Et vous ; vous êtes... ?
- Créateur du sujet PATOCHMAN
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D
Deleted member 70384
Invité
Communiquer, c'est être, et être, c'est communiquer, nous apprend un sage féru de pommes.
Remarque préliminaire : bouffer des pommes rend donc intelligent. NB : penser à en acheter un cageot la prochaine fois que je vais faire un tour au marché.
Pourquoi est-ce que communiquer, c'est être ? Ne peut-on exister isolé, sans aucun contact avec le reste de l'espèce humaine ? Prenons l'exemple des enfants sauvages ; ils existaient bel et bien, et pourtant ne communiquaient avec personne. Mais leur existence était inconnue jusqu'à ce qu'ils entrent en contact avec un membre de la communauté humaine - et qu'il y ait donc une forme de communication. Ceci nous renvoie à l'histoire du chat de Schrödinger, donc l'existence est indéterminée jusqu'à ce qu'on ouvre la boîte, à condition qu'on lui ait donné assez de croquettes pour l'éternité et que le chat soit immortel.
Il est possible de réfuter cette théorie, car dans ces conditions le volume de la boîte doit être infini, de même que la vie du chat, ce qui est peu agréable au physicien commun. Dans ces conditions, la communication n'est pas la condition nécessaire à l'existence, et le chat peut vivre tout seul autant que cette saloperie de particule ne s'est pas encore fendue en deux. Ce qui expose clairement que le deuxième pan de la question - "être, c'est communiquer" - est indissociable de la première - "communiquer, c'est être" - puisque de fil en aiguille et de hors-sujet en tracasseries félines on part de l'une pour arriver à l'autre.
Les deux notions étant ainsi indissociables et confondues, nous postulerons que prouver l'une implique la véracité de l'autre. Non parce que sinon on va encore tomber dans des paradoxes alakon et il faudra ressusciter Sartre et Platon pour en venir à bout.
"Communiquer, c'est être". Mais qu'est-ce donc que "être" ? Nous référant aux grands penseurs, nous affirmerons sans trop nous tromper que être, c'est interagir avec l'environnement. Être, ce n'est pas forcément avoir conscience de son existence - une pierre existe mais ne le sait pas - non, être, c'est avoir une répercussion sur le reste de l'univers. La pierre modifie à elle seule le cours du monde, en déviant la rivière naissante ou en recevant mon orteil nu sur la plage de galets. La pierre est. Mais communique-t-elle ? La communication implique ce que j'appellerai la conscience des choses ; au sens large, cette communication est la capacité à influencer, de manière volontaire, instinctive ou purement mécanique, le restant de l'univers. Quelque chose qui n'a aucune influence sur le monde n'existe pas pour le monde. C'est pour ça que la théorie des cordes fait suer son monde, enfin si j'ai pigé ce qu'en racontait Science&Vie.
Toutefois, prenons le contre-exemple du boson de Higgs. La théorie implique son existence, mais il n'a jamais été vu, ce fils de personne. Si le boson de Higgs n'a jamais été vu, et son impact jamais remarqué, c'est qu'il n'existe pas. Ce qui nous crée un nouveau paradoxe, que j'oserai nommer paradoxe du chat de Higgs. On le voit pas, mais on pense qu'il y est, parce que le voisin l'a entendu miauler dehors. Et même si on n'a pas encore retrouvé de poils sur le canapé, cette sale bête existe bel et bien. Il est probable qu'on trouvera des poils un jour, il faut juste continuer à chercher. Le chat de Higgs communique donc avec son environnement, bien que son existence ne soit pas prouvée, car son simple concept influe mon comportement (eg regarder sous la bagnole pour ne pas lui rouler dessus en partant).
Existence et communication sont donc reliées et fortement intriquées. Au terme de cet exposé, on peut donc conclure sans trop de crainte que être, c'est communiquer, et communiquer, c'est être, et la meilleure preuve c'est ma facture de téléphone et le temps que j'ai passé à taper ce raisonnement de cinglé, d'ailleurs il ne faut pas que j'oublie mon rendez-vous chez le psychiatre mardi prochain, ce sera la faute de mes voix si j'oublie.
Remarque préliminaire : bouffer des pommes rend donc intelligent. NB : penser à en acheter un cageot la prochaine fois que je vais faire un tour au marché.
Pourquoi est-ce que communiquer, c'est être ? Ne peut-on exister isolé, sans aucun contact avec le reste de l'espèce humaine ? Prenons l'exemple des enfants sauvages ; ils existaient bel et bien, et pourtant ne communiquaient avec personne. Mais leur existence était inconnue jusqu'à ce qu'ils entrent en contact avec un membre de la communauté humaine - et qu'il y ait donc une forme de communication. Ceci nous renvoie à l'histoire du chat de Schrödinger, donc l'existence est indéterminée jusqu'à ce qu'on ouvre la boîte, à condition qu'on lui ait donné assez de croquettes pour l'éternité et que le chat soit immortel.
Il est possible de réfuter cette théorie, car dans ces conditions le volume de la boîte doit être infini, de même que la vie du chat, ce qui est peu agréable au physicien commun. Dans ces conditions, la communication n'est pas la condition nécessaire à l'existence, et le chat peut vivre tout seul autant que cette saloperie de particule ne s'est pas encore fendue en deux. Ce qui expose clairement que le deuxième pan de la question - "être, c'est communiquer" - est indissociable de la première - "communiquer, c'est être" - puisque de fil en aiguille et de hors-sujet en tracasseries félines on part de l'une pour arriver à l'autre.
Les deux notions étant ainsi indissociables et confondues, nous postulerons que prouver l'une implique la véracité de l'autre. Non parce que sinon on va encore tomber dans des paradoxes alakon et il faudra ressusciter Sartre et Platon pour en venir à bout.
"Communiquer, c'est être". Mais qu'est-ce donc que "être" ? Nous référant aux grands penseurs, nous affirmerons sans trop nous tromper que être, c'est interagir avec l'environnement. Être, ce n'est pas forcément avoir conscience de son existence - une pierre existe mais ne le sait pas - non, être, c'est avoir une répercussion sur le reste de l'univers. La pierre modifie à elle seule le cours du monde, en déviant la rivière naissante ou en recevant mon orteil nu sur la plage de galets. La pierre est. Mais communique-t-elle ? La communication implique ce que j'appellerai la conscience des choses ; au sens large, cette communication est la capacité à influencer, de manière volontaire, instinctive ou purement mécanique, le restant de l'univers. Quelque chose qui n'a aucune influence sur le monde n'existe pas pour le monde. C'est pour ça que la théorie des cordes fait suer son monde, enfin si j'ai pigé ce qu'en racontait Science&Vie.
Toutefois, prenons le contre-exemple du boson de Higgs. La théorie implique son existence, mais il n'a jamais été vu, ce fils de personne. Si le boson de Higgs n'a jamais été vu, et son impact jamais remarqué, c'est qu'il n'existe pas. Ce qui nous crée un nouveau paradoxe, que j'oserai nommer paradoxe du chat de Higgs. On le voit pas, mais on pense qu'il y est, parce que le voisin l'a entendu miauler dehors. Et même si on n'a pas encore retrouvé de poils sur le canapé, cette sale bête existe bel et bien. Il est probable qu'on trouvera des poils un jour, il faut juste continuer à chercher. Le chat de Higgs communique donc avec son environnement, bien que son existence ne soit pas prouvée, car son simple concept influe mon comportement (eg regarder sous la bagnole pour ne pas lui rouler dessus en partant).
Existence et communication sont donc reliées et fortement intriquées. Au terme de cet exposé, on peut donc conclure sans trop de crainte que être, c'est communiquer, et communiquer, c'est être, et la meilleure preuve c'est ma facture de téléphone et le temps que j'ai passé à taper ce raisonnement de cinglé, d'ailleurs il ne faut pas que j'oublie mon rendez-vous chez le psychiatre mardi prochain, ce sera la faute de mes voix si j'oublie.
D
Deleted member 70384
Invité
Carrément bling-bling, j'ai peur 
. Mais pas plus que Romuald avec son épingle à nourrice à l'oreille et ses aiguilles à tricoter, si ma mémoire est bonne .
. Mais pas plus que Romuald avec son épingle à nourrice à l'oreille et ses aiguilles à tricoter, si ma mémoire est bonne .
Madame a de très bonnes lectures, à ce que je vois
Et la parole sacrée est Vroum
Et la parole sacrée est Vroum
Mais non, imagine, -chimère philosophique- le cas d'un homme sourd, muet, aveugle, sans jambes et manchot, en un mot, un homme tronc. Ajoutons de naissance, pour charger la mule. Il est incapable de communiquer et pourtant il est au monde.
La communication est une modalité de l'etre- ou de l'étant, pas davantage que ça.
Sympathiquement,
Votre serviteur,
Estomak.
D
Deleted member 70384
Invité
Il ne communique pas, certes, mais il influe le monde de par son existence. Ceux qui le voient, qui entendent parler, reçoivent des informations sur lui, et de ce flux naît l'existence.
Et même si l'on postule qu'il est enfermé dans un espace clos, sans possibilité aucune de communication avec l'extérieur, et même s'il n'était pas un homme mais une pierre ou un objet inanimé, il continuerait d'influer le monde, en occupant l'espace par exemple, ce qui modifie la composition de l'environnement et constitue une forme de supracommunication.
Bon, je crois que je vais aller me coucher... :rateau:
Et, pour rester dans le thread, on peut se demander ce qui est plus propre à assurer une communication (et partant une existence) efficace, du bling-bling ou du tsoin-tsoin.
Et même si l'on postule qu'il est enfermé dans un espace clos, sans possibilité aucune de communication avec l'extérieur, et même s'il n'était pas un homme mais une pierre ou un objet inanimé, il continuerait d'influer le monde, en occupant l'espace par exemple, ce qui modifie la composition de l'environnement et constitue une forme de supracommunication.
Bon, je crois que je vais aller me coucher... :rateau:
Et, pour rester dans le thread, on peut se demander ce qui est plus propre à assurer une communication (et partant une existence) efficace, du bling-bling ou du tsoin-tsoin.
Tu confonds l'être du monde et l'être au monde, je pense, l'ontologie et l'éthique si tu préfères.
Un objet, même immatériel est au monde dans la première acception,-ne fut-ce que par abstraction, mais il n'est pas, dans la deuxième option.
Ben, à vrai dire, si j'en juge par les 4 pages de ce thread, leur réunion dans un même topic génère une dose non négligeable de communication. :siffle:
un homme tronc communique
Et en plus il est utile
- piece decorative
ah les horreurs placées en excuses artistiques au milieu de ces multiples ronds points sens giratoires qui eclorèrent dans de endroits parfois si absurdes ( mais une belle rente pour certains architectes et unique oportunité d'etre achetés pour certains artistes)
- peut judicieusement remplacer les arbres pour certains canins ( entretien minimal)
et ne pas négliger le rôle economique : tirelire
edit
bien entendu en ce cas il est forcement bling bling
( sauf si placé dans une zone de radins)
Et en plus il est utile
- piece decorative
ah les horreurs placées en excuses artistiques au milieu de ces multiples ronds points sens giratoires qui eclorèrent dans de endroits parfois si absurdes ( mais une belle rente pour certains architectes et unique oportunité d'etre achetés pour certains artistes)
- peut judicieusement remplacer les arbres pour certains canins ( entretien minimal)
et ne pas négliger le rôle economique : tirelire
edit
bien entendu en ce cas il est forcement bling bling
( sauf si placé dans une zone de radins)
A
Anonyme
Invité
Et bien, cet homme urine - partant, il se vide la vessie pour remplir ses toilettes, selon la bonne vieille méthode des vases communicants.
Il communique, donc.
CQFD - vous pouvez retourner vous coucher.
C'était PonkHead, pour la sentence pouet-pouet du jour, à vous les studios.
Et j'avais oublié
non seulement il pisse mais il fume et écrit!
voir l'excellent film de Browning " freaks"
( chef d'oeuvre , faux film d'horreur , vrai film sur la tolérance)
Prince Randian l'homme tronc
Accessoirement il est aussi un ami , intégré dans le groupe
et également piercé et noir
non seulement il pisse mais il fume et écrit!
voir l'excellent film de Browning " freaks"
( chef d'oeuvre , faux film d'horreur , vrai film sur la tolérance)
Prince Randian l'homme tronc
Accessoirement il est aussi un ami , intégré dans le groupe
et également piercé et noir
En un siècle, l'homme est passé de la réclame à la publicité pour se parachever dans la communication.
Il communique, donc il est. Mais il ne pense plus.
Derechef, il est bling bling, ou roseau roseau.
En direct avec Pascal. A vous Descartes.
Il communique, donc il est. Mais il ne pense plus.
Derechef, il est bling bling, ou roseau roseau.
En direct avec Pascal. A vous Descartes.
A
Anonyme
Invité
T'es gentil, tu me mêles pas à tes histoires ! :o
Mais non, pas toi, l'autre, là, le fleuriste, celui des pensées.
Ce que tu peut être égocentrique, tout de même!
on peut même dire qu' afin de peaufiner son positionnement social d'homme tronc il achete -cher - de multiples accessoires de marques
il paye pour se dé-marquer avec des marques ...
en gros il paye pour dé-penser
il paye pour se dé-marquer avec des marques ...
en gros il paye pour dé-penser
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