Françoise Dolto

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Delgesu

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13 Mai 2003
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lecahierdexavier.blogspot.com
En ce moment sur France-Inter c'est le festival Françoise Dolto. Et franchement elle commence à me pomper de l'air. Des fois elle sortait de ces trucs qui me font dresser les cheveux sur la tête. Et les chroniqueurs prennent tout ce qu'elle dit pour parole d'évangile. Comme si elle savait tout. Il ya bien des choses qui me paraissent contestables. Peut-être qu'à l'époque c'était moderne, mais bon on ne l'a pas attendu pour savoir éduquer des enfants, même si elle est pertinente sur bien des points probablement.
 
Justement, je voulais en parler. Quand on voit le résultat, il peut sembler légitime de remettre en question les théories de la dame. Je parle de l'obésité de son fils; je n'ai rien contre ce monsieur, mais apparament il a eu des problèmes d'alimentation.
 
Delgesu a dit:
En ce moment sur France-Inter c'est le festival Françoise Dolto. Et franchement elle commence à me pomper de l'air. Des fois elle sortait de ces trucs qui me font dresser les cheveux sur la tête. Et les chroniqueurs prennent tout ce qu'elle dit pour parole d'évangile. Comme si elle savait tout. Il ya bien des choses qui me paraissent contestables. Peut-être qu'à l'époque c'était moderne, mais bon on ne l'a pas attendu pour savoir éduquer des enfants, même si elle est pertinente sur bien des points probablement.
Tu veux pas préciser ce qui te fait dresser les cheveux sur la tête, comme tu dis ? Ce sera plus facile pour en discuter.. ;)

Je ne suis pas une spécialiste de Dolto, loin de là. Mais il me semble difficile de ne pas reconnaitre l'apport fondamental qu'elle a amené dans l'approche de la petite enfance.
Et, aujourd'hui que j'ai des enfants, je peux mesurer, plus que je ne le voudrais sûrement, la pertinence de certaines de ses théories..
 
madonna a dit:
Tu veux pas préciser ce qui te fait dresser les cheveux sur la tête, comme tu dis ? Ce sera plus facile pour en discuter.. ;)

Je ne suis pas une spécialiste de Dolto, loin de là. Mais il me semble difficile de ne pas reconnaitre l'apport fondamental qu'elle a amené dans l'approche de la petite enfance.
Et, aujourd'hui que j'ai des enfants, je peux mesurer, plus que je ne le voudrais sûrement, la pertinence de certaines de ses théories..

Je n'ai pas d'exemple précis là à te donner, mais disons que en général, je trouve qu'on écoute un peu trop ce qu'elle disait, un peu comme un gourou, nonobstant l'expérience de la réalité de la vie. Bien sûr, elle a du apporter beaucoup. Je n'ai pas envie de rentrer dans les grands débats. Peut-être est-ce seulement à cause du fait qu'elle sert de prétexte aux parents pour faire de leurs enfants des enfants-rois pourris gatés (surtout dans notre époque de divorces chromique...un grand classique).

Tiens, je me souviens d'une théorie qui m'avait paru louche. Corrige moi si je dis des bêtises. Elle disait qu'il ne faut surtout pas que les parents soient derrièe leurs enfants quand ils font leurs devoirs.

Ou que (ça y est, ça reviens) la mère parle du père devant ses enfants en disant "Papa". (celle-là c'était ma préférée). Il paraitrait que ça les infantilise. Non mais d'où elle tient cela ? Chez nous nos parents disaient "Demande à Maman" ou "Va voir Papa", et je n'ai pas l'impression d'avoir été, moi ou mes frères, particulièrement infantilisé. Et ça m'a même paru particulièrement bizarre, froid et distant quand dans certaines familles j'entendais "ton père" ou "ta mère" venant respectivement de la mère ou du père. Je connais même des familles où ils appellent leurs parents par leurs prénoms !! Bon c'est au Canada, pas en France, et c'est le pays champion des familles destructurées. Tiens, moi aussi je vais me lancer dans les théories granguignollesques... ou abracadabrantesques ("qui ont eu lieu...." )

Je dis simplement qu'il ne faut pas TOUT prendre pour argent comptant dans les propos de la madame. C'est comme pour Simone de Beauvoir; j'ai lu "Le deuxième sexe", et il faut rendre grâce à un tel personnage d'avoir fait avancer la cause des femmes. Cpendant je ne partageais pas son point de vue sur certaines choses, ou plutot je trouvais qu'elle exagérait fortement parfois. Quelques arguments me semblaient plus motivés par une frustration que par un authentique élan intellectuel.
 
Roberto Vendez a dit:
...Les écrivains des plus formidables romans d'amour ne sont pas tous des amoureux épanouis... :rolleyes:
Autre exemple, J.J.Rousseau qui écrivit un traité sur l'éducation, et qui abandonna ses enfants... :rolleyes:
 
Juste en passant a dit:
Autre exemple, J.J.Rousseau qui écrivit un traité sur l'éducation http://www.alalettre.com/rousseau-emile.htm, et qui abandonna ces enfants... :rolleyes:
? Ses enfants, les siens, 9 en tout.
Sacré Mimile !
:D
Je ne suis pas Doltophobe mais faire
de cette dame une superwoman me fatigue.
Ce qui étonne chez les psychologues
et autres analysés devenus analyseurs,
c'est qu'ils se nourrissent de papiers
universitaires et que beaucoup d'ente eux
ne connaissent pas grand'chose de la vie.
Combien ont assisté à une naissance ?
Combien ont assisté à l'agonie d'un de
leurs proches ...?
Quand une tuile arrive, on (qui?) met en place
une "cellule psychologique" !!! Cellule est
un mot qui évoque soit la vie soit la prison.
:zen: :zen: :zen:
 
loustic a dit:
? Ses enfants, les siens, 9 en tout.
Sacré Mimile !
:D
Je ne suis pas Doltophobe mais faire
de cette dame une superwoman me fatigue.
Ce qui étonne chez les psychologues
et autres analysés devenus analyseurs,
c'est qu'ils se nourrissent de papiers
universitaires et que beaucoup d'ente eux
ne connaissent pas grand'chose de la vie.
Combien ont assisté à une naissance ?
Combien ont assisté à l'agonie d'un de
leurs proches ...?
Quand une tuile arrive, on (qui?) met en place
une "cellule psychologique" !!! Cellule est
un mot qui évoque soit la vie soit la prison.
:zen: :zen: :zen:

Je ne veux pas dénigrer les "cellules psychologiques", elles sont sans doute très utiles, mais en effet, c'est bien à la mode; on dirait que les pouvoirs publiques se réfugient derrière ça pour ne pas avouer leur impuissance quand il y a une catastrophe. Pourtant on ne leur reproche rien. Ils mettent le parapluie, avec toutes ces histoires de procès...
 
loustic a dit:
? Ses enfants, les siens, 9 en tout.
Sacré Mimile !
:D
Je ne suis pas Doltophobe mais faire
de cette dame une superwoman me fatigue.
Ce qui étonne chez les psychologues
et autres analysés devenus analyseurs,
c'est qu'ils se nourrissent de papiers
universitaires et que beaucoup d'ente eux
ne connaissent pas grand'chose de la vie.
Combien ont assisté à une naissance ?
Combien ont assisté à l'agonie d'un de
leurs proches ...?
Quand une tuile arrive, on (qui?) met en place
une "cellule psychologique" !!! Cellule est
un mot qui évoque soit la vie soit la prison.
:zen: :zen: :zen:

A ce compte là, faut il absolument avoir été drogué pour pouvoir soigner ou comprendre les drogués ? ou alcoolique pour les alcooliques ? Hmmm, un peu facile, je trouve.

On n'est pas forcé d'avoir vécu une situation pour pouvoir la comprendre, et comprendre les gens qui y font face, même si on peut cyniquement dire que cela apporte un "plus".

Cela étant, beaucoup de gens, et dans tous les domaines, parlent ou pire décident alors qu'ils ne maitrisent pas ou ne comprennent pas leur sujet, meme s'ils sont persuadés de le savoir... Le problème me semble être cette facilité et cet à peu près qu'on rencontre de plus en plus, la rigueur, il faut croire que c'est ringard :D

Quant aux cellules psychologiques, c'est tout à fait récent, tiens comme ces assurances, qui couvrent le suivi psychologique après accident de voiture (mais oui la pub avec le gus à la gueule porcine !), c'est à la mode, meme si c'est bien qu'on commence à s'intéresser aux conséquences psychologiques, mais le problème c'est qu'il encore une fois, le faire correctement...
 
Delgesu a dit:
Justement, je voulais en parler. Quand on voit le résultat, il peut sembler légitime de remettre en question les théories de la dame. Je parle de l'obésité de son fils; je n'ai rien contre ce monsieur, mais apparament il a eu des problèmes d'alimentation.

Carlos a eu aussi de gros problémes psychologiques, il est d'ailleurs je crois toujours interné chez les grosses têtes... :hosto:
 
Je vous trouves un peu dur avec cette femme qui, je crois, a menée sa carrière honnêtement. De plus, à son époque, avec l'éducation qu'elle a reçu, donner cette parole aux enfants, qui soit dit en passant n'était pas considérer comme des individus à part entière jusqu'à il y a peu, est plutôt une avancée considérable.
Je comprends le point de vue de Delgesu quand il dit que l'on a l'impression qu'elle parle de "choses" quand elle parle des enfants, mais c'est aussi un travers de ce genre de métiers que "d'objectiver" (de considérer comme un objet) ce sur quoi on travaille, cela fût-il un être humain.

Il me semble, que ce qui est le plus insupportable dans tout ça, c'est l'utilissation de son travail pour légitimer une certaine irresponsabilité des parents envers leurs enfants, une démission de l'autorité, un évitement du conflit, qui finalement ne rend pas forcément service (sur le long terme) aux petits.

Plus généralement, pour ce qui est de la famille, j'ai (mais je ne suis pas le seul) l'impression que le modèle dit classique qui paraissait être le fondement de nos sociétés, a vécu, ou que du moins il se transforme radicalement (voir les débats sur l'homoparentalité) et que certaines analyse de la Dame sont peut être datées.

Sinon, pour Carlos, malgrè tout ce qu'on peu penser de ce type, je crois qu'il a eu une vie plutôt épanouie, dans tout les sens du terme :D :D


PS : si vous avez des petits, aimez les et puis voilà, de toute façon les enfants sont ingrats :D :D :D
 
Moi, elle me pompe l'air !!!! et en plus, je ne sais pas voir son fils en peinture !!!! :rateau: :D :D :D
Et c'est vrai en plus ! :love:

La recette pour bien "élever" (purée que je déteste ce mot !) ses enfants :

95 % d'amour
1% de bon sens
1% de patience
1% de compréhension
1% de connerie
et le % qui reste, ben c'est la touche du destin !!!!

:love: :love: :love:
 
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Réactions: FANREM
thebiglebowsky a dit:
Moi, elle me pompe l'air !!!! et en plus, je ne sais pas voir son fils en peinture !!!! :rateau: :D :D :D
Et c'est vrai en plus ! :love:

La recette pour bien "élever" (purée que je déteste ce mot !) ses enfants :

95 % d'amour
1% de bon sens
1% de patience
1% de compréhension
1% de connerie
et le % qui reste, ben c'est la touche du destin !!!!

:love: :love: :love:
c'est à cause du 1% de bon sens que je ne me sens pas encore prêt à avoir des enfants. :D
 
bah, de toute façon on est blasés, maintenant, après toutes les révélations au sujet du grand gourou Bettelheim
Y'a plus rien de sacré je vous dis :D :D
 
poildep a dit:
c'est à cause du 1% de bon sens que je ne me sens pas encore prêt à avoir des enfants. :D

La différence entre ceux qui n'ont pas d'enfants et ceux qui en ont est essentiellement celle-ci à mon avis :)

Ceux qui n'en ont pas se posent plein de questions
Ceux qui en ont ne s'en posent guère, ils sont bien trop occupés à les résoudre
 
Et puis elle a surtout parlé de la relation mère/enfant la Dame.
C'était la réalité de l'époque, ça c'est daté, c'est sûr.
 
thebiglebowsky a dit:
Moi, elle me pompe l'air !!!! et en plus, je ne sais pas voir son fils en peinture !!!! :rateau: :D :D :D
Et c'est vrai en plus ! :love:

La recette pour bien "élever" (purée que je déteste ce mot !) ses enfants :

95 % d'amour
1% de bon sens
1% de patience
1% de compréhension
1% de connerie
et le % qui reste, ben c'est la touche du destin !!!!

:love: :love: :love:
Bonjour TheBig

Certains de tes pourcentages me paraissent optimistes !!!

"Elever" quel mot horrible qui nous fait penser à
éleveur de veaux, vaches, cochons, poulets, crevettes...
Mais il est plus supportable quand on pense à
sortir de terre, sortir de la merde, tirer vers le haut...
L'homme n'est pas qu'un animal ! Oui ? Non ? Non ! Ah bon ! :D
 
pendant que fifille prenait de l'ampleur dans mon ventre j'ai tout lu
comment accoucher, commer elever l'enfant....

je suis tombé sur dolto , j'ai lu .....et oublié

fifille a bien grandi sans les conseil de Dolto
c'est une fille tres sage , tres bonne etudiante

cela m'est largement suffisant !! ;) :) :) :)
 
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