Hadopi, c'est parti

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Nous sommes dans un monde dématérialisé. Le vol, c'est enlever à autrui. Numériquement, voler n'existe pas, c'est copier, dupliquer. Le vol alors se fait sur le plan juridique des droits d'auteur, non plus sur le support. Mais il faudrait alors parler de manque a gagner et non pas de vol.

D'où le terme simple de contrefaçon.
Tu copies un sac à main LV, qu'importe la qualité, même si c'est de l'identique au niveau des matériaux utilisés et du process de fabrication, si tu ne travailles pas pour l'entreprise tu fais de la contrefaçon.

Par contre si tu travailles pour eux, qu'importe la tronche du sac, ce sera une copie légale.

Je suis d'accord que tout le monde a une part des responsabilité dans l'affaire (certains plus que d'autres bien sûr). Les majors qui font ch*er le monde avec leur pratiques préhistoriques (j'aimerais que tous les artistes soient indépendants), les gens qui piratent même pour des titres à 79 cts (même si je reconnais que c'est encore bien cher comparé aux CDs).

Il faudrait une transparence des prix pour le consommateur pour les titres numériques, il y a encore trop d'incohérences.

Comment expliquer que le dernier Album de Metallica soit vendu 10 euros sur l'iTS et qu'on le trouve a 7€ a carrefour? Depuis quand faire des jackettes, acheter un support physique et un jolie boite font gagner de l'argent, avec un cout de -3€? Là je sèche :rateau:

Les majors ne servent plus a rien dans un monde numérique, et c'est bien pour ça qu'ils s'accrochent, on pourrait trouver ça drôle, mais au final, c'est un peu eux qui ont amené les choses là ou elles en sont: au final ce sont les gens honnêtes et les artistes qui trinquent, et les pirates se marrent derrière leur VPN, proxys, DDL et autres. Quand on est décidé a s'échapper d'un système, en général c'est difficile. Mais sur internet, rien est impossible, puisque les barrières matérielles n'existent pas.

Quand a HADOPI, force est de constater que cette loi est faite par des gros manches et pour des gros manches. Les artistes ne toucheront pas un rond, et seul les pirates de bas étage se feront chopper. Ils serviront d'exemple pour les autres qui soit laisseront tomber le piratage, soit monterons d'un cran et enfileront, une fois de plus le système.

Cette histoire est une peu celle du serpent qui se mord la queue, jusqu'à ce qu'il arrive à la tête :sleep:

Sinon, il part quand Mimitétéranran qu'on puisse faire une licence globale? Parce que quand il verront que toutes leur tentatives sont veines, il faudra bien gagner de l'argent autrement. La TVA s'applique bien a tous les types d'abonnement non? :D
 
Voilà typiquement la réaction bas de gamme de qqun qui visiblement a un pseudo différent par forum....un de plus, et qui, plutot que de discuter, passe à la menace...on achetera pas tes albums!!!, ah bon parce que tu les aurais achetés avant???

En gros, les idées, la discussion etc etc....c'est pas ton problème, ton problème est d'essayer de faire punir ou boycotter ceux qui ne sont pas en accords avec toi....mais hadopi à cote de ta réaction, c'est les bisounours....regardez le gars là bas...faut rien lui acheter et pas lui causer....

Vieille pratique connue et trés employée par ceux qui font bruler les livres quand ce qui est écrit dedans les dérange....

Et encore une fois, il y a une grande différence entre discuter a visage découvert...et écrire des trucs pas jolis jolis...bien planqué derrière un masque...en gros tu peux m'attaquer personnellement car tu sais qui je suis.....mais je ne peux pas répondre..

On reconnait bien là, le même courage que celui du pirate...
Cela dit de tous temps on a connu des gens qui décidaient que telle couleur, telle race, telle religion, telles idées devraient être montrés du doigt...et boycottés...et ça, juste pour régler un différent que la parole n'a pas suffit faire taire ....il est vrai que l'abruti congénital ne discute jamais, il n'en a pas les moyens...alors il frappe ....brave garçon!!!!

Hadopi n'est même pas le vrai problème, c'est un pretexte, on utilise une loi pas trés bien foutue pour argumenter avec la plus parfaite mauvaise foi sur elle....en oubliant le débat principal qui est....le vol par piratage.

Au fait tu étais ou à la manif parisienne.....les 150 anti hadopi???? on en attendait des millions :) :) :) ...ah oui, mais fallait y aller...et puis se montrer dans la vraie vie....

En fait, pour éviter les coups dans le dos et les petites saloperies, les artistes devraient aussi se planquer derrière un avatar...sinon, c'est un peu trop facile pour les lâches de donner des consignes aux copains le visage et le nom dissimulé derrière....la capuche du courage fuyons....
Yo mec ! Un peu d'humour. Décrispe-toi.

Je ne suis pas membre de MacBidouille mais j'ai assez lu de ta prose là-bas et ici pour me faire un aperçu du personnage et de ses idées. J'avais reconnu le style. D'ailleurs, ces derniers temps, tu te répètes trop. Tu radotes. Lève le pied. Cool mec.

Mon anonymat vaut bien ton souci de publicité. Ce qui te fait le plus peur c'est qu'on ne parle pas de toi. Sans doute ton boulot qui veut ça.

Le boycott, c'est ton idée. Je n'ai fait que reprendre tes expressions. Faudrait savoir ce que tu veux.

Et inutile de m'insulter. Je n'ai en rien dénigré la qualité de tes oeuvres ou porté un quelconque attaque sur toi. Mes "copains" ne savent même pas que tu existes et tu n'es pas mon sujet de discussion préféré. Désolé.

Le débat principal de cette loi mal foutue (ça nous fait un point d'accord) ce n'est pas la copie illégale d'oeuvres, qu'elle n'empêchera jamais, mais bien la tentative de prise de contrôle de l'internet par l'appareil d'Etat.

Ces derniers temps, les seuls qui se sont manifestés par leur mépris répété pour le droit d'auteur sont les membres de la majorité, leur parti et ses officines. Ils n'ont pas plus de respect pour celui-ci que pour la liberté d'expression. Je te laisse méditer là-dessus.

Quant à la question de savoir si j'aurais acheté un jour une de tes oeuvres, oui, peut-être, dans un autre contexte. Car quand j'aime une oeuvre, un artiste, je n'ai aucun désir d'aller le pêcher sur les flux P2P, pas plus que de l'y mettre sans son autorisation. La relation essentielle qui unit un artiste à son public c'est son oeuvre et pas le fric dépensé dans un bout de plastique ou un ticket de spectacle. Oubliant cela, tu sembles tout aussi atteint par le mal de la Société de Consommation que les téléchargeurs compulsifs qui amassent des Go d'une bouillie sonore dont ils n'auront jamais assez une vie pour l'écouter.

Hélas, aujourd'hui toute relation qui pourrait s'établir entre toi-artiste et moi-public est détériorée par tes propos et cette acharnement à mettre tous le monde dans le même panier du moment qu'il s'exprime contre l'Hadopi. Hammondinside dessert grandement Bruno Michelli et encore plus son oeuvre.

Je ne brûle pas les livres. C'est sans doute l'accusation la plus infâme dans ce que tu viens de vomir à mon endroit. Tellement immonde que je ne peux qu'avoir de la pitié pour toi.

Qui je suis ? Je suis une fraction infime du public et quand tu craches ainsi sur moi, c'est comme si tu crachais à la face de ceux qui sont venus t'écouter un soir, anonymes aussi dans la salle.
 
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Réactions: tirhum et choumou
Voilà typiquement la réaction bas de gamme de qqun qui visiblement a un pseudo différent par forum....un de plus, et qui, plutot que de discuter, passe à la menace...on achetera pas tes albums!!!, ah bon parce que tu les aurais achetés avant???

En gros, les idées, la discussion etc etc....c'est pas ton problème, ton problème est d'essayer de faire punir ou boycotter ceux qui ne sont pas en accords avec toi....mais hadopi à cote de ta réaction, c'est les bisounours....regardez le gars là bas...faut rien lui acheter et pas lui causer....

Vieille pratique connue et trés employée par ceux qui font bruler les livres quand ce qui est écrit dedans les dérange....

Et encore une fois, il y a une grande différence entre discuter a visage découvert...et écrire des trucs pas jolis jolis...bien planqué derrière un masque...en gros tu peux m'attaquer personnellement car tu sais qui je suis.....mais je ne peux pas répondre..

On reconnait bien là, le même courage que celui du pirate...
Cela dit de tous temps on a connu des gens qui décidaient que telle couleur, telle race, telle religion, telles idées devraient être montrés du doigt...et boycottés...et ça, juste pour régler un différent que la parole n'a pas suffit faire taire ....il est vrai que l'abruti congénital ne discute jamais, il n'en a pas les moyens...alors il frappe ....brave garçon!!!!

Hadopi n'est même pas le vrai problème, c'est un pretexte, on utilise une loi pas trés bien foutue pour argumenter avec la plus parfaite mauvaise foi sur elle....en oubliant le débat principal qui est....le vol par piratage.

Au fait tu étais ou à la manif parisienne.....les 150 anti hadopi???? on en attendait des millions :) :) :) ...ah oui, mais fallait y aller...et puis se montrer dans la vraie vie....

En fait, pour éviter les coups dans le dos et les petites saloperies, les artistes devraient aussi se planquer derrière un avatar...sinon, c'est un peu trop facile pour les lâches de donner des consignes aux copains le visage et le nom dissimulé derrière....la capuche du courage fuyons....

Je ne suis pas certain que le fait que vous ayez l'impression qu'on touche à votre portefeuille vous autorise à tenir des propos aussi nauséabonds. Vos allusions aux autodafés et donc au nazisme dans le cadre d'une discussion sur la loi Hadopi sont à la limite de l'abjection.
Par ailleurs, je dispose pas de chiffres (ni vous d'ailleurs), mais je ne crois pas que vous soyez l'artiste le plus "piraté" du web...
La seule chose qui m'ennuie quand je lis vos propos, c'est de savoir que je vous donne indirectement de l'argent, en payant des taxes absurdes sur les DVD qui servent à archiver des données professionnelles...
 
Se procurer illégalement une copie faite à partir d'un "original" non obtenu légalement est un délit, c'est un vol.
Puisqu'on en est à parler "vocabulaire" eh bien non ce n'est pas du vol. C'est du recel et de la contrefaçon. C'est également interdit et puni par la loi mais ce n'est pas la même chose.
 
Puisqu'on en est à parler "vocabulaire" eh bien non ce n'est pas du vol. C'est du recel et de la contrefaçon. C'est également interdit et puni par la loi mais ce n'est pas la même chose.

Et en général, le recel, ça douille pas mal également... :D
 
Je résume le post :

-15, 30 ans : Rooo tout le monde a téléchargé

-30, 70 ans : C'est à cause de ceux qui télécharge que l'on a cette loi, moi j'ai rien fait, je paye pour les autres j'en ai trop marre. Je vais aller en prison à cause de quelqu'un d'autre qui aura piraté mon wifi ....

-70, 110 ans : Il est ou mon minitel ?

Ce que je veux faire remarqué c'est que selon les tranches d'âge il y a ceux qui ont encore leurs collection de 33 tours, et qui plus par habitude, selon leurs mœurs, qui continue d'acheter des CD. ( Cela dit beaucoup de monde achète quand même les CDs de leurs artiste favoris ).

Les jeunes qui ont prit pour habitude de télécharger plutôt que d'acheter des CD, il y a rien eu pendant bien longtemps .... même hadopi 1 n'a pas fait grand chose.
 
Je résume le post :

-15, 30 ans : Rooo tout le monde a téléchargé

-30, 70 ans : C'est à cause de ceux qui télécharge que l'on a cette loi, moi j'ai rien fait, je paye pour les autres j'en ai trop marre. Je vais aller en prison à cause de quelqu'un d'autre qui aura piraté mon wifi ....

-70, 110 ans : Il est ou mon minitel ?

Ce que je veux faire remarqué c'est que selon les tranches d'âge il y a ceux qui ont encore leurs collection de 33 tours, et qui plus par habitude, selon leurs mœurs, qui continue d'acheter des CD. ( Cela dit beaucoup de monde achète quand même les CDs de leurs artiste favoris ).

Les jeunes qui ont prit pour habitude de télécharger plutôt que d'acheter des CD, il y a rien eu pendant bien longtemps .... même hadopi 1 n'a pas fait grand chose.

Ben putain, dans le genre réducteur tu décroches le pompom.
T'en as d'autres des comme ça à nous sortir?
 
:mouais: le second degrés tu connais ?

C'est une caricature c'est pas a prendre au 1er degré
 
Je résume le post :

-15, 30 ans : Rooo tout le monde a téléchargé

-30, 70 ans : C'est à cause de ceux qui télécharge que l'on a cette loi, moi j'ai rien fait, je paye pour les autres j'en ai trop marre. Je vais aller en prison à cause de quelqu'un d'autre qui aura piraté mon wifi ....

-70, 110 ans : Il est ou mon minitel ?

Ce que je veux faire remarqué c'est que selon les tranches d'âge il y a ceux qui ont encore leurs collection de 33 tours, et qui plus par habitude, selon leurs mœurs, qui continue d'acheter des CD. ( Cela dit beaucoup de monde achète quand même les CDs de leurs artiste favoris ).

Les jeunes qui ont prit pour habitude de télécharger plutôt que d'acheter des CD, il y a rien eu pendant bien longtemps .... même hadopi 1 n'a pas fait grand chose.


Moi qui ai un Minitel :D :D :D …
Je constate que l'on s'achemine peu à peu vers la fin d'un fil pourtant intéressant puisqu'il débat d'une loi sur les libertés. On s'achemine vers la fin car on ne débat pus directement de la loi, de ces effets pervers, des acteurs en cause. On en est au moment où les acteurs prennent leur téléchargements pour les envoyer à la figure d'autres acteurs, catégorisés par âges. Bref, on en est au dénigrement poli, soft, jésuite, à prendre pour caricature, ou plaisanterie au 1°, au 2°, au Ne degré, avec humour (pas si sûr) dont le fond est le discrédit de tous avec l'arrière pensée : moi je sais, et les autres sont ignares… À partir du moment où l'on ne respecte pas autrui, il ne faut pas espérer être respecté soi-même.

-15, 30 ans : Rooo tout le monde a téléchargé
Affirmation fausse et sans fondement. Faut sortir un peu et vérifier …

-30, 70 ans : C'est à cause de ceux qui télécharge que l'on a cette loi, moi j'ai rien fait, je paye pour les autres j'en ai trop marre. Je vais aller en prison à cause de quelqu'un d'autre qui aura piraté mon wifi ..
…
Affirmation tout aussi fausse … tout ce fil a assez bien argumenté les raisons des lois Hadopi.
Quel mal il y a à avoir des disques vinyles, où il y des trésors qu'on ne trouve nulle part ?
Depuis quand est-ce répréhensible d'acheter des CD ? Finalement, c'est une offre légale, et matérialisée. C'est peut-être là que le bas blesse, c'est matérialisé par un objet.

-70, 110 ans : Il est ou mon minitel ?
Et les vieux, dont je suis, ont une expérience et une connaissance qui réduisent le minitel à un objet de musée qui est loin d'être méprisable.
Il est vrai qu'il est facile de mépriser.
Je ne répondrai pas à un accès de fièvre de jeunisme. Je dirai simplement que faire de telles réductions nous éloigne du sujet fondamental de cette discussion : loi Hadopi, dont le sous-titre peut être : attente aux libertés ?

Je cite Pithiviers :
Ben putain, dans le genre réducteur tu décroches le pompom.

Je partage son avis. Pour une fois, il a été très gentil.
 
Un truc qui me chiffonne, c'est cet argument trés utilisé sur le fait qu'un fichier étant copié n'est pas un vol puisque reproductible à l'infini...le problème n'est pas là car tout fichier numérique est dans cette situation et, peut se retrouver à la valeur 0 par le piratage.

Quand un bien est en vente, et n'existe pas légalement en gratuit, le prendre...le subtiliser...reste un vol, d'autant que la personne qui a volée le fichier souhaite le posséder et s'en servir, mais sans le payer.
Il y a donc bien pas mal de gens spoliés, et des pertes de ventes pour cause d'appropriation illégale.

Pour fabriquer un produit il y a d'abord l'idée, puis la réalisation, puis la commercialisation....et avec les fichiers musicaux ou videos, photos etc...il y a bien création travail et dépenses le plus souvent assez elevées (pour un CD ou un film surtout) .
Le plus difficile c'est l'idée...la mélodie, les paroles, le scenario etc etc....et ça n'aurait aucune valeur puisque c'est reproductible à faible cout?....le cout des supports (HD) et de l'energie....

Ca fait quand même plus d'un siècle qu'on nous vend du pain au prix de l'or...ça doit être pour amortir les brevets!!! sans parler des centaines de machins du genre fil a couper le beurre...qui ont nécéssités une créativité considérable :) et qu'on continue de payer 100 fois leur prix de revient...sans raler...car il n'y a pas d'offre gratuite illégale derrière.

Mais si un artiste était certain de vendre 10.000 cd ou fichier....il pourrait dès le début mettre son produit moins cher (même s'il est prouvé maintenant que même a 0;79..on pirate quand même....les apps...).
Le problème est que le cout de départ est assez important et que vu les ventes...c'est le bouillon assuré dans 95% des cas...seuls s'en sortent les trés grosses machines trés promotionnées et surtout trés racoleuses....

Quand je vois l'album de sam yahel piraté a mort dès le 2eme jour alors que c'est un jazzman assez confidentiel mais néanmoins génial....et que sam me dit lui même, que pour la première fois depuis 10 ans, l'album fait un flop en ventes.... alors que tout le monde du jazz international en a parlé et le trouve exceptionnel....on a touché le fond...

Certains artistes, dans des niches comme le jazz, arrivaient tout juste à s'en tirer et sortait un album tous les 2 ou 3 ans....ça c'est terminé...à part ça, les artistes ne seraient pas spoliés, puisque le fichier ne coute rien à reproduire et donc....aucune influence sur les ventes.


Jamais il ne viendrait à l'idée de certains, que quand on a téléchargé un album...on ne l'achète pas...même s'il plait!!! mais ç'est carrément de la mauvaise foi et de la malhonneteté intellectuelle.

Le problème n'est pas hadopi...le vrai problème, c'est que des tas de tordus de la tête, passent leur vie à expliquer aux autres que s'ils piratent, ça n'a aucune influence sur les ventes....et que personne n'est lésé...mensonges grossiers uniquement fabriqués pour libérer artificiellement les consciences....faire semblant de croire au paradis, évite de se poser des questions......!!!

Quand le piratage est occasionnel, c'est presque tolérable, mais quand il devient quasiment la règle...c'est un vrai fléau.

Ne dit on pas...qui vole un oeuf vole un boeuf...et tout ce qui pourra se faire masqué sans trop de risques est voué au vol....alors ok, hadopi n'arrangera pas grand chose, on le sait...alors sortons de ce débat hadopi pour aborder le VRAI débat....même si ça ne fait pas plaisir aux pirates d'être traités de voleurs....il faut appeler un chat un chat.

Hormis les fichiers non commercialisés car non réédités, rien ne justifie le vol des oeuvres ...en particulier celles qui sortent actuellement et ne sont pas amorties depuis des années...c'est bien la création actuelle vivante de qualité qui va trinquer le plus, au profit de daube fabriquée pour racoler vite et fort....plutot que de penser "art" ça va penser rentabilité exclusive et on est pas prêt de retrouver de grandes évolutions musicales majeures.

Ca suffit de nous raconter des bobards, et même si certaines productions ont toujours été dirigées uniquement vers le fric....l'immense majorité n'est pas dans ce cas, et morfle bien plus que les autres.....les autres, les fameuses majors (et encore beaucoup d'entre elles produisaient des trucs interessants à perte financées par les blockbusters) tireront de plus en plus la qualité et le cout de prod vers le bas et le public majoritaire suivra.

Alors on fait quoi? les artistes n'ont plus qu'à fabriquer des petits bonhommes en mousse et des chenilles ou autre machins faciles a retenir et sans interet si ce n'est la fiesta quand on a un coup dans le nez?

Parce que c'est vers cela qu'on va, ainsi que vers une profusion d'amateurs plus ou moins bons....par milliers, qui envahissent le net et noient tout en éspérant un jour gagner au loto tout en conservant leur boulot sans prendre le moindre risque.....et on appelle ça des artistes?
Ah oui, ceux là peuvent promotionner la gratuité, ils éspèrent ainsi un peu de notoriété, car pour le blé, ils ont un autre travail....mais voilà, quand on a pas la tête dans le guidon en permanence et que sa vie n'en dépend pas...on est jamais Coltrane ou les Beatles....
Quand on veut des affaires dans les clubs et les bistrots, on fait des reprises plus ou moins bonnes...en gros on fait bal, on racole avec du connu....et on ne prend pas le risque des compos et du répertoire original...je vois ça tous les jours!

Les journalistes ratés ou refoulés, écrivent sur le net...ailleurs ils n'ont aucune chance....pas mal de musiciens foireux font de même....ça y va dans la youtuberie et le my space avec extraits....pour les amis, la famille, les proches...ça donne une illusion de réussite et de notoriété.....et le niveau baisse....baisse....baisse....ils sont trés majoritaires, car depuis toujours, il y a eu bien plus d'amateurs le plus souvent copieurs.

Avant ils faisaient les bal et qq soirées privées, le plus souvent au black...passons...aujourd'hui ils sont sur le net et pronent majoritairement la gratuité...jusqu'au jour ou l'un deux réussit par miracle (voir kamini)....et là, curieusement....l'attitude change complètement...

en gros, ils donnent, mais parce que personne n'achète...et si un jour il y a une fenetre d'achat...hop, on fonce et on change totalement de philosophie...



Les artistes ont l'habitude pour 99% de vivre petitement pour assurer leur passion et survivre...voir vivre à peu prés normalement....sauf quand on leur pique tout ou presque et qu'on leur explique en plus que ce sont eux les salauds...

Il y a toujours eu des bons et des mauvais, mais aujourd'hui, un mauvais qui ne lutte pas contre le piratage est encensé sur le net...et les bons qui se défoncent pour essayer de créer des trucs interessants et nouveaux...et qui vendaient avant...se retrouvent dans la même situation que les mauvais qui ne vendaient rien du tout ou presque....

Trouvez vous normal que des cd a 4 euros soient piratés à ce point.....trouvez vous normal que des artistes énormes (je ne parle que du jazz que je connais bien) comme eddy louiss et bien d'autres, ne puissent plus sortir d'album, alors qu'ils ont des idées superbes à revendre?
Trouvez vous normal que des albums passent de 10.000 à moins de 500 avec 0 compensation numérique ou presque? Comment pensez vous qu'on peut financer la vraie création sans avoir un radis?

Dans le jazz que je connais bien, chaque artiste avait ses fans et était certain de vendre X exemplaires....plus si la critique est superbe, moins si c'est l'inverse....ce qui permettait de faire des albums en connaissant en gros, le cout de la chose....mais voilà, si a 10.000 il était possible d'être en équilibre, à 500, mieux vaut rester chez soi, car personne ne veut produire à perte.

On est noyé de cd édités à compte d'auteurs et non distribués ...produits en amateur, mixés idem et meme pas masterisés correctement....et vendu de la main à la main ...au black...une illusion de réussite qui ne laisse aucune trace et ne fait pas avancer l'art....pas plis que le peintre du dimanche spécialisé dans les eglises et les rivières....cela dit, ce peintre là vit trés bien....les autres, les vrais créateurs....sont dans les choux.


Voilà ce qu'on est en train de fabriquer avec le piratage de masse....de l'amateurisme de qualité médiocre ou moyenne, un niveau technique musical au raz des paquerettes...la disparition d'un tas de vrais créateurs convaincus....mais qui doivent payer leur pain....eux!!!

Oui je sais, les majors et les prod se gavent....c'est ce qui se dit sur le net....il est temps de tordre le cou à ces délires, c'est le cas de TOUS les commerces , la tomate que vous payez 4 ou 5 euros le KG n'a rapporté que 20 ou 30 centimes à son producteur....

Les producteurs de base, les zicos, les photographes, les graphistes etc etc etc....ne touchent toujours qu'un tout petit bout du gateau, alors, plutot que de hurler sur les millions fictifs des épouvantables majors, productions et autres fnac pour ce qui concerne la musique....il faudrait d'abord s'attaquer à tout le reste....

Mais voilà, de quoi vivons nous, directement ou indirectement? eh bien de tous ces intermédiaires qui employent des millions de personnes.....et mettraient tout ce monde là dehors, si le public se mettait à acheter en direct ou remplaçait l'achat par le vol.

Le marché de la musique, du ciné etc etc....est comme les autres, il a besoin de créateurs, de producteurs, de studios, d'usines, de distributeurs, de commerçants....quand on vole un fichier, on spollie tous ces gens là....qui bien entendu, n'ont pas le droit de vivre comme les autres....parce que leur travail est copiable sans risque!!!!!

Le piratage est une véritable plaie, les disquaires n'ont pas tous fermés ensembles...ils ne fermaient dans une ville que quand l'adsl était arrivé et la baisse considérable des ventes..par ville, a toujours été liée à l'arrivée de l'adsl....et pas à tous les autres "excuses " citées sans arret.

Quand qqun a pris l'habitude de ne plus payer l'eau car il a traffiqué le compteur....le jour ou il se fait piquer, il n'admet plus de payer ce qu'il a consommé.....c'est plus dans son budget!!!

Un nombre impressionnant de gens a pris l'habitude de ne plus payer les loisirs numériques.....donc, plus question de le faire et tout ce qui pourra contrarier ce vol quotidien, est considéré comme le démon!!!!......ben voyons....ça arrange bien les boulons....

Je ne citerai que ce bon Gandhi....si un seul homme sur des milliards dit la vérité,et même si 3 milliards pensent le contraire, la vérité est la vérité...

En l'occurrence, la vérité est que le piratage tue la création et en particulier celle qui n'est pas racoleuse...et quand un produit ne se vend plus...il n'est plus fabriqué.

Si la majorité préfère le pain et les jeux du cirque...ils auront du pain et des jeux du cirque...au bout du compte, on fabriquera une armée de formatés qui ne cherchera même plus la nouveauté et l'originalité....c'est toujours le plus difficile à imposer car l'homme préfère toujours ce qu'il connait déjà et reconnait.....et comme il n'y aura plus un rond pour la nouveauté....on s'en passera!!

Il y a encore 150 ans...il était gênant que le bon peuple aprenne a lire et à écrire....maintenant qu'il sait lire et écrire, le tout est de lui fournir uniquement ce qui arrange ceux qui dirigent....et le piratage de masse est une chance pour eux...ils vont pouvoir fabriquer de la daube en masse, et il y aura toujpurs un pourcentage acceptable d'acheteurs ....

Le nivellement par le bas à la TF1, M6 et autre W9.....sera l'avenir, car quand le pognon ne rentre plus ou beaucoup moins, on ne fabrique jamais de la qualité, mais de la merde en boite pour satisfaire le plus grand nombre......un jour, il n'y aura même plus le choix...

Le nerf de la guerre c'est toujours le fric, et quand il y en a suffisamment, ça permet de produire les "danseuses" .....et ce sont toujours les "danseuses" qui font avancer les choses...pas les erzatzs .....là, l'affaire n'est plus trés bonne....donc!

Enfin, un chiffre est tombé hier....66 millions d'entrée au ciné cette année contre plus de 90 millions l'an dernier....à part ça, le ciné va trés bien...et ça n'est que le début!

quant à la presse et les magazines, je ne donne pas cher de leur peau à 10 ans....les 4 canards que je lis tous les mois et que j'achète, sont dispo en pdf un peu partout dès le jour de la sortie...que croyez vous qu'il va arriver?????

A part ça, le piratage, c'est un truc bien sympa qui ne fait de mal à personne ...et il est de bon ton sur les forums, de le défendre sous différentes formes, rarement avouées...

Oui je sais c'est un débat stérile, puisqu'au fond, les pirates ne veulent qu'une seule chose....ne rien payer et en plus, ne rien risquer...et comme si ça ne suffisait pas, ils rejettent leur propre faute sur les autres en les trainant dans la boue...voir en évoquant leurs libertés....libertés de quoi? mais de voler bien sûr, le reste c'est du pipeau total, des pretextes, de excuses.

Oui msieur l'juge, j'ai attaqué la banque et tué 3 personnes, mais c'est pas ma faute, j'avais besoin d'argent et ces banquiers de merde m'en privent....on devrait même me donner une médaille pour ce que j'ai fait en luttant contre les inégalités de la société....tout le monde à droit à l'argent!!!

Faudrait peut être pas se tromper....d'autant que j'ai parmi mes "amis" un pirate convaincu, qui passe sa vie a porter plainte contre tout le monde dès qu'on lui pique un trombone!!!

c'est toujours facile de partager le bien des autres...sans le payer...mais quand c'est à soi que ça arrive...on est prêt a rétablir la peine de mort pour une rayure sur la bagnole!

Donc, j'attends que tous les grands défenseurs du vol sur le net soient eux aussi spolliés par effet collateral..usines, transporteurs, imprimeries, commerces etc etc....pour leur expliquer que c'est normal, c'est ça l'accès à la culture et le respect des libertés....qu'ils s'adaptent ou disparaissent, c'est pas notre problème......euuhhhh...tant que c'est pas nous qui trinquons, bien entendu.
 
J'évoquais dans un post précédent le mépris de l'UMP et de ses officines pour la propriété intellectuelle sous toute ses formes, en voici encore un exemple édifiant. La propriété morale ? Non. Eux pas connaître. Pourtant, de Devedjan à Dati, ce ne sont pas les avocats qui leur manquent.

Ce parti n'est-il pas celui qui vote aveuglement les lois qui portent atteintes aux libertés ?
Ce comportement est ce que j'appellerai un comportement "autoritaire". Je suis le plus grand, je suis le plus fort, je fais des lois dont je me fous éperdument, car la loi en vigueur est celle que je pratique, non celle que je vote …
 
J'évoquais dans un post précédent le mépris de l'UMP et de ses officines pour la propriété intellectuelle sous toute ses formes, en voici encore un exemple édifiant. La propriété morale ? Non. Eux pas connaître. Pourtant, de Devedjan à Dati, ce ne sont pas les avocats qui leur manquent.

Et ça donne le droit de faire la même chose? s'ils ont fautés....qu'ils payent l'addition, eux comme les autres....mais encore une fois, c'est 1 exemple et pendant ce temps il s'est téléchargés illégalement 500.000 fichiers....et les milliers de gens qui font ça sont des saints...et en plus ils ont le droit puisque des gens de l'ump ont fait une connerie...j'imagine qu'on peut trouver des exceptions comme celle ci dans tous les partis d'ailleurs...et même dans toutes les associations charitatives...

en gros, je tue une personne....mais ça n'a aucune importance vu que bush en a fait tuer des milliers....c'est mon droit!

De plus, on peut faire une erreur par méconnaissance ou incompétence sans intention de spollier....oui oui, c'est possible....mais le gars qui fait une recherche de fichier et qui clique pour telecharger illégalement...en le sachant....lui, il a droit à l'erreur! et il est respectable...

Appliquez ça à tout et imaginez le monde de demain....ce n'est plus un problème d'hadopi , de liberté etc etc....c'est tout simplement un problème de vie en société et de refus de la responsabilité...le règne du pas vu pas pris...et surtout le règne du "ma gueule et les autres qu'ils crèvent".....y'a plus qu'à attendre son tour.
 
.../...pendant ce temps il s'est téléchargés illégalement 500.000 fichiers....et les milliers de gens qui font ça sont des saints.../...

Fin du débat en ce qui me concerne. Tant que tu n'auras pas admis, comme dit un peu plus haut, et de nombreuses fois depuis le début, qu'être contre hadopi n'implique pas être pour le piratage...
 
Et oui, HADOPi c'est d'abord et avant tout la remise en cause du principe du présumé innocent....

Rien que cela rend cette loi illégale et illégitime.
 
Et ça donne le droit de faire la même chose? s'ils ont fautés....qu'ils payent l'addition, eux comme les autres....mais encore une fois, c'est 1 exemple et pendant ce temps il s'est téléchargés illégalement 500.000 fichiers....et les milliers de gens qui font ça sont des saints...et en plus ils ont le droit puisque des gens de l'ump ont fait une connerie...j'imagine qu'on peut trouver des exceptions comme celle ci dans tous les partis d'ailleurs...et même dans toutes les associations charitatives...

T'as mis le doigt dessus, comment les gens peuvent-ils se dire que le piratage c'est mal quand même le parti de notre cher petit président s'amuse a pirater toute sortes de choses (musique clip UMP, police d'Hadopi et tout le reste...)?

C'es bien beau le faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais. Je ne cherche pas a donner des excuses pour les pirates, mais parfois on se dit que certains phénomènes sociaux peuvent êtres expliqués autrement que par la "simple" nature humaine (sous-entendu la connerie)... Au final on s'approche d'un système jem'enfoutiste ou tout le monde enfile tout le monde et ou les derniers gens honnêtes sont a la rue... on s'en approche chaque jour un peu plus, depuis l'avènement du baladeur mp3.

Hammondinside, si ce 'est pas indiscret, pourrais-tu nous dire combien de % tu touches sur tes titres sur l'iTS (il me semble que tu es indépendant). J'aimerais juste comparer ce chiffre avec celui des artistes sous la tutelle de majors. Ceci dans le cadre d'une étude personnelle.
Merci par avance :up:
 
Un truc qui me chiffonne, …

Je peux adhérer à une partie de ce discours, mais j'en conteste aussi une autre partie.

L'intérêt de ce débat sur les Lois Hadopi, est qu'on a, depuis quelques jours des avis de la partie "artiste" des acteurs, dont je ne sais pas s'il s'agit d'une infime minorité, ou d'une partie respectable, ou de parties personnelles. Autant il est intéressant de les lire, autant se pose la question de leur portée réelle en terme de représentativité.

Je peux adhérer sans grande réserve à la "notion de vol" par le biais du piratage, puisqu'il s'agit effectivement de privation du "droit d'auteur" (au sens large du terme). Il faudrait peut-être s'occuper de savoir comment on en est arrivé à cette situation, en si peu de temps. Laissons le cinéma et les DVD de films de côté. Ne nous occupons que de musique. Pour entendre de la musique, il y a bien longtemps, il n'y avait que la rue et les chanteurs de rue, et les établissements spécialisés qu'on a coutume d'appeler salles de spectacle. En ce temps pas si lointain, il n'y avait que du "spectacle vivant". Puis, une succession d'inventeurs aboutirent à l'enregistrement du son, et peu à peu la musique fut mis en conserve, tout à d'abord en "analogique" sur des rouleaux et sur des disques. Hormis le papier d'édition musical, le premier "objet culturel" était né, et grâce à une machine on pouvait en entendre le contenu. Et l'industrie musicale naquit en même temps. En ce temps-là, il ne pouvait pas encore être question de copie.
Puis, l'électronique et la miniaturisation des objets électroniques sont apparus et ont envahi la planète en un quart de siècle. Les supports magnétiques (bande magnétique, puis K7 audio) sont venus compléter l'offre des disques (toujours en vinyle). S'est alors posé le problème de la copie, puisque les moyens de reproduction individuel, les lecteurs de bande ou de cassette, sont rapidement devenus des moyens d'enregistrement et de copie, sous le nom de magnétophone et de magnétocassette. Le droit à la copie se posait donc, mais la diffusion musicale ne s'en préoccupa guère car elle n'avait pas encore la planète pour champ d'action (et de profit). L'industrie musicale était encore tenue par de nombreuses marques dont peu avaient encore une importance mondiale. Et elle se préoccupait surtout de produire de la qualité, et non pas de la quantité. À l'époque, la consommation de biens culturels n'avait aucun rapport à ce qu'elle est devenue à partir de l'intrusion du numérique. Dans un premier temps, seuls les professionnels avaient les moyens de se payer des moyens numériques en amont de la diffusion. Lorsque le cédérom est arrivé et a eu le succès qu'on connait, l'industrie musicale s'est rapidement transformée. L'offre s'est étendue dans tous les sens, s'est peu à peu mondialisée, et s'est transformée en fabricant de yaourts, privilégiant le nombre sur la qualité. Ce fut l'âge d'or pour les industriels, et une quantité d'artistes bien plus importante que du temps du disque vinyle. Le mélomane (au sens large du terme), en bref le consommateur, qui avait déjà constitué sa discothèque, fut l'objet d'un racket éhonté. Il paya à nouveau au prix fort la modernisation de son avoir musical. Cela on l'oublie un peu, beaucoup même. En revanche, les dispositifs de copie et d'enregistrements mirent davantage de temps à faire surface. Le risque de copie individuelle était faible. Par contre le piratage organisé par des organisations équipées en moyens lord et coûteux apparut, et monta en puissance rapidement, et fut combattu (ou non) par les moyens conventionnels de police traquant la contrefaçon. Puis, l'informatique individuelle (merci M. Steve Jobs et M. Bill Gates), est apparue, est devenue de plus en plus abordable, avec toutes les conséquences que cela implique. Dont la possibilité de chacun de disposer de fichiers musicaux, et vidéo lorsque le DVD est apparu à son tour, soit par copie simple du contenu du support, soit par duplication d'un fichier obtenu par tel ou tel moyen. Qui, au cours de cette période de transition du vinyle au CD puis du CD au DVD s'est préoccupé de l'avenir ? Qui ? Les principaux intéressés ne se sont préoccupés que du présent, c'est-à-dire du profit. Et lorsque que les systèmes de partage se sont mis en route, ils se sont trouvés face à un adversaire redoutable, virtuel, inattaquable qui mettait à disposition des œuvres disponibles dont une parties acquises sans doute légalement, puis, de plus en plus, obtenues illégalement. pour se défendre contre ce phénomène, les acteurs qui se sentent grugés n'on rien trouvé d'autre que la répression des téléchargeurs plutôt que de s'en prendre aux dispositifs de mise à disposition. C'est excatement comme ce fut le cas pour la drogue il n'y a pas si longtemps : on condamne le consommateur facile à appréhender, mais on a du mal à arrêter les fournisseurs de drogues. Alors qu'arriva-t-il ? Tout le monde connait la suite. Qui a cherché une solution digne de raison ? Tout cela parce que les principaux intéressés n'ont pas été capables de se préoccuper à temps de leur avenir, ni cesser de considérer leur "clientèle" comme de banals consommateurs de nourriture. Une offre abondante, multiforme, devenant gratuite, et une nouvelle communauté de l'addiction au "piratage". Alors, messieurs les acteurs concernés, cessez de nous prendre pour des … …. Il est sans doute trop tard, maintenant, et la vitesse avec laquelle les technologies évoluent aura raison de votre acharnement archaïque. Le monde vit dans l'informatique depuis environ un bon demi-siècle. Il serait temps de se rendre compte des implications de cette évolution inéluctable.

Modérateurs raisonnables … oui, je fais appel à vous pour revenir dans le débat après ce dernier billet … lorsqu'il sera à nouveau un débat …
 
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