Mac Pro Stockage sur Mac Pro

BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
6
Bonjour,

Je voudrais ajouter du stockage sur mon nouveau Mac Pro. C'est surtout pour Time Machine et stocker des vidéos auxquelles j'accède rarement. J'ai regardé cette vidéo (à partir de la minute 15:19) -> https://www.youtube.com/watch?v=hTaqIHb4UiA

Le mec a l'air de s'y connaitre, mais malheureusement je comprends pas tout...
  • Pourquoi dit-il que le PROMISE PEGASUS n'est pas adapté au professionnels ? Parce que c'est des disques durs, donc c'est trop lent ? Est-ce que ce disque PROMISE PEGASUS va profiter de la sécurité de la puce T2 ?
  • Pourquoi dit-il que sa solution avec l'ACCELSIOR d'OWC n'est pas très sûre ? Qu'est-ce qu'un RAID.0 ? Est-ce que cette solution profitera de la puce T2 ?

Merci pour votre aide,
 

edenpulse

Membre émérite
10 Août 2010
967
216
Est-ce que ce disque PROMISE PEGASUS va profiter de la sécurité de la puce T2
Je ne sais pas ce que tu penses que la puce T2 fait hein, mais c'est pas quelque chose qui gère tes disques durs ou ce genre de choses... c'est pas un antivirus ou j'sais pas quoi. C'est simplement une puce qui s'occupe de la sécurité du boot, et de tout ce qui est chiffrement de macOS de bout en bout. La puce T2 s'en fout complètement de tes disques externes ou internes autres que celui de boot.

  • Le Pegasus c'est des disques à plateaux, donc oui, lent. Mais pour du TimeMachine et stocker des vidéos rarement accédées, ça fait le job. Juste cher pour ce que c'est. Un NAS serait plus efficace pour ce genre d'utilisation.
  • L'Accelsior d'owc c'est des NVME en Raid0, donc si un des disques (un NVME) a un problème, tu perds les données des 2. (ils sont utilisés en parallèle pour n'être qu'un seul disque visible)
 
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white.spirit

Membre confirmé
19 Avril 2006
260
50
Bonjour,
Je permets un petit complément.

La puce T2 n'est pas le seul moyen de sécuriser ses données; j'ai d'ailleurs plus souvent lu des témoignages de gens se plaignant des limitations qu'elle apporte, plutôt de gens se réjouissant que la puce T2 leur ait sauver la vie !
Si tu veux chiffrer tes disques, c'est toujours possible avec l'Utilitaire de disque. Mais cela peut compliquer grandement les choses dans des opérations de récupérations de données en cas de pépins avec le disque; d'après moi, c'est essentiellement utile pour des disques contenant des données confidentielles et qui pourraient être physiquement emportés par un voleur...

Promise J2i: l'argument "pas adapté au professionnels" dans la vidéo n'a pas vraiment de sens général. Visiblement il veut installer un gros stockage ultra-rapide: seule une combinaison de SSD le permet. Mais le prix/Go est largement supérieur au J2i avec 8To (ou plus si tu ajoutes même un second disque dur).

Accelsior pour SSD nvme: tu n'es pas obligé de configurer les SSD en RAID 0; le logiciel de gestion permet visiblement de configurer les SSD installés comme on veut (autres types de RAID, ou pas de RAID du tout...).

Bref, ton choix dépendra beaucoup de ce que tu veux faire et de ton appréciation de l'équilibre capacité/performance/prix. Quant à la question stockage externe ou interne: externe sera adapté à une sauvegarde utilisable sur une autre machine si ton Mac Pro ne fonctionnait plus ou disparaissait; interne sera pour archiver localement, travailler sur des gros fichiers, et tout garder sous la main sans devoir brancher un périphérique sur une tour déjà grosse (dommage de ne pas utiliser la place dispo à l'intérieur).
 
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BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
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Je ne sais pas ce que tu penses que la puce T2 fait hein, mais c'est pas quelque chose qui gère tes disques durs ou ce genre de choses... c'est pas un antivirus ou j'sais pas quoi. C'est simplement une puce qui s'occupe de la sécurité du boot, et de tout ce qui est chiffrement de macOS de bout en bout. La puce T2 s'en fout complètement de tes disques externes ou internes autres que celui de boot.

  • Le Pegasus c'est des disques à plateaux, donc oui, lent. Mais pour du TimeMachine et stocker des vidéos rarement accédées, ça fait le job. Juste cher pour ce que c'est. Un NAS serait plus efficace pour ce genre d'utilisation.
  • L'Accelsior d'owc c'est des NVME en Raid0, donc si un des disques (un NVME) a un problème, tu perds les données des 2. (ils sont utilisés en parallèle pour n'être qu'un seul disque visible)
Merci vraiment pour cette réponse très détaillée ! J'en espérais pas autant ! Du coup je comprends ce que voulais dire le mec dans la vidéo... C'est quoi un NAS ?
 

BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
6
Bonjour,
Je permets un petit complément.

La puce T2 n'est pas le seul moyen de sécuriser ses données; j'ai d'ailleurs plus souvent lu des témoignages de gens se plaignant des limitations qu'elle apporte, plutôt de gens se réjouissant que la puce T2 leur ait sauver la vie !
Si tu veux chiffrer tes disques, c'est toujours possible avec l'Utilitaire de disque. Mais cela peut compliquer grandement les choses dans des opérations de récupérations de données en cas de pépins avec le disque; d'après moi, c'est essentiellement utile pour des disques contenant des données confidentielles et qui pourraient être physiquement emportés par un voleur...

Promise J2i: l'argument "pas adapté au professionnels" dans la vidéo n'a pas vraiment de sens général. Visiblement il veut installer un gros stockage ultra-rapide: seule une combinaison de SSD le permet. Mais le prix/Go est largement supérieur au J2i avec 8To (ou plus si tu ajoutes même un second disque dur).

Accelsior pour SSD nvme: tu n'es pas obligé de configurer les SSD en RAID 0; le logiciel de gestion permet visiblement de configurer les SSD installés comme on veut (autres types de RAID, ou pas de RAID du tout...).

Bref, ton choix dépendra beaucoup de ce que tu veux faire et de ton appréciation de l'équilibre capacité/performance/prix. Quant à la question stockage externe ou interne: externe sera adapté à une sauvegarde utilisable sur une autre machine si ton Mac Pro ne fonctionnait plus ou disparaissait; interne sera pour archiver localement, travailler sur des gros fichiers, et tout garder sous la main sans devoir brancher un périphérique sur une tour déjà grosse (dommage de ne pas utiliser la place dispo à l'intérieur).
Je suis complètement d'accord avec toi. Un Mac Pro c'est pour le plaisir d'avoir tout à l'intérieur, c'est plus design et pas de risque de renverser un verre de Coca sur un dock externe ou de se prendre les pieds dans les fils (sauf si tu as pris le Mac Pro poubelle noire :). Je me pose juste une dernière question : Si je fais mon Time Machine sur des disques durs classiques (en interne donc) est-ce que ça risque pas de ralentir mon système ? (sur mon ancien Mac Pro, quand je cherchais à régler des problèmes de lenteur, sur ce forum on me disait que c'était l'accès aux vieux disques durs qui posait problème). Donc maintenant, dans la configuration cible, je démarrerai sur la SSD d'origine de mon nouveau Mac Pro et j'archiverai en temps réel vers des disques durs classiques avec Time Machine. Ca risque de ralentir mon système ?
 

edenpulse

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10 Août 2010
967
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Si je fais mon Time Machine sur des disques durs classiques (en interne donc) est-ce que ça risque pas de ralentir mon système ?
Pourquoi ça le ralentirais? Et ralentir quoi?
Qu'ils soient en interne ou externe, ça change rien en soit.

Le système doit copier des fichiers d'un disque A vers un disque B.
Donc ça touchera a la vitesse de lecture du disque A et a la vitesse d'écriture sur le disque B.

Donc si tu as une vitesse de lecture max théorique de 1Go/s sur le disque A et une vitesse d'écriture max théorique sur le disque B de 500mo/s (je schématise) . Le disque A utilisera au maximum 500mo/s pour envoyer au disque B.

Et du coup, il ne te restera que 500mo/s de débit sur le disque A pour faire ce que tu as a faire.

Dans ton cas, les SSDs sont des NVME a environ 3go/s et un disque à plateau c'est 150mo/s soit 20x plus lent.
En pratique dans ton cas et dans le cas de ton Mac Pro, les SSD du MacPro sont très rapides et écrire vers des disques durs à plateau ne leur demande pas grand chose en vitesse, ça n'impacteras donc pas de façon perceptible le lancement d'applications etc... (tout ce qui prends de la vitesse du disque ...)
TimeMachine c'est "juste" de la copie de fichiers hein... y'a rien de magique.
 
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BucarestBoy

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16 Novembre 2020
139
6
Pourquoi ça le ralentirais? Et ralentir quoi?
Qu'ils soient en interne ou externe, ça change rien en soit.

Le système doit copier des fichiers d'un disque A vers un disque B.
Donc ça touchera a la vitesse de lecture du disque A et a la vitesse d'écriture sur le disque B.

Donc si tu as une vitesse de lecture max théorique de 1Go/s sur le disque A et une vitesse d'écriture max théorique sur le disque B de 500mo/s (je schématise) . Le disque A utilisera au maximum 500mo/s pour envoyer au disque B.

Et du coup, il ne te restera que 500mo/s de débit sur le disque A pour faire ce que tu as a faire.

Dans ton cas, les SSDs sont des NVME a environ 3go/s et un disque à plateau c'est 150mo/s soit 20x plus lent.
En pratique dans ton cas et dans le cas de ton Mac Pro, les SSD du MacPro sont très rapides et écrire vers des disques durs à plateau ne leur demande pas grand chose en vitesse, ça n'impacteras donc pas de façon perceptible le lancement d'applications etc... (tout ce qui prends de la vitesse du disque ...)
TimeMachine c'est "juste" de la copie de fichiers hein... y'a rien de magique.
Donc si je t'ai bien suivi, dans l'autre sens (Sauvegarde Disque Dur vers SSD) ça aurait posé problème ?
 

edenpulse

Membre émérite
10 Août 2010
967
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Pas plus. Pourquoi ça "poserait problème" ?

Pour ton usage : Time Machine + stocker des trucs que t'accèdes rarement, des disques à plateau c'est bien, y'a beaucoup de place et voilà. Pas besoin de grandes vitesses pour cet usage.

Si maintenant tu veux ajouter du stockage pour éditer des vidéos sur ces disques + Time Machine + téléchargements de fichiers, le tout en même temps sur ces disques, ça serait mieux des disques rapides (SSD ou NVME), mais c'est plus cher au prix au Go.

Y'a rien qui pose jamais "problème". C'est pas parce que t'as une sauvegarde TimeMachine en cours que d'un coup ton Mac Pro va devenir lent et tu va plus pouvoir surfer sur le web ou faire autre chose. C'est pas comme ça qu'une machine fonctionne...
 
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white.spirit

Membre confirmé
19 Avril 2006
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C'est quoi un NAS ?
Une définition générale: https://fr.wikipedia.org/wiki/Serveur_de_stockage_en_réseau
Si tu veux regarder de plus près, Synology et QNAP font partie des leaders dans ce qui est accessible au grand public et PME.
Donc si je t'ai bien suivi, dans l'autre sens (Sauvegarde Disque Dur vers SSD) ça aurait posé problème ?
Sans vraiment poser de "problème", ça n'aurait surtout pas de sens.
Théoriquement, ton système serait un peu ralenti, car le disque dur perd vite en performance quand il doit faire des tâches parallèles, comme ouvrir/sauver des gros docs de travail et faire un backup Time Machine (alors qu'il est 20x plus lent qu'un SSD - en reprenant l'exemple de edenpulse).
Le bon sens indique de toute façon d'utiliser le stockage le plus rapide pour "travailler" et le plus gros pour "archiver/sauvegarder".
 
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BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
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Vous m'avez convaincu pour le PROMISE PEGASUS J2i. Comme mon pseudo le suggère, je suis à Bucarest où Apple n'est pas présent. C'est en rupture de stock sur Amazon.fr. Vous connaissez un spécialiste français qui livre ce type de produit à l'international (UE) ?
 

maxou56

Membre d’élite
14 Avril 2020
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Lorient
Je ne sais pas ce que tu penses que la puce T2 fait hein, mais c'est pas quelque chose qui gère tes disques durs ou ce genre de choses...
Bonjour,
Oui pour les disques externes ou rajoutés en interne.
Mais pour le stockage présent sur la machine c'est quand même le contrôleur. (SSD du Mac Pro = Contrôleur puce T2 + Mémoires flash au format barrette dans le Mac pro)
 
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white.spirit

Membre confirmé
19 Avril 2006
260
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Vous connaissez un spécialiste français qui livre ce type de produit à l'international (UE) ?
Je n'ai pas de solution particulière à te donner; prends garde tout de même au fonctionnement de la garantie si tu as un problème. Un distributeur te demandera de lui retourner le produit (si tu es dans un autre pays, ça peut être compliqué). Si tu achètes chez Apple, tu pourras t'adresser à n'importe quelle succursale Apple ou bien un Service Center agréé, quel que soit le pays.
 
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BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
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Hello je suis de retour avec mon Pegasus Promise J2i bien en place dans mon Mac Pro. Amazon a fini par l'avoir en stock :) et au passage j'ai pris le kit iFixit pro tech pour avoir le tournevis Torx8 qui va bien. Le Mac Pro a l'air d'avoir reconnu le disque Toshiba inclus dans le Promise. Je le vois en Mac OS étendu (journalisé). J'imagine que c'est le partenariat avec Apple qui permet qu'il soit déjà opérationnel sous Mac ? Rien à faire ?
Par contre il va falloir que je formate le deuxième (Western Digital) que j'ai moi-même ajouté. Qu'est-ce que je dois faire dans l'utilitaire de disque pour qu'il soit reconnu et qu'il reste bien séparé du premier (je ne veux pas les fusionner). Merci d'avance pour votre aide !
 
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BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
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Help !
Je comprends pas les options de formatage :
  • Quelle est la différence entre APFS et "Mac OS Etendu journalisé" ?
  • Quel schéma choisir entre "Table de partition GUID", "Enregistrement de démarrage principal", et "Table de partition Apple" ?
 

maxou56

Membre d’élite
14 Avril 2020
2 156
459
Lorient
Quelle est la différence entre APFS et "Mac OS Etendu journalisé" ?
Bonjour,
APFS ou HFS+ c’est le systéme de fichier (comme le FAT32, ExFAT pour Microsoft, ou EXT3,4, Btrfs pour Linux)
Pour le choix ça dépend ce que tu souhaites faire, si c’est du stockage (ou Time Machine jusqu’à Catalina) sur ce disque dur, privilégier le HFS+
Car l‘AFPS n’est pas trés performant sur les DD (il est conçu pour les SSD), mais il a aussi des avantages par rapport au HFS+.
Mais si c’est un clone bootable, ou une sauvegarde Time Machine pour BigSur ou +. Il faudra choisir l’AFPS.

Les avantages de l’AFPS, ça prend moins de place (par exemple si tu dupliques un fichier, cela ne prend pas de place supplémentaire et c’est presque instantané, et seul les modifications prendront de la place), Snapshots, Volumes (on peut avoir plusieurs volumes dans le même conteneur, c’est plus souples que les parttions)

Quel schéma choisir entre "Table de partition GUID", "Enregistrement de démarrage principal", et "Table de partition Apple" ?
GUID
 
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white.spirit

Membre confirmé
19 Avril 2006
260
50
Mac OS Etendu journaliste (ou HFS+) est les système de fichiers mis en place par Apple et utilisé depuis très longtemps.
APFS (Apple File System) est le dernier système de fichier d'Apple, remplaçant en standard HFS+.
APFS est nécessaire pour installer Catalina et ultérieur; mais installer l'OS sur un disque dur à plateaux en APFS est déconseillé car le disque travaille beaucoup et la machine est bien moins réactive (APFS est développé pour des SSD à la base). Cependant, si ce n'est qu'un disque de données, ça n'a finalement pas de grande importance. APFS apporte par exemple des avantages intéressants dans la gestions des partitions (si tu fais plusieurs partitions...). Personnellement je garde Mac OS Etendu pour mes disques externes de données, mais j'aurais du mal à te donner une véritable justification.
La table de partition GUID est celle qui faut prendre pour que ton disque puisse accueillir une installation démarrage de Mac OS. Même si tu n'installes rien, c'est ce qu'il faut prendre par défaut, je dirais. D'expérience, dans certains cas (avec des clé USB en FAT32 ou des disques à brancher sur différents systèmes (Linux sur un NAS par exemple...), cela rend des choses confuses et justifies alors Enregistrement de démarrage principal.
Au finale, je ne peux que te conseiller de chercher et lire des articles (facile à trouver) pour te faire ta propre idée.
 
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maxou56

Membre d’élite
14 Avril 2020
2 156
459
Lorient
APFS est nécessaire pour installer Catalina et ultérieur
A partir de Mojave pour l’AFPS sur tous les supports (Mojave est encore bootable en HFS+, mais il faut bidouiller en clonant, ou retro-clonant. Mais par défaut c’est AFPS obligatoire). Et High Sierra pour les SSD (on peut aussi forcer le HFS+ sur les SSD)
 

BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
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OK merci beaucoup pour votre aide. Je vais donc faire un formatage APFS / GUID !
Pour ceux qui voudrait réaliser le montage, notez que cette vidéo m'a beaucoup aidé :
 

BucarestBoy

Membre confirmé
16 Novembre 2020
139
6
Question subsidiaire :
Pourquoi lorsque j'ai effacé/formaté le disque Promise, la fenêtre ne me permettait pas de choisir le "schéma" que je souhaitais ? J'ai pu choisir APFS sans savoir sur quel schéma je me lançais...
 

ericse

Membre d’élite
Club MacG
30 Avril 2019
4 618
764
Question subsidiaire :
Pourquoi lorsque j'ai effacé/formaté le disque Promise, la fenêtre ne me permettait pas de choisir le "schéma" que je souhaitais ? J'ai pu choisir APFS sans savoir sur quel schéma je me lançais...
Dans l'utilitaire disque il faut activer l'option "Afficher tous les appareils" puis sélectionner la racine du disque avant de l'effacer, et là tu auras l'option du schéma
 
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