Votre opinion sur l'E-Voting (vote électronique) ?

[Zitoune]

Je n'ai pas trouvé la référence sur Courrier International, mais je suis tombé sur un article de news.com.au qui parle d'une firme spécialisée dans le e-voting qui a été pénétré et dont des documents ont été volés ... Donc si même eux ont des problèmes de sécurité

...

++

C'était dans un article sur Bush.

 

[TibomonG4]

Je vois pas comment il pourrait être perdu...

ll me semble que c'est très rare que des colis ou des lettres se perdent en Suisse.

Mieux vaut ne pas installer ça en France alors

 

[Vash | Love & Peace]

Mes arguments contre l'e-voting :
- Confidentialité du vote : pas d'isoloir, aucun moyen de vérifier que le vote n'a pas lieu sous la contrainte
- Sécurité : Quel que soit le système de cryptage utilisé, je ne pense pas qu'on puisse garantire une sécurité à 100 %
- Risque d'usurpation d'identité : Impossible de vérifier que le voté est bien effectué par la bonne personne (La sécurité d'un système id/mot de passe rejoint le pb de la confidentialité)
- Inégalité : la majorité des français n'a pas accés à internet (du moins à domicile)...
Par ailleurs, d'un point de vue moins "technique" l'"e-vote" ferait perdre une partie de la valeure symbolique du vote (le déplacement oblige à une certaine réflexion à l'avance ; le vote au bureau de vote est moins susceptible d'être impulsif)

Par ailleurs, pour une réflexion plus large sur l'abstention, je ferait remarquer qu'il faudrait commencer par différencier - dans les résultats officiels - les buletins blancs des abstentions (et des buletins nuls), car sinon, il n'y a aucun intéret à voter quand on n'est en accord avec aucun des candidats (autrement dit, en France, actuellement, on ne peut pas faire la différence entre ceux qui s'en foutent, et ceux qui ne sont en accord avec aucun des candidats)

Par ailleurs, pour moi, l'abstention n'a pas à être considérée comme un pb... Car le vote obligatoire serait contraire à la liberté des citoyens.

Enfin, quand à la facilité de l'"e-vote", je me permet de rire doucement... C'est si difficile que ça d'aller au bureau de vote ?

C'étaient mes deux centimes...

 

[JPTK]

Par ailleurs, pour moi, l'abstention n'a pas à être considérée comme un pb... Car le vote obligatoire serait contraire à la liberté des citoyens.

Mais nan au contraire, imagine un vote obligatoire avec justement une prise en compte du vote blanc et nul, avec la possibilité que l'abstention l'emporte !

Rien de tel pour que chaque citoyen s'exprime et qu'on entende enfin ceux qui contestent, autrement que par un vote aveugle.
Allez hop la 1ère fournée de candidats est pas bonne, on avait que des représentants de commerces ou des normaupathes, on en veut des autres !

Aujourd'hui les extrémistes de tous bord votent et les modérés ne se déplacent plus, il faut enrayer ce processus.

C'est aujourd'hui en France que la démocratie est viciée.

 

[salvatore]

Bon finalement je suis assez partagé sur cette histoire de e-vote...
Et si l'on tranchait la question.. par référendum ?

 

[TibomonG4]

Par ailleurs, pour moi, l'abstention n'a pas à être considérée comme un pb... Car le vote obligatoire serait contraire à la liberté des citoyens.

Mais nan au contraire, imagine un vote obligatoire avec justement une prise en compte du vote blanc et nul, avec la possibilité que l'abstention l'emporte !

Arffff! se serait excellent digne de Groland

Global

Me demande bien comment nos énarques prendraient ça

mais ceci sera débattu une autre jour car mon avatar veut continuer à courir

 

[GlobalCut]

Arffff! se serait excellent digne de Groland

Global

Me demande bien comment nos énarques prendraient ça

mais ceci sera débattu une autre jour car mon avatar veut continuer à courir

Vive le vote blanc

 

[Juste en passant]

Démocratie ?

Quelle démocratie ?

 

[TibomonG4]

Vive le vote blanc

ti côté anar ...

Non mais pour revenir à l'aspect threadesque et non floodesque du propos

je n'ai pas de certitude quant à ce qu'il adviendrait d'une démocratie qui en arriverait à ça et à sa survie

D'ailleurs l'e-vote est risqué aussi pour celà

non

une manipulation et hop plus de démocratie

 

[TibomonG4]

Démocratie ?

Quelle démocratie ?

Modo siouplait de l'anti-dérapant, une sableuse, la salière

 

[WebOliver]

Si on pouvait aider Einbert dans ses recherches ça serait bien aussi.

Bonjour à tous

,

Je suis en train d'écrire un séminaire sur l'e-voting; c'est un sujet que je trouve intéressant (surtout au point de vue démocratique et du défi qui est lancé à la sécurité informatique). Personnellement, malgré tout ce que peut apporter le vote électronique, je pense que nous ne sommes pas encore prêt à assumer un tel défi, resp. la sécurité n'est pas encore assez fiable ou les moyens proposés pour y remédier trop complexes ou coûteux pour l'Etat (la question est de savoir si le citoyen est prêt à payer un petit qqch pour acquérir une carte à puce ou un quelconque autre périphérique ou moyen). Une fois mon séminaire rédigé, je le mettrai volontiers à disposition sur le web.

Comme le dit le sujet du post, votre opinion sur l'e-voting m'intéresse.

Je remercie d'ores-et-déjà toutes les personnes qui répondront à ce sujet.

++

Merci.

 

[crapulos]

je suis assez curieux :

peut-on m'expliquer (avec des mots simples), le rapport entre "démocratique" et e-vote ??????

D'une manière générale, je suis assez du coté de ceux qui sont contre cette virevolte pour "relancer" le débat "démocratique".
Comme le dis JPTK (pardon à ceux que j'oublie), que l'on redonne une raison de voter aux gens avant de leur donner d'autres moyens de faire "un choix"

K

 

[Einbert]

je suis assez curieux :

peut-on m'expliquer (avec des mots simples), le rapport entre "démocratique" et e-vote ??????

L'e-vote est un concept, qui en Suisse, regroupe grossièrement les points suivants :

1) Permettre de voter sur un sujet ou d'élire qqun de manière démocratique

2) Faire une demande de référendum ou d'initiative, de récolter des signatures, de les contrôler et de les compter (les personnes qui ont déjà récolter des signatures seront convaincus du gaint de temps que le processus peut avoir)

3) Permet aux autorités d'envoyer diverses informations électroniques sur les sujets des votations par exemples

La démocratie n'est autre que le pouvoir par le peuple, pour le peuple et avec le peuple.

Pour en venir au rapport entre les deux, l'e-voting permet de s'attaqer à la base de la démocratie, de décider sur la direction que doit prendre la démocratie... Vouala

L'e-voting n'a pas pour but de redonner une raison de voter, car si c'était le cas, alors notre démocratie peut s'effondrer brusquement et se relever tout penché vers la droite ... Mariane a bien failli tenir the pen dans sa main pour signer des lois qui allaient dicter la direction de la France !! Peut-on réellement donner aux gens une autre raison que d'aller voter pour choisir ou élire la direction qu'ils pensent être la mieux pour eux ? A moins d'obliger les gens à voter sous peine d'amende sévère (comme c'est le cas dans certains pays) , je ne vois pas d'autres raisons valables ...

++

 

[WebOliver]

(...) A moins d'obliger les gens à voter sous peine d'amende sévère (comme c'est le cas dans certains pays) , je ne vois pas d'autres raisons valables ...

++

Le vote est obligatoire en Suisse dans le canton de Schaffhouse, mais la sanction encourue par celui qui ne va pas voter est par contre dérisoire, quelques francs.

 

[ederntal]

Le vote est obligatoire en Suisse dans le canton de Schaffhouse, mais la sanction encourue par celui qui ne va pas voter est par contre dérisoire, quelques francs.

et le vote blanc est il reconnu ?

 

[WebOliver]

et le vote blanc est il reconnu ?

Voter blanc est considéré comme un vote. C'est l'abstension qui n'est pas possible.

 

[JPTK]

En Belgique c'est la même chose pour le vote blanc si je ne m'abuse non ?

 

[crapulos]

Hum ... je ne connais pas la situation "politique" en Suisse, ni son fonctionnement (apparemment vous votez régulièrement). Je sais juste que récemment il y a eu un "déséquilibre" vers la "droite" dans un corps gouvernemental dont je ne me souviens plus du nom (équivalent des ministres français ?).

L'e-vote est un concept, qui en Suisse, regroupe grossièrement les points suivants :

1) Permettre de voter sur un sujet ou d'élire qqun de manière démocratique

2) Faire une demande de référendum ou d'initiative, de récolter des signatures, de les contrôler et de les compter (les personnes qui ont déjà récolter des signatures seront convaincus du gaint de temps que le processus peut avoir)

3) Permet aux autorités d'envoyer diverses informations électroniques sur les sujets des votations par exemples

La démocratie n'est autre que le pouvoir par le peuple, pour le peuple et avec le peuple.
++

Jolie phrase ... mais concrètement cela suffit-il ? Pouvoir voter plus ou plus "facilement" ne signifie certainement pas "améliorer" la démocratie. Ca me semble bien plus compliqué que cela. Par exemple, tu le dis, avoir des informations.
Mais voilà, quelles informations ? Comment contrôler la source, la validité, la pertinence de cette information ? On ne peut pas compter sur les médias pour ça, ni sur les sources "officielles", alors vers qui se tourner ?

Voter (au sens large) est un acte citoyen. Mais être citoyen, c'est un peu plus que de voter non ?

Bref, il me semble que la relation e-voter et démocratie n'est pas si simple. C'est même probablement faire empirer une vision du citoyen-consommateur qui n'est pratiquement plus responsable puisque déresponsabilisé, éloigné du lieu de décision.

Encore une fois, je ne connais pas la situation en Suisse, la proportion d'abstention, le niveau du "débat" politique, etc.
Mais j'espère bien qu'en France on en arrivera pas là.
Qu'on veuille le faire aux US est pour moi le signe que l'on ne cherche pas à "comprendre" pourquoi le taux d'abstention est fort (enfin, "on" le sait, mais "on" fait semblant de ne pas comprendre) mais à modifier la façon de voter pour la faire entrer dans l'équivalent d'un acte de consommation ("et je vote pour machin truc parce qu'il a une belle chemise ce matin") dénué de réflexion, dénué d'investissement, dénué de sens, dénoué d'enjeux (après tout "ils" se valent tous).

Bref, faire ressembler une "élection" politique à l'élection de miss monde, ou monsieur muscle, même niveau ..... même impact ??

K

 

[Einbert]

Hum ... je ne connais pas la situation "politique" en Suisse, ni son fonctionnement (apparemment vous votez régulièrement). Je sais juste que récemment il y a eu un "déséquilibre" vers la "droite" dans un corps gouvernemental dont je ne me souviens plus du nom (équivalent des ministres français ?).

En effet, les dernières élections ont fait gagné pas mal de part à l'UDC, le parti le plus à droite de Suisse ... Puis pire, nous avons désormais 2 nouveaux conseillers fédéraux qui sont très à droite (là malheureusement, c'est n'est pas le peuple qui les élit, mais les députés du Conseil National, qui eux ont bien été élu par le citoyen, donc ce qui devrait normalement revenir au même

Jolie phrase ... mais concrètement cela suffit-il ? Pouvoir voter plus ou plus "facilement" ne signifie certainement pas "améliorer" la démocratie.

Je suis tout à fait d'accord. Dans le poste précédent il était juste question d'établir une relation entre e-voting et démocratie...

Mais voilà, quelles informations ? Comment contrôler la source, la validité, la pertinence de cette information ? On ne peut pas compter sur les médias pour ça, ni sur les sources "officielles", alors vers qui se tourner ?

Vers moi

Voter (au sens large) est un acte citoyen. Mais être citoyen, c'est un peu plus que de voter non ?

Heureusement !!

Bref, il me semble que la relation e-voter et démocratie n'est pas si simple. C'est même probablement faire empirer une vision du citoyen-consommateur qui n'est pratiquement plus responsable puisque déresponsabilisé, éloigné du lieu de décision.

Là c'est plutôt à un symbole que tu t'attques quand tu dis éloigné du lieu de décision, car où la décision se prend-elle ? Certainement pas au bureau de vote (= communue/mairie). Le fait de voter électroniquement ne devrait fondamentalement rien changer quant à la capacité civique du citoyen. Par contre, il est vrai que le sens de voter, le sens civique, risque de transformer le vote en une activité qui n'est guère différente que de commander un article sur amazon ou de répondre aux questions de la semaine sur MacG. Là je suis tout à fait d'accord.
Et je le répète : actuellement, nous ne sommes pas prêt à l'e-voting, car la sécurité ne suit pas encore. L'e-voting, une fois instaurée, risque d'être utilisé de plus en plus au détriment du vote traditionnel dans les grandes villes et dans le futur lorsque les jeunes générations auront atteint l'age de voter; imaginer ce qui se passerait si le vote électronique n'était pas sûr à 100% : on pourrait modifier à notre guise les résultats, ce qui ne dépeindrait plus du tout la volonté du citoyen. Actuellement, tous les experts en sécurité sont plutôt défavorable, et je les comprends.

Qu'on veuille le faire aux US

L'Europe aussi : http://www.democratie-electronique.org/vote_elec/evote_ue.htm
La France a elle aussi déjà fait des tests de vote électronique, pour l'élection d'un nouveau commissaire scolaire par exemple.

++

 

[Membre supprimé 2]

Outre la securité concernant le vote, il faut assurer la sécurité du dépouillement, qui lui aussi devient totalement électronique. La e-fraude électorale en somme...

J'ai lu un article (je ne sais plus où malheureusement, je vais essayer de ne pas trop déformer) sur le vote électronique dans un état des US.

La société qui s'occupait du système de vote électronique avait de très fortes affinités avec le parti d'un candidat, qui avait vraiment très peu de chance d'être élu.
Et ce candidat a emporté l'élection ?! Rien n'a été prouvé, mais le doute subsiste...

Les Us sont un cas extrème, car les relations entreprises-hommes politiques font partie intégrante de la vie politique de ce beau pays liberaliste.

Mais la France serait bien capable de la même dérive (cf les histoires de faux électeurs)....

Donc un aspect non négligeable de l'e-voting.