iPhone SE Vol et iphone

[JustTheWay]

Bonjour,

Je me permets de poster (et ici car finalement vous êtes l'un des rares sites à en parler) concernant ce sujet.

A l'inverse de la jolie histoire, il y a plusieurs choses que je trouve étrange, on m'a volé mon iphone, avec la localisation activité, il devait pu avoir de batterie et j'ai bloqué l'iphone en mode perdu. Plus rien depuis.

Je vais faire simple et dire mes inquiétudes :
- Depuis qu'il y a cette option on entend plus trop parler des vols d'iphone, ou vraiment très peu, ou il faut énormément creuser
- Pire, et là ca me concerne, finalement on sait très peu de chose sur cette option de localisation, c'est piratable ? Fiable ? Pas fiable ? Faut-il réunir les conditions adéquates (batterie + internet + pouvoir vérifier vite à partir d'icloud) ?
- Par moment sans même supprimer l'iphone, il n'apparait plus dans nos matériels, c'est étrange non ?
- Est-il possible d'avoir deux adresses icloud avec le même numéro IMEI ? Même piraté non il faut bien qu'il serve à qqc à un moment je suppose ?

Le but n'est pas de critiquer APPLE, mais ça m'a amené à me poser pas mal de question, en activant cette option je me suis dit "finalement j'ai pas mal de chance de le retrouver", en réalité ça n'a pas l'air d'être le cas ? Je ne sais pas ? Il y a rien sur le sujet.

Ce que je reproche c'est le manque d'information, on me vole mon iphone, si la personne arrive à contourner la localisation peut-elle avoir accès à mes données ? L'option effacer son iphone est-elle réellement fonctionnelle ? Comment est-il possible d'effacer mais de ne pas localiser ? Breffffffffff

Je trouve dommage le fait que dans votre article vous vous êtes arrêté à une image idyllique, sans creuser, et des recherches que j'ai faite ce n'est pas simple de trouver des info.

Bref je ne sais pas ce que vous en pensez, je voulais juste partager, et comme une piqure de rappelle dire que non l'option localiser son iphone est très très très loin d'être infaillible.

Qu'il y a beaucoup d'incohérence dans l'application même et le principe n'est pas logique.

Je me demande aussi combien de personnes ont rien fait, rien dit, pas de plaintes, car ils pensaient recevoir un mail, puis après ca passe et on s'en fout, les chiffres baissent, les vols non.

Je disais au début que ce n'était pas contre APPLE, mais en réalité si un peu, car finalement ils vendent un produit en arguant d'une sécurité (complexe, double vérification .... on a cette impression quand même de sécurité), touch id ou il y avait déjà eu un débat.

Maintenant il y a aussi un débat au niveau de l'UE, c'est quand même très intéressant une application présente pour la sécurité qui passe son temps à espionner pour finalement potentiellement avoir une efficacité toute relative.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte parfois, APPLE s'argue d'être un système sécurisé et dans le même ils ont accès à nos données avec ou sans autorisation d'ailleurs, car si une autorisation est nécéssaire en amont, ce n'est pas le cas une fois qu'elle est stockée, là ils peuvent faire de l'analyse de masse de donnée.

Désolé pour le message un alambiqué, et oui ce n'est pas propre à APPLE, mais ce qui m'inquiète le plus c'est surtout le manque d'information sur le sujet.

Est-ce que c'est la sécurité ? N'est-il pas possible plutôt que de pomper les données d'avoir une sorte d'adresse uniquement pour un appareil ? Et d'autres ...

Je trouve qu'il y a quand même une grande dichotomie la entre sécurité et la mis en oeuvre de cette dernière, voir il n'y a en réalité aucun rapport.

Il n'y a pas d'autres solutions que de pomper nos données perso, parce que moi être localisé quand j'ai mon iphone cela ne m'aide pas beaucoup, en principe je sais ou je suis.

Le seul intérêt de la localisation c'est bien une fois que l'iphone est volé et non avant. On a l'impression qu'il y a un problème, une solution, rien quand y pensant deux minutes on peut quand même en trouver énormément, du genre la localisation s'active lorsqu'un mauvais MDP est rentré (là c'est logique non ?) et j'en passe.

Encore désolé pour l'organisation des idées c'est plus ou moins brut de décoffrage.

 

[Gwen]

La localisation sert à énormément de choses, déjà, pour plan, savoir où tu te trouves. Ensuite, pour les photos, pouvoir les classer en fonction de l'endroit, etc.

De plus, je vois que tu confonds beaucoup de choses. Apple collecte les données que TOI tu décides de lui laisser collecter. Mais Apple n'a pas accès à ces données. Ton iPhone, sécurisé par ton empreinte digitale et ton mot de passe peut décoder les données envoyées sur les serveurs d'Apple, mais pas Apple.

Ensuite, ton abonnement iCloud te permet de déverrouillé la localisation en cas de perte, mais c'est encore toi qui es maître de ces données et personne d'autre. Apple ne peut pas avoir accès à la localisation de ton appareil aussi simplement que ça, c'est pourquoi, en cas de vole, il est difficile à Apple d'agir, c'est surtout le propriétaire qui peut faire quelques actions qui peuvent permettre d'éventuellement localiser l'appareil.

 

[jean512]

La localisation à ton avis ça marche comment ? il faut que le téléphone soit connecté à internet pour qu'il puisse envoyer sa position.
Donc le voleur il coupe le wifi et retire la sim et donc ton tel n'a plus de réseau, tout simplement...

T'es données sont protégé par le code de déverrouillage à 4 ou 6 chiffres que tu as enregistré.
Ton iPhone est bloqué avec ton compte iCloud et ne peut être réinitialiser sans avoir ton mot de passe.

Donc t'es données sont sécurisées, le voleur pourra uniquement revendre l'iPhone pour ses pièces.

 

[Powerdom]

bonjour,

Tu ne nous dis pas si ton téléphone était verrouillé. Si oui et que ton compte icloud était actif, il n'y a aucun risque. ton téléphone est définitivement fermé...
Quand à la localisation, ce n'est pas miraculeux. je le sais pour avoir localisé l'iphone d'une amie qui l'avait perdu. Ce dernier était bien localisé dans une barre d’immeuble.
En direct, nous avons envoyé un message au téléphone. Nous avons alors vu "le téléphone" se déplacer ! preuve qu'il avait bien été retrouvé. Sans réponse à notre message, j'ai alors effacé le téléphone. Perdu pour elle mais aussi perdu pour eux.

 

[usurp]

Cette fonction de localisation est bien pratique : j'ai retrouvé le tel de ma fille grâce à cette option. Mais il n'avait pas été volé, juste perdu. Moi devant l'ordi sur iCloud pour le localiser, m'a fille et ma femme dépêchées sur le lieu approximatif indiqué et une fois sur place plus qu'à faire sonner l'iPhone via iCloud. La sonnerie de localisation est assez forte, ma femme l'ayant entendu alors qu'un "souffleur de feuille" sévissait sur place. Donc merci à cette option d'exister

 

[quetzal]

Par contre, pour ma part, je n'ai jamais réussi à retrouver un MacBook Pro et un iPhone qui m'avait été volés, malgré l'activation de cette fonction. Le MacBookPro a été volé lors d'un cambriolage, il apparait comme n'ayant jamais été sur Internet depuis 3 ans. Le iPhone idem depuis 1 mois, alors que j'avais demandé qu'il sonne, affiche un message et m'alerte lorsqu'il se connecterait. Il était certes protégé par un code et hors ligne au moment de la perte. Il a sûrement été ramassé. Je ne comprends pas ce que les gens qui volent ou récupèrent ces appareils en font après leur forfait, s'ils ne se connectent pas à Internet.

 

[JustTheWay]

La localisation sert à énormément de choses, déjà, pour plan, savoir où tu te trouves. Ensuite, pour les photos, pouvoir les classer en fonction de l'endroit, etc.

De plus, je vois que tu confonds beaucoup de choses. Apple collecte les données que TOI tu décides de lui laisser collecter. Mais Apple n'a pas accès à ces données. Ton iPhone, sécurisé par ton empreinte digitale et ton mot de passe peut décoder les données envoyées sur les serveurs d'Apple, mais pas Apple.

Ensuite, ton abonnement iCloud te permet de déverrouillé la localisation en cas de perte, mais c'est encore toi qui es maître de ces données et personne d'autre. Apple ne peut pas avoir accès à la localisation de ton appareil aussi simplement que ça, c'est pourquoi, en cas de vole, il est difficile à Apple d'agir, c'est surtout le propriétaire qui peut faire quelques actions qui peuvent permettre d'éventuellement localiser l'appareil.

Je vois que mon post était mal rédigé (j'ai lu une seconde fois).

Je soulève quelques incompréhensions :

1 - Je reproche à APPLE le manque d'information sur l'application qui sert à localiser (libre à toi d'utiliser cette fonction pour les photos, le GPS, mais la ce n'est pas le sujet vu que l'intérêt de cette application c'est la perte et/ou le vol). Et ce qu'elle implique pour un résultat que l'on ne connait pas (en tout cas pour moi cela n'a pas fonctionné), je ne fais pas une généralité, c'est plus l'absence d'information qui me pousse quand même à faire réagir, je trouve que ce n'est pas normal. Il y a pas eu une page d'apple supprimé il n'y a pas longtemps justement ? Aucune information non plus, c'est simple pour la société qui possède vos données de faire gober n'importe quoi, clairement il y a eu, et il y a des problèmes. Ce n'est pas normal.

2 - Pour te répondre, je ne confonds pas, tu as les GAFA qui sous l'impulsion de l'UE notamment doivent demander une autorisation pour l'utilisation des données perso (à la source), les GAFA utilisent des systèmes d'analyse de masse des données (en principe tu ne peux pas retourner sur des données individuelles), ici aucune autorisation n'est nécéssaire. L'intérêt de l'autorisation est toute relative (débat au sein de l'UE), car l'intérêt des GAFA et à l'avenir c'est bien de l'analyse de masse qu'il s'agit. Pour les voitures sans chauffeur par exemple.

3 - Je ne dis pas que cette application est totalement inutile, mais nous n'avons aucun retour sur l'effectivité de cette application, par contre on sait qu'APPLE récolte les données de manière globale, derrière la sécurité il y a la participation de nous tous à la création d'algorithme. Mais c'est logique, regarde même sur le GPS si on peut te proposer un chemin plus rapide, c'est bien qu'il y a une analyse de masse et non individuelle, de même pour l'écriture intuitive ... qui la peut concilier les deux (autorisation pour ta propre écriture + analyse de masse). On connait déjà les limites de ce genre de démarche avec des applications en principe anodine.

4 - Ensuite je reproche surtout le manque de solution alternative, même si ces solutions peuvent toujours s'appuyer sur la localisation, ce n'est pas du tout intéressant pour APPLE car ici la récolte de donnée concerne uniquement le moment ou tu l'as perdu ou lorsqu'il y a eu vol, ce qui n'est pas le cas avec cette application vu qu'elle te localise même lorsqu'il n'y a aucun problème. Donc même si tu peux retrouver ton iphone avec cette application, ce n'est clairement pas la finalité première et rien n'est fait pour que ce soit la finalité au demeurant.

Après je ne suis pas un spécialiste, loin de là, mais je pense que ça mérite largement de faire l'objet d'une recherche, rien que pour informer les clients.

 

[JustTheWay]

Par contre, pour ma part, je n'ai jamais réussi à retrouver un MacBook Pro et un iPhone qui m'avait été volés, malgré l'activation de cette fonction. Le MacBookPro a été volé lors d'un cambriolage, il apparait comme n'ayant jamais été sur Internet depuis 3 ans. Le iPhone idem depuis 1 mois, alors que j'avais demandé qu'il sonne, affiche un message et m'alerte lorsqu'il se connecterait. Il était certes protégé par un code et hors ligne au moment de la perte. Il a sûrement été ramassé. Je ne comprends pas ce que les gens qui volent ou récupèrent ces appareils en font après leur forfait, s'ils ne se connectent pas à Internet.

Je ne pense qu'ils servent à décorer, c'est possible qu'un voleur bête se fasse prendre, c'est aussi possible qu'iOS est clairement moins sécurisé qu'on le pense, car dans ton cas comme dans le miens, concernant nos données on en sait strictement rien. Si ils ont réussi à contourner la localisation, cela implique t-il un effacement de l'iphone ? Ou du MBP ? On ne sait pas. De la même manière, finalement à quoi sa sert de mettre un code et son empreinte si un voleur arrive à tout contourner ? Je suis désolé mais c'est quand même des questions importantes, que l'on aime la marque ou non (j'aime un MB et un ipad) cela ne m'empêche pas de me poser la question, et si j'étais sur PC je me poserai aussi le même genre de question.

 

[Gwen]

Je soulève quelques incompréhensions :

OK. Je comprends mieux, tu te bases sur le sujet du vol. Bon, ton analyse, ou plutôt ta non-analyse, relève plus de X-Files qu'autre chose.

Bien sûr qu'il y a une analyse des années de circulation pour naviguer plus efficacement avec le GPS, mais la, ce n'est pas forcément Apple qu'il faut dénoncer, mais également Google, Tom-Tom, Garmin, Navigon et consort. Je ne pense pas que ta petite existence soit intéressante pour ces sociétés, par contre, les flushs de masse et les comportements aident. Mais c'est bien ce que l'on demande a une application GPS, c'est d'analyser les données pour offrir du service. Ensuite, libre a toi de l'utiliser.

Quant au vol de l’iPhone, je ne comprends vraiment pas où se situe le problème avec le GPS ou autre. Heureusement que les données sont transmises.

Bref, tu sembles bien parano.

 

[usurp]

...(libre à toi d'utiliser cette fonction pour les photos, le GPS, mais la ce n'est pas le sujet vu que l'intérêt de cette application c'est la perte et/ou le vol).....

Je pense que c'est juste ton interprétation de l’intérêt de la fonction de la localisation. Je ne pense pas qu'elle ai été conçu pour la perte ou le vol, mais bien pour les applications qui en ont besoin, comme les appli de navigation, services de proximité, fuseaux horaires, etc....

Et ce qu'elle implique pour un résultat que l'on ne connait pas (en tout cas pour moi cela n'a pas fonctionné),

En terme de résultat, je pense que c'est plus la confidentialité des données qui est recherché, c'est à dire pouvoir effacer ou bloquer le tel, plus que le fait de le retrouver (la plupart des gens en rachète un, donc intérêt nul, commercialement parlant). D'ailleurs si tu vas voir le "à propos" du services localisation et confidentialité, Apple ne parle aucunement de pouvoir récupérer son téléphone.
Le fait de pouvoir le retrouver est un "bonus" à cette option, pas la fonction principale

Pour info, que le service de localisation soit activé ou non, en cas d'appel d'urgence les données de localisation peuvent être utilisée (donc activation automatique ponctuelle je suppose).

-usurp-

 

[Macounette]

Tu attends quoi, justement, comme "retour" ? Un document signé par Apple comme quoi les données ne sont pas utilisées autrement que pour la localisation? Une confirmation que ton appareil volé a bien été effacé lorsque tu en fais la demande par le biais de l'app "Localiser mon iPhone" ?

Si ils ont réussi à contourner la localisation, cela implique t-il un effacement de l'iphone ? Ou du MBP ? On ne sait pas. De la même manière, finalement à quoi sa sert de mettre un code et son empreinte si un voleur arrive à tout contourner ?

Donc tu ne spécules plus, tu es convaincu que le voleur va tout contourner et voler tes données. Si c'est comme ça, autant arrêter d'utiliser un smartphone et ses services associés. Malheureusement, un certain degré de confiance est nécessaire dans l'utilisation de ces services, mais c'est peut-être cela que tu reproches aux constructeurs tels qu'Apple?
A part tout sauvegarder sur un cloud privé et de n'utiliser aucun des services Google ou Apple, je ne vois pas comment faire sans, justement, un capital de confiance minimum (et là c'est une question de choix de la marque, certains préfèreront Google/Android, d'autres Apple, et d'autres encore n'utiliseront aucun de ces services).

A y réfléchir, je me demande si la réponse à toutes tes questions ne se retrouverait pas (mais de manière pas très lisible) dans les conditions générales d'utilisation qu'on est tous censés avoir lues?

 

[les_innommables66]

Tu attends quoi, justement, comme "retour" ? Un document signé par Apple comme quoi les données ne sont pas utilisées autrement que pour la localisation?


A y réfléchir, je me demande si la réponse à toutes tes questions ne se retrouverait pas (mais de manière pas très lisible) dans les conditions générales d'utilisation qu'on est tous censés avoir lues?

Bonjour,

Pas mal de réponses à partir de l’adresse ci-dessous :

https://www.apple.com/fr/privacy/

Cordialement
Nicolas

 

[JustTheWay]

Non mais ce n'est pas du tout de la SF, vous vous appuyez sur ce que dit APPLE, or encore une fois dans les faits, on a bien eu une disparition de page concernant le numéro de série non ? De ce que j'ai pu lire cela aurait permis de contourner un blocage icloud, mais en réalité on en sait rien. Je veux bien être naif, mais il y a des limites. Je ne vois pas en quoi penser que un groupe ou plusieurs s'est fait une spécialisation dans le vol d'iphone (et de facto du déblocage d'icloud). Je ne sais pas si je suis parano du coup, ou si vous prenez pour acquis ce que dit APPLE. Puis je ne vais pas faire l'historique des marques piratés, il s'agit bien de la réalité et de l'"actualité".

Je spécule effectivement sur les données (c'est normal non?), beaucoup moins sur le fait que des personnes savent contourner le blocage icloud pour revendre l'iphone.

Je ne parle pas de la localisation en générale mais bien de l'activation de la localisation d'iphone qui selon APPLE sert en cas de perte ou de vol (d'accord il n'y a pas de garantie), libre à chacun encore une fois, même avec Uber, de se faire localiser tout le temps.

Effectivement je n'ai pas lu les CGU/CGV mais l'objectif était juste d'interpeller et à minima de se poser quand même la question de l'utilisation des données par APPLE (que l'on autorise (info individuelle) ou non (de masse)) sous le prétexte d'une application. Il n'y a rien de nouveaux dans ce que je dis, comme localiser là ou tu as pris une photo, ils s'en foutent totalement de la photo, le seul intérêt c'est la localisation, de même avec SNAP .... C'est exactement le même principe qu'avec les cartes de fidélité, tu gagnes 5 euros, pour avoir de la pub ciblé, des produits qui apparaissent, disparaissent selon la consommation d'une ville.

C'est quand même un paradoxe, sacrifier ses données pour avoir plus de sécurité (et justement et encore ...). Bref je m'arrête là mais je trouve quand même que c'est un sujet très intéressant, et je suis quasiment certains que dans quelques années, si aujourd'hui les enjeux apparaissent lointain et la collecte de donnée un truc de SF, la gestion des données de masse va apparaitre comme un débat majeur, et surtout économiquement, si les GAFA se lancent ce n'est pas par charité, suffit de voir le nombre en constante augmentation d'ingé dans ce domaine.

Pour avoir une bonne voiture autonome il faut croiser énormément de chose dont le comportement social d'une ville, et le seul moyen c'est la récolte qui a déjà très bien commencé. Chaque photo localisé, chaque snap localisé, chaque soirée sur FB localisé, chaque fois que le système envoie la position pour l'application localisé, pas besoin d'avoir fait math sup. pour comprendre que l'intérêt et de tracer avec le plus de précision et avec tous les moyens possibles, habitude, itinéraire, fréquence de sortie, lieux ... Il n'y a strictement rien de nouveau dans ce que je dis, on trouve cette démarche dans d'autres domaines.

Je trouve que la manière dont la collecte est effectuée est quand même problématique, et qu'il n'y a aucun contrôle mise à part celui de GAFA derrière. Et que concernant mon problème d'origine je trouve qu'il y a peu d'information, c'est tout, et ce n'est pas normal. Mon iphone a passé son temps à fournir des données à APPLE et en contre partie, je vais avoir le droit d'acheter une chose que j'ai moi même alimenté. C'est quand même le bon plan.

 

[Powerdom]

Je ne vois pas en quoi penser que un groupe ou plusieurs s'est fait une spécialisation dans le vol d'iphone (et de facto du déblocage d'icloud). .

tu tiens ça de où ?

 

[Macounette]

C'est quoi, GAFA? #notfrench

 

[Macounette]

Sinon, pour le reste, je répète ma "solution": arrêter d'utiliser ces appareils, passer sur un Nokia 3310 ou alors un smartphone non-lié à un compte (iCloud, Google, etc.)

 

[daffyb]

C'est quoi, GAFA

G = Google
A = Amazon
F = Facebook
A = Apple

 

[Macounette]

G = Google
A = Amazon
F = Facebook
A = Apple

Merci

 

[Pascal Funk]

Déja,ce n'est pas les protections d'Apple qui vont te ramener l'iPhone par ses propres moyens.
Ils ne font pas des miracles,quand meme ! Si code = impossible de lire/ouvrir tes données...Ca c'est clair.
Peut étre (avec un gros doute) le réinitialiser a neuf.
En principe,méme sans sim,dés que l'iPhone volé est connecté a un réseau wifi,tu peux le voir sur la géolocalisation d'iCloud. (Je n'ai jamais testé)
Bref,je pense que le systéme n'est pas au max de ce qu'on aimerais mais c'est déja pas mal.

 

[Powerdom]

Si code = impossible de lire/ouvrir tes données...Ca c'est clair.
Peut étre (avec un gros doute) le réinitialiser a neuf..

non, avec le verrou icloud c'est impossible.

et merci pour la question sur le GAFA j'ignorais également ce que cela signifiait...