• Bonjour Visiteur. Bienvenue sur les nouveaux forums de MacGeneration. La peinture est encore fraiche, quelques boulons doivent être resserrés, plus d’informations demain !

Base de données TEXTE référencée

Batr@Boy

Nouveau membre
29 Septembre 2011
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56
Bonjour,

Que recommanderiez-vous pour bâtir une base de données TEXTE sur un Mac ?

En fait, on part déjà d'une base de références des Thèses et Mémoires pour ce qui est des liens et des références bibliographiques avec une des 2 applications suivantes : Zotero - EndNote. Avec ça, on voudrait inclure ou créer de toutes pièces une BD (Base de données) incluant du texte et des images dont les références ont été insérées comme des notes de bas de page de ces documents (Mémoires ou Thèse).
Je m'explique d'une autre façon, car je reconnais que c'est peu fréquent et pointu comme demande.
Les étudiants ont une série de références (Zotero et/ou EndNote), mais ce ne sont que les noms, dates, titres, auteurs, pages du livre cité dans leur Mémoires ou Thèses. Ces références ne contiennent pas le ou les paragraphes de textes ou images qui ont servit et ont été utilisés dans le Mémoire ou la thèse. On a donc le texte dans le document et la référence en note de bas de page. Et Zotero et/ou EndNote n'ont que les références au texte, pas le texte.
Ce qui est recherché est de se monter une BD qui contiendrait à la fois le ou les paragraphes de textes, citations, images ... et leurs références complètes afin de monter une BD pour usage ultérieur comme un Post-doc.

Une des pistes qu'on a approchée était de numériser la doc utilisée depuis les débuts du Mémoire ou de la Thèse et de la convertir en PDF. En final, on en a fait un Méga PDF de 5 000+ pages. Cependant, on a que les textes, citations, images..., mais pas les références. Il nous faut nous référer à Zotero et/ou EndNote pour avoir ces références qu'on nomme les sources. L'autre des pistes était d'utiliser Access et d'y mettre ces infos. Mais voilà qu'Access n'a pas été conçu pour Mac et/ou la première version disponible ne semble pas au point (204 sur 250 répondants ne le recommandaient pas) : https://www.clubic.com/telecharger-fich ... ess-1.html

J'ai déjà épluché quelques liens mais sans convictions, car les étudiants en Lettres, Histoire Bio,... ne sont pas programmeurs :

Que puis-je suggérer aux étudiants ?

Merci
Wassif
 

fif

Membre confirmé
21 Décembre 2001
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A mon sens c’est pas clair comme question et comme tout ce qui se conçoit bien s’énonce clairement il y a encore un travail de réflexion à faire.
 
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Réactions: pouppinou

Moonwalker

Dark Star
Club MacG
22 Avril 2006
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Là-haut
Je comprends. En sus des références vous voulez consulter le texte ou le document cité. M'enfin, ça me semble un peu fou comme projet. Un travail colossal. Rien qu'en Histoire, si j'avais du compiler ainsi tous les textes et documents sur lesquels je m'appuyais pour mes travaux, j'y serais encore. Les passages les plus importants sont cités dans le corps du texte, certains en notes avec la référence, d'autres édités en annexes pour les documents inédits. Qui veut vérifier ou approfondir un point n'a qu'à consulter l'ouvrage ou le document d'archive indiqué.

Je comprends l'intérêt mais ça me semble un peu dingue. Les juges de thèses sont des spécialistes des questions traitées et à même d'évaluer la qualité des sources. Ou alors ils sont devenus débiles depuis mon temps.

Quant à un outil pour réaliser cela... trouvez déjà le spécialiste pour vous concevoir la BD. Il saura lequel est le mieux adapté. Vous n'aurez plus qu'à saisir et à consulter.

Sinon, Access pour Mac OS X ça n'existe pas. Le site mis en lien raconte n'importe quoi.
 
Dernière édition:

Moonwalker

Dark Star
Club MacG
22 Avril 2006
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Là-haut
Pour ce que je comprends, ils veulent créer une base de donnée des sources utilisées dans la thèse ou le mémoire, pas seulement des références bibliographiques, la source elle-même, reliée à la bibliographie. À des fins de vérification sans doute. Au lieu de consulter l'archive ou l'ouvrage cité, ils auraient accès au texte auquel il est fait explicitement référence.

Je trouve cela quand même spécieux. L'extrait d'une source n'est pas la source. Qu'est-ce qui garanti que l'extrait est bien repris ? Qu'il existe seulement ? Que l'interprétation qui en est faite, ainsi sorti de son contexte, est la bonne ?

Parfois, il faut en une phrase résumer l'idée développée par untel dans un article ou un chapitre entier. Doit-on recopier tout l'article ou le chapitre dans cette base de donnée ? Quid du copyright ?
 

iDanGener

Membre confirmé
12 Mars 2011
398
32
Bonjour,

Je vous suggère de jeter un coup d'oeil à l'application BibDesk; ce n'est peut-être pas une solution clé en main mais cela pourrait vous permettre de préciser les besoins et d'alimenter votre réflexion.

Sur la page référée, un lien pointe vers un document pdf (lien direct) qui me semble assez bien fait. En anglais, mais contenant plusieurs copies-écran du logiciel pendant l'utilisation.

Daniel
 

Batr@Boy

Nouveau membre
29 Septembre 2011
6
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56
Bonjour tout le monde,

D'abord, merci pour vos informations qui nous ont été précieuses.
Si je répond tardivement, c'est qu'après avoir eu la première réponse, j'ai été découragé d'y donner suite auprès des étudiants, tant cela paraissait être une montagne et je n'arrivais pas à mieux m'expliquer - je suis tech et non linguiste. Alors comme ce projet semblait sans issue nous l'avons donc laissé tomber.
Cependant, en allant glaner ces temps-ci d'autres sujets sur ce forum, j'ai vu les autres réponses qui m'ont bien intéressées et j'ai donc ravivé le projet auprès de ces étudiants à la maitrise aujourd'hui-même et attend leur réponses dont je vous en ferais part.

Moonwalker, oui ce projet est dément, fou, voire même «mental», car titanesque, mais utile à long terme pour l'étudiant voulant pousser à la maitrise et au Doctorat tout en bâtissant ses sources. Et c'est vrais aussi qu'un extrait n'est pas une source, par-contre cette idée partait du concept d'une «valise fourre-tout : références-notes».

Daniel, Merci pour le lien, je crois que ça peut faire la job comme outils pour monter cette valise de notes/références de sources bibliographiques afin d'aider l'étudiant. Ainsi, il n'a pas besoin de garder en parallèle des Go de données dans un compte sur le nuage et d'en faire des liens avec ses références bibliographiques. Tout est dans le même outils.

En espérant avoir compris leurs besoins et vos questionnements, je présente ici les buts du projet :
  1. éviter aux étudiants de retourner réemprunter le même ouvrage quelques mois plus tard pour travailler sur cette même source, pour un autre travail. Parfois un chapitre entier d'un livre parle d'un sujet, mais l'étudiant, pour un point précis de son document, n'a besoin que d'un paragraphe. Plus tard, dans un autre document, il a besoin d'un autre paragraphe de ce chapitre.
  2. Comme certains ouvrages sont empruntés par des étudiants, le recours à une source occasionnera une perte de temps dû à l'attente de la disponibilité en ligne du document en bibliothèque. Parfois certains PDF sont limités en nombre d'ouvertures et ne permettent qu'à un nombre restreint d'étudiants de le consulter.
  3. Dû aussi au prix exorbitants de certaines références ou documentations pointues, les bibliothèques louent pour la période du cours certaines sources. Si l'étudiant veux s'y référer plus tard, il n'aurait de cette ressource que la référence, pas l'info. Alors, l'étudiant peut autant avoir cette source et quelques paragraphes concernant son sujet de recherche et s'y référer plus tard.
  4. Avec les outils de références bibliographiques (Zotero/EndNote) l'étudiant emporte avec lui les métadonnées (Nom de l’auteur, titre du livre, page du texte cité...), mais ne peut pas y ajouter quelques pages de textes (copiées-collées), images, schémas ou tableaux en vue de s'y référer plus tard. Il ne peut qu'y ajouter quelques notes, sans plus.
En résumé, en ayant un outil capable et retenir les références bibliographiques des textes cités (Zotero/EndNote), des annotations, des images et des tableaux, cela aideraient les étudiants à mieux étoffer leur documents.
Un bon gros merci à tous, je pense que Bibdesk pourra faire la job. J'attends le retour de certains étudiants pour voir si c'est vraiment ça qu'ils veulent.

À suivre...

Merci
Wassif
 

baron

Membre d’élite
22 Avril 2008
1 060
180
LLN
Comme déjà signalé plus haut, vous allez vous confronter à deux difficultés :
— La nécessité de numériser ou transférer dans votre base de données chacun des textes sources (et ne parlons pas de questions subséquentes comme conserver les enrichissements typographiques — italiques, etc. — qui sont parfois signifiants) ;
— Le respect des droits d'auteur ou des conditions d'emprunt.
 

vincentn

Membre confirmé
27 Octobre 2002
185
12
Nonobstant la problématique du respect des droits d'auteur, de reproduction, d'emprunts… qui est un point primordial — votre projet étant, je pense, assez borderline sur ces choses — plusieurs interrogations de ma part :

- Le public, qui semble donc être exclusivement des étudiants. Mais combien ? Imaginer un outil pour des 3e cycles n'est pas la même chose qu'imaginer/concevoir un outil pour l'ensemble de votre population estudiantine. Absolument pas la même échelle et les mêmes choix d'outils/briques. Accessible en intranet, extranet, uniquement sur des postes de consultation, sur les ordinateurs de chaque étudiant ?
- Le budget. Même si je me doute, concernant l'enseignement supérieur, que celui-ci doit être le plus proche de zéro.
- La technique. Quels outils possédez-vous déjà, plutôt privilégier des solutions/briques open source (cf. interrogation précédente) , avec un bon suivi/support de sa communauté. Et, last but not least, que maitrisez-vous ? Car concevoir un outil est une chose. Le maintenir et le gérer en est une autre, qui nécessite souvent une formation, et donc, là aussi, un budget.

On peut imaginer quelque chose se rapprochant d'une GED, on peut aussi détourner de leur usage des outils d'annotation en ligne, etc. Plusieurs possibilités existent, mais il faut avant une définition des besoins complète et une gestion de projet solide et claire.

Un conseil, allez discuter avec les bibliothécaires et documentaliste de votre BU. Il y a forcément parmi eux des spécialistes en informatique documentaire. Ils seront les plus à même pour vous conseiller, vous aider et accompagner, vous donner les limites, etc. pour votre projet.
 

Batr@Boy

Nouveau membre
29 Septembre 2011
6
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Bonjour tout le monde,

Merci pour vos points de vues et réflexions et OUI ils seront transmit aux principaux intéressés.
Que de questions auxquelles je ne peux répondre en tant que tech, car je ne suis pas Bibliothécaire ou développeur de logiciels.
Un bibliothécaire m'a dit que lier et embarquer une info (image, PDF...) est possible avec une application bibliographique comme Zotero, EndNote... Cependant, ça alourdirait l'ouverture et le traitement des données par l'application si on parle d'importer plusieurs Go. L'idéal serait d'accompagner l'application avec un dossier qui contiendrait ces Go d'info. À tester.

Merci pour vos suggestions/recommandations, je leur en ferait part et ils décideront ce qu'ils en feront.

Bonne continuité.
Wassif