Utilité d'un RIP d'impression

A

Anonyme

Invité
Epson pro 3880 (1200€) + EFI express M ou XL (600€ ou 800€) + ColorMunki design (400€) = 2200 € HT ou 2400 € HT

C'est pas valable ?

C'est une décision, comme une autre.. A un moment il faut de toute façon en prendre uen non?
Et je n'ais aucune actions ni intéressement chez Xrite, Pantone ou ailleurs et ne vends aucune lessive qui lave plus blanc non plus ;)

Et si vous faite de la capture couleur (sur quasiment n'importe quel support) le colormunki va t'impressionner de ce côté là... Pour les écrans vu que tu as un Imac cela devrait être plus que largement suffisant.. Pour le video proj ça marche aussi pas trop trop mal... et le logiciel est sympa...

Si tu as plus de budget une EyeOne Xtreme sera plus pro c'est certain mais (encore et encore) encore une fois cela dépend de vos besoins et attentes.. ;)
 

claude72

Membre d’élite
Club MacG
13 Février 2005
3 643
262
60
On m'a dit qu'il était mieux d'utiliser un RIP pour avoir un meilleur rendu d'impression, mais est ce que c'est vraiment utile ?
Il y a certes l'aspect "rendu d'impression"... et tous nos grands spécialistes de la couleur (salut les frères ennemis ! :D :zen:) t'ont donné pléthore de réponses sur ce sujet...

... mais l'utilité d'un RIP dépend aussi de quel logiciel tu utilises pour travailler... :

- si tu bosses avec InDesign, comme InDesign peut imprimer sur une imprimante non-PostScript, effectivement le RIP ne sert que pour avoir un meilleur rendu d'impression...
(et dans ce cas ce post ne sert à rien)

- mais si tu bosses avec XPress, alors là tu n'as plus (vraiment) le choix, car XPress ne peut imprimer QUE sur une imprimante PostScript, donc si tu achètes une jet-d'encre non-PostScript, il faut obligatoirement lui adjoindre un RIP PostScript pour pouvoir imprimer depuis XPress... :siffle:
(ou alors à chaque fois il faut sortir un PDF et imprimer le PDF... ça marche, mais ça devient vite fatiguant...)
 
A

Anonyme

Invité
+1 avec Claude :zen:
Sans oublier que depuis Pdf et Mac OsX l'utilisation d'un Rip est devenu moins "obligatoire" d'abord pour des raisons de comptabilité pour certain, et parce qu'on c'est très vite rendu compte du côté pratique du pdf lors de l'impression en interne...
Le RIp Epson livré avec une 1290 ps par exemple n'étant plus compatible sous X (sauf en passant par classic) PDF fut quelque peu salvateur ;)
 

forumsquale

Membre émérite
17 Janvier 2005
776
19
50
www.couleur-icc.com
+1 avec Claude :zen:
Sans oublier que depuis Pdf et Mac OsX l'utilisation d'un Rip est devenu moins "obligatoire" d'abord pour des raisons de comptabilité pour certain, et parce qu'on c'est très vite rendu compte du côté pratique du pdf lors de l'impression ...
Heureusement qu'on n'a pas attendu OS X pour faire des PDF. Déjà à l'époque d'Acrobat 3 il était possible de faire des PDF en CMJN complètement flashables donc itulisables sur les RIP (tel que chez agfa, à l'époque les vipper par exemple ou autre taïpan). Si mes souvenirs sont bons, à cette époque on était à mac OS 8 :siffle:

PS / j'ai parlé du fait que ces PDF passaient sur un RIP pour montrer qu'on parlait bien de PDF exploitables en print
 

Comboy

Membre junior
27 Avril 2010
17
0
Déjà répondu à cette question, voir page 2 ce que je te préconisais ;)

Ce que tu me préconisais c'est une 3880 + EFI Express + un écran Eizo CG222 + un Eyeone display 2 + une prestation d'un pro pour les profils d'imprimantes.

Si on fait le total, et en prenant un exemple de tarifs venant de chez toi, on arrive à plus de 3500 €. Ca ne repond donc pas à ma question. ;)

Il y a certes l'aspect "rendu d'impression"... et tous nos grands spécialistes de la couleur (salut les frères ennemis ! :D :zen:) t'ont donné pléthore de réponses sur ce sujet...

... mais l'utilité d'un RIP dépend aussi de quel logiciel tu utilises pour travailler... :

- si tu bosses avec InDesign, comme InDesign peut imprimer sur une imprimante non-PostScript, effectivement le RIP ne sert que pour avoir un meilleur rendu d'impression...
(et dans ce cas ce post ne sert à rien)

On travaille uniquement sur InDesign.
Mais certains prétendent que l'on ne peut pas calibrer une imprimante en CMJN sans un RIP car les imprimantes seules ne gèrent que du RVB. Je me posais la question d'acheter un RIP parce que je souhaite caractériser mon imprimante.
 
A

Anonyme

Invité
Ce que tu me préconisais c'est une 3880 + EFI Express + un écran Eizo CG222 + un Eyeone display 2 + une prestation d'un pro pour les profils d'imprimantes.
Une EyeOne display 2 avec un Eizo ? Ce n'est pas la meilleure sonde à conseiller pour ce genre d'écran (ce n'est d'ailleurs pas un aussi bon colorimètre tel qu'on veut souvent le faire passer mais bon)
Une Dtp94 est bien plus pointue.. Tu en trouve encore dans les 70/100€ euros d'occasion ou neuve sur le net.. Sinon la Coloracademy à retrouvé une filon ;)

Quant à l'EFI eXpress lequel ? Parce qu'il y en a un qui supporte tout à fait les profil Icc créés avec un colormunki d'après ce que j'ai pu lire (de façon assez contradictoire d'ailleurs avec un autre topic sur ce forum ou la même personne affirme le contraire... :siffle: Alors ce Rip n'est pas CMJN effectivement, mais surtout ce n'en est pas vraiment un ;) )


Mais certains prétendent que l'on ne peut pas calibrer une imprimante en CMJN sans un RIP car les imprimantes seules ne gèrent que du RVB. Je me posais la question d'acheter un RIP parce que je souhaite caractériser mon imprimante.
Ah bon ? même si l'imprimante est CMJN ? une laser par exemple ? Dis donc tu va gagner plein de sous à faire des procès à Xrite et Pantone pour publicité mensongère alors, comme ça tu pourra te payer un super rip avec tout le barda :D

Mais d'ailleurs pourquoi du CMJN d'après ce que tu décris comme besoin ?
Bon nombre de studios, graphistes et même agences, selon leurs besoins et leur clients, font leurs sorties tout à fait correctement sur des imprimantes RVB, sans Rip. Parce que beaucoup savent travailler en preview selon la sortie et faire de ce fait de bons PDF aussi ;)


[EDIT]
Vu que certain aime beaucoup ça parait-il :siffle: pour info voici un FAQ sur le colormunki (que je ne vend pas ni n'ai aucunes actions je le rappelle ;) )
 

forumsquale

Membre émérite
17 Janvier 2005
776
19
50
www.couleur-icc.com
Ce que tu me préconisais c'est une 3880 + EFI Express + un écran Eizo CG222 + un Eyeone display 2 + une prestation d'un pro pour les profils d'imprimantes.

Si on fait le total, et en prenant un exemple de tarifs venant de chez toi, on arrive à plus de 3500 €. Ca ne repond donc pas à ma question. ;)



On travaille uniquement sur InDesign.
Mais certains prétendent que l'on ne peut pas calibrer une imprimante en CMJN sans un RIP car les imprimantes seules ne gèrent que du RVB. Je me posais la question d'acheter un RIP parce que je souhaite caractériser mon imprimante.
Je ne sais pas comment tu as fait ton calcul : en prenant que le matériel conseillé j'arrive à un total de 2823 euros HT (prix du jour chez un distributeur bien connu dans le département du 91)
Donc pour arriver à 3500 cela signifie que tu me "prendrais" du coaching. Hors former des gens a un prix mais apporte aussi le fait que tu captes de nouvelles connaissances.... enfin bref c'est quelque chose dont je ne t'ai pas parlé ni proposé....
Je te parlais de faire faire tes profils (un profil dont on parle est à 50 euros pièce chez moi) et clairement je ne t'ai pas dit que tu avais besoin d'autant de profils.

Ce que je dis sur le fait de ne pas avoir de RIP n'est pas une prétention mais un fait. Sans RIP = pas de CMJN

---------- Nouveau message ajouté à 10h18 ---------- Le message précédent a été envoyé à 10h13 ----------

Ah bon ? même si l'imprimante est CMJN ?
Ahhh une nouvelle jet d'encre qui dialogue directement en quadrichromie, le tout sans RIP ? Cool, avec ça tout le monde du print va être pendu aux lèvres de ce fil
Qu'ils sont bêtes tout ces graveurs, imprimeurs, graphistes... qui achètent des RIP pour faire du CMJN avec leurs belles jet d'encre.
On se demande même pourquoi Bédiez nous dit utiliser un RIP EFI ?

---------- Nouveau message ajouté à 10h27 ---------- Le message précédent a été envoyé à 10h18 ----------

Quant à l'EFI eXpress lequel ? Parce qu'il y en a un qui supporte tout à fait les profil Icc créés avec un colormunki d'après ce que j'ai pu lire (de façon assez contradictoire d'ailleurs) :siffle:
(Alors ce Rip n'est pas CMJN effectivement, mais surtout ce n'en est pas vraiment un ;) )

[…]

Pour savoir de toute façon ce qu'est un RIP c'est déjà savoir quelle est sa fonction principale. déjà que signifie ces lettres ? Raster Image Processor
pour une définition, vite fait par recherche google : http://fr.wikipedia.org/wiki/Raster_Image_Processor

---------- Nouveau message ajouté à 10h33 ---------- Le message précédent a été envoyé à 10h27 ----------

Mais d'ailleurs pourquoi du CMJN d'après ce que tu décris comme besoin ?
Bon nombre de studios, graphistes et même agences, selon leurs besoins et leur clients, font leurs sorties tout à fait correctement sur des imprimantes RVB, sans Rip.

Parce que le vrai travail (bien fait) se fait ainsi
Génial le RVB mais pas pour tout, qui implique des formats spécifiques de PDF, qui implique un mode colorimétrique autre que celui de la presse et j'en passe.

[…]

http://gutenberg1point5.canalblog.com/archives/2010/03/25/17353447.html
 

Niconemo

Modo (toujours vivant !)
Modérateur
Club MacG
26 Juin 2001
6 447
455
Rhône-Alpes
forumsquale, tu ne peux pas simplement dire "je ne suis pas d'accord, je pense que : etc." et donner tes arguments plutôt que d'utiliser ce ton ? Ça devient vraiment grotesque, ce conflit de cour de récré… à sens unique. :rolleyes:
 

forumsquale

Membre émérite
17 Janvier 2005
776
19
50
www.couleur-icc.com
forumsquale, tu ne peux pas simplement dire "je ne suis pas d'accord, je pense que : etc." et donner tes arguments plutôt que d'utiliser ce ton ? Ça devient vraiment grotesque, ce conflit de cour de récré… à sens unique. :rolleyes:
A sens unique ? :eek::eek: t'as vu le ton d'un certain autre intervenant ?
Quelle cour de récré ? Ah je croyais qu'on parlais entre adultes... elle où l'objectivité là ?
Bon pour moi de toute façon tout est dit sur le sujet et si comme d'habitude je suis encore (et encore) "suspendu bah pas grave hein. Mais oui c'est toujours le Squale le méchant :D
 

Comboy

Membre junior
27 Avril 2010
17
0
Je ne pensais pas que mon questionnement allait créer autant de remous. Comme le dit Niconemo, cette discution à parfois plus à un tournois de riposte argumentaire qu'a de l'aide à mon problème. Ça fait un peu égoïste d'en parler ainsi, mais j'ai créé cette discution afin qu'elle tourne autour de mon problème, et non autour de certaines personnalités du forum.

Si je suis venu içi, c'est parce que je manque de connaissances pour pouvoir trancher sur un sujet aussi pointu et spécialisé. On peut donc me sortir les articles des plus grands noms, m'exposer les thèses divergentes de X personnes, cela ne m'avance à rien puisque je n'ai pas les connaissances nécessaires à l'esprit critiques dans ce domaine.

Je vais donc reformuler ma question actuelle, parce que cette discution a tout de même apportée de l'eau à mon moulin et ma demande à évolué :
- quelle solution (précise, avec le nom du materiel) d'épreuvage, juste pour l'oeil sans être certifiée, me proposez-vous avec un budget total, comprenant l'imprimante, de 2500 € HT ?

En vous remerciant.
 

apreslapluie

Membre confirmé
4 Octobre 2007
338
5
Saint-Malo
Je vais donc reformuler ma question actuelle, parce que cette discution a tout de même apportée de l'eau à mon moulin et ma demande à évolué :
- quelle solution (précise, avec le nom du materiel) d'épreuvage, juste pour l'oeil sans être certifiée, me proposez-vous avec un budget total, comprenant l'imprimante, de 2500 € HT ?

En vous remerciant.

Moi aussi ça m'intéresse…
 
A

Anonyme

Invité
Si je suis venu içi, c'est parce que je manque de connaissances pour pouvoir trancher sur un sujet aussi pointu et spécialisé. On peut donc me sortir les articles des plus grands noms, m'exposer les thèses divergentes de X personnes, cela ne m'avance à rien puisque je n'ai pas les connaissances nécessaires à l'esprit critiques dans ce domaine.
Il est pourtant necessaire de commencer par apprendre un minimum sur la gestion de la couleur sinon effectivement vaut mieux dans le cas contraire faire deviser et faire installer le tout par un prestataire et faire-faire tes profils par X ou Y...

Les liens donnés ici "vulgarisent" justement les problématiques..
J'y ajouterai d'ailleurs celui-ci qu'il te faudrait potasser un minimum.... Ou alors un ou deux bouquins (cités sur le lien d'Arnaud Frich)

Pour le matos je crois que tu as déjà de quoi faire des comparatifs pour que cela rentre dans ton budget mais surtout en fonction de tes besoins... sortie via driver RVB, ou CMJN, épreuvage, contractuelle ou non, .... et Il est certain qu'un bon écran devra être dans le lot..
Mais pas la peine de te suréquiper non plus si c'est pour que le matériel dorme dans un placard au bout d'un mois..

Concernant une prestation d'un pro pour les profils ICC, il te faudra calculer selon des tarifs vus ici et proposés à 50€ par profil (et je ne remets bien évidement pas du tout en cause la qualité de ceux-ci, bien au contraire... pour ce prix tu ne trouvera jamais mieux. Sur le sujet la personne est très compétente je n'ai jamais dit le contraire d'ailleurs)...
Juste compte que tu utilisera bien 3 papiers (pour simuler des rendus sur couché brillant/mi-mat ou mat, et non couché..) et qu'il faudra les refaire 3 fois dans l'année en moyenne... Le prix d'un colormunki donc, sauf que lui évidement utilisera du matériel plus élaboré comme une EyeOne Pro et des logiciels plus performants pour que tes sorties soient au plus proche d'un tirage offset... JE n'ai jamais dit le contraire non plus... La seule chose que je rabâche C'EST SELON TES BESOINS.
Mais tu écrit que tu compte les faire toi-même, il te faudra donc pour ça un spectro et pas un simple colorimètre...

A toi donc de voir...

Pour le reste désolé pour la friture sur la ligne mais il est toujours bénéfique d'avoir des avis contradictoires il me semble ;)
(Surtout qu'encore une fois vu que je ne lis pas les réponses de la dite personne, je ne vois donc pas comment je peux riposter à quoi que ce soit.. )
 

forumsquale

Membre émérite
17 Janvier 2005
776
19
50
www.couleur-icc.com
Comme dit Bédiez je penses aussi que tout a été dit, il faut maintenant que tu prennes une décision. là où je ne rejoins pas Bédiez c'est sur le munki mais après le choix t'appartient.
Soit tu écoutes Bédiez qui ne me lit pas mais qui sait que je propose des profils à 50 euros ou soit tu prends le matériel que je t'ai conseillé et tu fais faire tes profils.
Voilà je crois que tu sais tout:up:
 

Comboy

Membre junior
27 Avril 2010
17
0
On a parlé des spéctrophotometre ColorMunki ou EyeOneExtrem, mais là je viens de tomber sur deux autres références proposées sur une site partenaire d'Epson :

- le Printfix pro (600€ TTC) qui permet de calibrer les imprimantes.
- le Colour Confidence Profiler (955 € TTC) qui permet lui de calibrer imprimantes et écrans.

Je me penche avant tout vers Forumsquale qui test pas mal de materiel apparemment, mais si d'autre ont des avis dessus...
 
A

Anonyme

Invité
Je ne connais pas ce matériel sachant par ailleurs que Greta Macbeth à été racheté il y a déjà un moment par Xrite ...

A noter que tu as aussi comme je l'ai déjà écrit que tu as également le Pulse color Elite en version RGB/CMYK que tu peux trouver d'occasion dans les 400/500 euros sur le net (malette avec sonde Dtp94 et spectro Dtp20 + chartes it8 + guide ....) qui bien que relativement plus ancien il est encore très viable...

[EDIT] tu as corrigé ton post donc ma remarque sur Greta Macbeth tombe à l'eau :)
Colour Confidence Profiler est composé d'une i1pro avec modules RGB et CMJN actifs + 1 logiciel de profilage icc..
Ce genre de matériel est identique à celui déjà proposé dans ce trhead..
 

Comboy

Membre junior
27 Avril 2010
17
0
A vrai dire, acheter du materiel de calibration d'occasion ne me rassure gère. Si c'est pour risquer de devoir payer une révision du matériel si les résultats ne sont pas satisfaisant, autant se ruiner directement dans l'EyeOneExtreme...
 
A

Anonyme

Invité
A vrai dire, acheter du materiel de calibration d'occasion ne me rassure gère. Si c'est pour risquer de devoir payer une révision du matériel si les résultats ne sont pas satisfaisant, autant se ruiner directement dans l'EyeOneExtreme...
C'est sur sachant que ce genre de matériel (plus costaud que ceux actuels) est diagnosticable logicielement il me semble (EyeOne c'est sur via EyeOne Diagnostic (gratuit) ).... Et que tu en trouve quasi voir neuf via sites US/Canada..
Mais bon.
Je penses avoir tout dit sur le sujet...
Tiens nous au courant de ton choix et fais nous un retour de tes impressions (c'est le cas de le dire) ;)