Feria du Bar Macgé

[camisol]

(?)
Alors, nier la mort n'est qu'un autre moyen de nier l'inhumanité fondamentale qui fonde finalement notre humanité. Quand nous aurons tous oublié la mort, oublié que chacun d'entre nous puisse être un jour gardien de camp ou meutrier, alors le troisième reich aura gagné. Nous ne serons plus les uns pour les autres des hommes, mais simplement des choses. Nous ne sommes d'ailleurs, dans l'esprit de certain, déjà plus que des produits...

Je comprends la réaction de certains d'entre vous. Qu'il s'agisse d'affronter une modernité en repoussant les traditions dans l'archïsme, ou qu'il s'agisse d'affrimer l'obscénité du spectacle ritualisé d'une mort, animale, au péril d'une vie humaine.

Mais, pour relier ça aux propos cités, je trouve cette mise en scène, macabre ou obscène pour certains, barbare pour d'autres, infiniment humaine. La barbarie et l'obscénité réside plus, de mon humble point de vue, dans la présentation de la collection Flick dans les Berliner Rieckhallen.

 

[nato kino]

La valeur de la vie ne se mesure qu'à l'aune de la conscience que l'on a de la mort.
Soyons humain, affrontons la mort en face.

Il y a d'autres moyens que d'aller au « spectacle » pour prendre conscience de la mort.
Évidement, s'asseoir sur un gradin c'est plus facile, mais tu n'es toujours que spectateur, ou voyeur, elle est où la confrontation directe ? Au fond du gobelet de vin, dans les trompettes ? La mort n'est pas belle, ce n'est pas un spectacle (ou un jeu vidéo).

 

[TibomonG4]

Je ne crois pas ....
Je ne vois aucune "origine commune ni comparable" entre un taureau qui se fait embrocher dans une arène et une petite fille à qui on inflige le dernier des outrages.... à la limite, je trouve cette juxtaposition indécente...

Et pourtant il y a bien une origine commune d'où mes références à Bataille et à Freud "Malaise dans la civilisation", référence reprise par Shrike . Ce n'est peut-être pas comparable parce que c'est aussi difficile de canaliser ses pulsions primitives que de trouver des origines communes à des faits en les échelonnant par ordre de barbarie plus ou moins acceptable. Mais si tu veux dire par là qu'un humain n'est pas un animal, bien évidemment. Et pourtant...

 

[jpmiss]

Interlude...

Vous connaissez la différence entre un taureau et le Roi (des Belges par ex.)?

 

[jpmiss]

Interlude...

Vous connaissez la différence entre un taureau et le Roi (des Belges par ex.)?

Le taureau il rentre tout entier dans l'arène

Bon je sors...

 

[nato kino]

Evidemment ! on ne peut qu'être d'accord avec toi ! :zen:
... et j'acquiesce à 100 % !

En ces temps-ci, j'ai une réaction "épidermique" lorsqu'on me parle de "ligues de défense des droits des animaux" ... non pas sur le fonds qui est tout-à-fait respectable, mais sur la forme !

Encore une fois, je parle de la tradition et de sa mise en scène (pour la corrida entre autre), je fais une distinction entre le fait de pouvoir bouffer et le fait d'aller voir mon boucher faire son show en collant et paillettes.
Bon j'arrête là, ça commence à m'énerver tout ça et je vais sortir des conneries. :heu:

 

[SHRIKE]

Il y a d'autres moyens que d'aller au « spectacle » pour prendre conscience de la mort.
Évidement, s'asseoir sur un gradin c'est plus facile, mais tu n'es toujours que spectateur, ou voyeur, elle est où la confrontation directe ? Au fond du gobelet de vin, dans les trompettes ? La mort n'est pas belle, ce n'est pas un spectacle (ou un jeu vidéo).

Je suis d'accord avec toi sur la question du spectateur. Toutefois c'est la distance au spectacle qui compte.
"La mort n'est pas belle" : quel est donc ce poncif, la mort à toujours et de tout temps - sauf dans nos civilisations contemporaines - été un spectacle et l'homme n'a eu de cesse de l'esthétiser pour l'apprivoiser. A mon avis, humble avis, c'est sa négation qui est dangereuse, c'est le refoulé qui est dangereux.
Bien sûr, pour ce qui est de la corrida, et des férias qui vont avec - mais pas toujours - tu trouveras toujours plus d'imbéciles alcooliques que d'aficionados ayant compris, même sans pouvoir l'expliquer, ce qu'était ce spectacle qui somme toute est une mise en scène, soit une esthétisation du meurtre.

 

[thebiglebowsky]

Cette discussion s'envole vers des sommets de sciences que, malheureusement, et étant donné mon pauvre niveau de connaissances en ce domaine, j'ai très difficile à suivre.....

Je resterai donc très primaire en disant que j'accorde la priorité à l'humain ... et que tant que les "droits de l'humain" ne seront pas respectés, les droits de nos frères inférieurs resteront secondaires... je le regrette , croyez-le !

 

[nato kino]

Bon nato ! c'est pas pour t'exciter, mais ce soir j'organise un combat de lombrics dans un bac de compost ... malheureusement il faut que je te quitte là .... 1.200 muselières à passer une par une aux combattants en quelques heures, c'est pas gagné !

Tu me diras : "ouais, mais s'ils ont des muselières, comment ils font pour gagner ??? "

Et je te répondrai : "ils se font des croche-pieds pour se faire tomber ! celui qui tombe, il a perdu !!! :rateau: "

Ce à quoi, tu ne manqueras pas de me répondre : "Hé con ! les lombrics n'ont pas de pieds ! :rateau: "

Et je te dirai : "ben ils font semblant ... je préfère les combats sans pieds que les combats sanglants !!!" :love: :love: :love:

Tu veux pas plutôt venir boire un « viandox » avec moi au comptoir ? :rateau:

 

[camisol]

Alors, je dis "merde" !!!!!! "merde" à tous ceux qui, pour suivre le mouvement et pour être "à la mode" s'apitoient sur la condition de nos frères animaux en dédaignant donner à bouffer au gosse qui mendie à la sortie du Carrefour !!!!!

C'est un mouvement bien plus profond, à mon sens. Ce qui me gène, par exemple, chez B.B., ce n'est pas tant ses combats anticorridesques en particulier, ou pour le droit des animaux en général, mais c'est le bulletin qu'elle met dans l'urne.
Dans toute la carrière de l'inéffable Luc F., qui fut mon professeur avant que de n'être Ministre, il y eut un livre intéressant, écrit par deux de ses thésards, mais signé, sans reconnaissance aucune pour ses deux nègres, de sa plume de mandarin détestable, sur le "Nouvel ordre écologique".
L'un des mérites de ce livre est d'avoir mis au jour que la dernière tentative idéologique de créer un droit des animaux qui se serait placé sur le même plan que les droits de l'homme, a vue le jour en forêt noire, entre 1934 et 1945, sous la houlette de waffen SS, cousins, certainement, de ceux qui massacrèrent et brulèrent les habitants d'Ouradour ou d'ailleurs.
Aujourd'hui toujours, des mouvements comme la FBB, le Cercle National de Défense de la Nature et des Animaux, l'Association de Sauvegarde et de protection des Animaux (entre autres), toutes soutenues ou affilliés à un parti dont le siège est à Saint-Cloud, (92), contribuent, parfois avec succès, à instrumentaliser une partie des discours pro-animaux au profit d'un combat contre les droits de l'homme et du totalitarisme.

De tous les dictateurs historiques du Sud, Franco fut le seul à aimer la corrida. Mais il faisait régulièrement fermer les "plazzas de toros" dans lesquelles les toreros profitaient de leur position au centre de l'arène pour l'insulter ou lui exprimer leur mépris...

 

[thebiglebowsky]

Tu veux pas plutôt venir boire un « viandox » avec moi au comptoir ? :rateau:

Arrrffffffff !!!!! Ce ne serait pas de refus !!!!! J'en ai besoin ! :rateau:
Tout ça c'est à cause de Grug .... :mad: ... tiens, j'en ai attrapé une migraine !!!!! :rateau: :love: :love:

 

[thebiglebowsky]

:eek: ... purée ! qu'est-ce qu'on a été sérieux aujourd'hui ...!!! :eek: on a frisé la catastrophe !!! :eek: :love: :love: :love:

 

[Luc G]

Ce sujet a au moins le mérite (un peu comme celui qui l'a amené, mais de façon nettement plus claire) de montrer que la notion de "valeurs communes" n'est pas une chose simple donnée une fois pour toutes.

Par exemple, on peut s'intéresser dans tous les posts qui passent dans ce fil aux différents seuil sd'acceptation de la mort et de la "souffrance" en précisant éventuellement la prise en compte de "l'utilitarisme" de la chose (corrida versus abattoir). De manière très approximative (il faudrait mettre plein de bémols partout) :

- Tous ici (vu ce qui se passe dans le monde, et pas seulement à notre époque, contrairement à ce que croient trop de gens, ce n'est pas forcément vrai pour tout le monde ), si je ne m'abuse situent à peu près tout ce qui touche à l'humain en matière de mort et de souffrance "au-dessus" de ce seuil. Se poser la question de "l'utilitarisme" dans ce domaine reviendrait par exemple à ouvrir un débat sur la peine de mort : jamais ? dans certains cas ? etc..

- Pour certains, le seuil se situe précisément à l'humain, pour d'autres, il englobe les animaux "nobles" : schématiquement les grands mammifères (avec toujours d'éventuelles différences suivant l'utilitarisme de la chose).

- Peut-être pour d'autres va-t-il plus loin : par exemple, trouvez-vous normal d'utiliser une souricière ou de la mort aux rats ?

- D'autres mettraient le seuil plus bas et ne toucheraient pas même une mouche ou un moustique (c'est plus dérangeant, là). Des spécialistes de l'Inde pourraient nous en dire plus sur le sujet. Encore que là-bas, certains ne veulent pas toucher aux animaux mais massacrer de l'humain, ça ne les gêne pas forcément).

- Si on s'intéresse à la vie en généra, quid des microbes : l'horreur des antibiotiques pour ces petites bêtes. Certains ont-ils leur seuil plus bas ?

- Et les plantes aussi, comment les considérer ?

Ce que je dis n'a rien d'ironique même s'il n'est pas interdit d'en rigoler : on est au bar, que diable. C'est simplement, du moins à mon avis, une façon de montrer que penser ne simplifie pas forcément la vie.

 

[TibomonG4]

La valeur de la vie ne se mesure qu'à l'aune de la conscience que l'on a de la mort.
Soyons humain, affrontons la mort en face.

Pas besoin de jouer avec la mort pour l'affronter me semble t-il. Si l'homme peut se payer le luxe de jouer avec sa propre mort parce qu'il a la médecine comme garde-fou, l'animal lui ne joue pas, il vit. Son avantage sur l'homme est d'être toujours dans sa vie et de ne pas se projeter dans une mort possible. Mais que se passe t-il si l'homme lui impose la vision de sa mort...

 

[jpmiss]

- Si on s'intéresse à la vie en généra, quid des microbes : l'horreur des antibiotiques pour ces petites bêtes. Certains ont-ils leur seuil plus bas ?

- Et les plantes aussi, comment les considérer ?

Des corridas avec une endive ou un protozoaire a la place du taureau? C'est une idée...

 

[camisol]

C'est simplement, du moins à mon avis, une façon de montrer que penser ne simplifie pas forcément la vie.

Et oui. "Heureux les simples d'esprit" est même l'un des dictions populaires les plus réalistes qui soit. :zen:

 

[supermoquette]

C'est simplement, du moins à mon avis, une façon de montrer que penser ne simplifie pas forcément la vie.

D'où l'expression "rien compris ?" ?

 

[Luc G]

:eek: ... purée ! qu'est-ce qu'on a été sérieux aujourd'hui ...!!! :eek: on a frisé la catastrophe !!! :eek: :love: :love: :love:

J'ai écrit mon dernie post avant de t'avoir lu, TheBig. Sinon, je ne sais pas si j'aurais osé !

Tu veux pas plutôt venir boire un « viandox » avec moi au comptoir ? :rateau:

nato, il y a longtemps que le viandox ne contient plus 1 milligramme de produits "animaux", c'est du végétal pur et dur, je crois bien ! Ta provocation va tomber à l'eau, enfin dans le jus de légumes.

 

[TibomonG4]

Evidemment ! on ne peut qu'être d'accord avec toi ! :zen:
... et j'acquiesce à 100 % !

En ces temps-ci, j'ai une réaction "épidermique" lorsqu'on me parle de "ligues de défense des droits des animaux" ... non pas sur le fonds qui est tout-à-fait respectable, mais sur la forme !

En Belgique, (je ne connais pas la situation ailleurs !), on assiste depuis plusieurs années à une floraison de ligues de ce genre ou on retrouve les soit-disant "bien pensants" de notre société qui, au nom de la défense de l'animal, légifèrent, édictent des budgets, érigent des centres d'accueil, des refuges etc... etc...

Même notre Prince Laurent s'y est mis, apportant sa charismatique personne à la cause animale...

La mode est à la défense de l'animal et tout qui n'en fait partie est voué au ban de cette société bien pensante !!!

Tant mieux pour l'animal que, je le répète, je respecte dans son droit de vivre dans le bien-être !

Par contre, nos structures sociales manquent cruellement de moyens ... les centres d'accueil pour personnes en difficulté sont saturés, nos homes sont hors d'âge, il existe un délai de 6 mois pour qu'une jeune maman puisse inscrire son enfant dans une crèche digne de ce nom, les adolescents en difficultés sont parqués dans des "prisons", les immigrés clandestins sont refoulés aux frontières et les sans-abris vont encore crever de froid et de faim cet hiver ! :mad:

Alors, je dis "merde" !!!!!! "merde" à tous ceux qui, pour suivre le mouvement et pour être "à la mode" s'apitoient sur la condition de nos frères animaux en dédaignant donner à bouffer au gosse qui mendie à la sortie du Carrefour !!!!!

Trop c'est trop ! Ils en deviennent indécents !!!!!! :mad:

Évidemment

 

[camisol]

Il est où, cet enfoiré de Grug ?