma pensée confuse Le Gognol. Ah ! L'Amiga, Copper, Blitter...

Un DSP serait mieux, je le conçoit, mais je pensait que c'était plus cher. Un Pentium c'est quasiment donné maintenant non ?

Quand à l'affichage, pour dire "Cliquer ici :" dans une boîte de dialogue je ne vois pas pourquoi le "Système le plus avancé du monde" serait plus lent qu'un autre.

Cordialement
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Didier Guillion:</font><hr /> Bonsoir,

Oui, je crois que tu as compris le sens génral de ma pensée confuse Le Gognol. Ah ! L'Amiga, Copper, Blitter...

Un DSP serait mieux, je le conçoit, mais je pensait que c'était plus cher. Un Pentium c'est quasiment donné maintenant non ?
<hr /></blockquote>

OK j'ai compris ce que vous vouliez dire /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif comme excuse j'évoquerai que je suis bien trop jeune pour avoir bosser sur un amiga ou DSP /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
Didier Guillion a dit:
Oui, je crois que tu as compris le sens génral de ma pensée confuse Le Gognol. Ah ! L'Amiga, Copper, Blitter...

Et le pire c'est que je bave toujours d'admiration devant certaines démos !

Didier Guillion a dit:
Un DSP serait mieux, je le conçoit, mais je pensait que c'était plus cher. Un Pentium c'est quasiment donné maintenant non ?

Le prix je sais pas, mais je suis à peu près certain que l'architecture d'un Pentium n'est pas du tout idéale pour ce genre de choses. Trop gros, gourmand, etc.

Didier Guillion a dit:
Quand à l'affichage, pour dire "Cliquer ici :" dans une boîte de dialogue je ne vois pas pourquoi le "Système le plus avancé du monde" serait plus lent qu'un autre.

Entre l'antialisasing très sophistiqué, la gestion de la superposition des fenêtres (sans parler des transparences elle est particulièrement bien gérée), les ombres éventuelles et autres c'est quand même beaucoup plus complexe à calculer que l'affichage "à l'ancienne" de 9. Et personnellement je l'adore et je ne peux plus m'en passer, même si ça entraine quelques désagréments, qui deviennent très négligeables sous Jag' ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

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