iCloud... stocker ses données hors de chez soi?

jorge1

Membre enregistré
30 Mars 2011
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Bonjour à tous
Quel interêt de stocker ses données personnelles au dehors de chez soi sauf pour les sauver d'un vol physique ou d'un incendie? De plus, sachant que les cibercriminels d'un quelconque pays mal intentionné peuvent s'introduire partout, pouquoi prendre le risque de dévoiler sa vie privée à des ennemis potentiels? L'informatique prendrait-elle des sentiers dangereux?
 
Bonjour à tous
Quel interêt de stocker ses données personnelles au dehors de chez soi sauf pour les sauver d'un vol physique ou d'un incendie? De plus, sachant que les cibercriminels d'un quelconque pays mal intentionné peuvent s'introduire partout, pouquoi prendre le risque de dévoiler sa vie privée à des ennemis potentiels? L'informatique prendrait-elle des sentiers dangereux?

La notion de "nuage" n'est que le terme très contemporain actuel pour revenir sous une forme différente, apparemment libérale, mais bien réelle, à l'ordinateur central. Cette notion n'est pas une exclusivité d'Apple.

Ce qu'on appelle le Cloud Computing, terme le plus ancien peut-être, n'est autre que la répartition des moyens informatiques, le calcul en particulier, pour déléguer à des unités centrales distantes des parties de calcul. Une autre forme voisine est ce qu'on appelle le grid-computing.

La forme actuellement la plus usitée du nuage est celle utilisée par ce qu'on appelle les réseaux sociaux, ou les moteurs de recherche, mais avec une forme plus pernicieuse. L'on confie, ou l'on affiche, des données personnelles, à des systèmes qui peuvent les utiliser à des fins commerciales (enquêtes, publicité).

Une forme souvent utilisée dans le monde professionnel et plus spécialisée est le stockage d'informations à distance. Des sociétés spécialisées, la plupart du temps équipées de structures très sécurisées physiquement (effraction, incendie, terrorisme, risque sismique, piratage …) offrent des services de stockage et d'archivage. Les sociétés industrielles et financières qui ont un besoin primordial de pérennité de leurs informations font appel à ce genre de sociétés, car cela est moins coûteux pour elles que de le faire ellss-même.

D'une façon générale, quelque soit "l'application", l'on confie à un tiers des informations rangées dans des fichiers, qui est sensé les protéger contre tout accident et toute malversation. Ces informations peuvent être situées dans d'énormes centres de données, comme Apple par exemple, ou réparties dans plusieurs disséminées de part le monde (dans le nuage), connectés entre eux par des moyens de communications très sophistiqués.

Le principal "ennemi" de ces systèmes est le "hacker malveillant" dont l'exercice préféré est de tenter de les pénétrer, et qui ont presque toujours toujours un coup d'avance sur ceux qui sont chargés de la défense. N'oublions pas aussi que ces "hackers malveillants" peuvent être des organismes très officiels, opérant dans l'ombre pour le compte des gouvernements. On se rappellera de la tentative réussie de pertuber très sérieusement les usines de production d'uranium enrichi en Iran …

Autrefois, il y a quelques décades, l'ordinateur central avait la particularité d'être impénétrable de l'extérieur, puisqu'il ne communiquait pas ou peu avec l'extérieur. Aujourd'hui, l'utopie du réseau mondial s'est réalisée avec Internet, et a ouvert en grand la porte à la criminalité. Les systèmes d'exploitation les mieux protégés ne sont pas à l'abri d'une intrusion.

Mais, il n'y a pas que les "hackers", criminels ou gouvernementaux. Il y a aussi la manière par laquelle les sociétés comme Apple, Microsoft, Google, Facebook (pour ne citer que les plus en vue sur la question), se conduisent. Et ça on ne le sait guère, voire pas du tout. Je reprends mon exemple familier : Facebook. Pour le quidam moyen pas du tout informé, s'inscrire à Facebook est définitif, car il ne pourra jamais se des-incrire. Ce n'est pas en désactivant sont compte que ses données personnelles seront effacées. Il ne fera que bloquer le fonctionnement de son compte, et pourra le reprendre à sa guise. Mais, s'il ne s'en préoccupe pas davantage, et si on ne lui donne pas le mode opératoire précis, il ne saura pas demander sa des-inscription. Et Facebook peut continuer à se servir des informations toujours mémorisées

Comment se comportera Apple ? On ne le sait pas puisque iCloud n'est pas encore à la portée de la clientèle Apple. N'oublions pas que la Pomme a été très critiquée, et même très attaquée à propos de la géolocalisation présentée comme un service. Les attaques étaient d'allieurs très "orientées" dans la mesure où l'on sait que des concurrents potentiels d'Apple font cela depuis plus longtemps. Je rappelle que Facebook va bientôt offrir à ces adeptes le flicage et la dénonciation par l'image prise par son téléphone. Atteinte à la vie privée ou non ?

En première approximation, Apple semble recréer un énorme ordinateur central éclaté en myriade de terminaux pouvant être d'une très grande puissance (les Mac) disséminés de par le monde, communiquant grâce à OS X et iOS, en se réservant le stockage des informations, les siennes propres, c'est-à-dire tout ce qui est vendu ou se vend, et celles que ses clients lui confient soit à partir d'un service gratuit (courrier, agenda, carnets d'adresses, musique achetée …), dans une certaine limite de capacité de stockage, soit (sans doute) à partir d'un service payant de plus grande capacité. C'est bien d'un énorme ordinateur centralisé qu'il s'agit puisque presque tout s'y paye : le Mac, l'iPhone, l'iPad, l'iPod, les logiciels, et l'espace de stockage supplémentaire qui apparaît comme une extension externe de celui dont on dispose chez soi, et qu'on peut penser comme étant moins vulnérable.

L'écosystème d'Apple se construit peu à peu. Les briques s'ajoutent les unes autres. Pour le moment, l'utilisateur a toujours le choix. Il ne reste à espérer qu'il l'aura toujours, et que les disques durs externes puissent toujours se raccorder au Mac.

D'une certaine façon, il est très pratique de synchroniser certaines données automatiquement. Il n'en reste pas moins vrai que c'est de la responsabilité de chacun de choisir ce qu'il peut exposer au risque d'intrusion …

Quant à conclure que l'informatique prend des chemins dangereux, je dis non. L'informatique n'est qu'un outil, si sophistiqué qu'elle peut être mise à toute les sauces. C'est donc l'usage qu'on en fait qui s'égare. Ce sont donc les hommes … mais ceci est une autre histoire …
 
Bonjour à tous
Quel interêt de stocker ses données personnelles au dehors de chez soi sauf pour les sauver d'un vol physique ou d'un incendie? De plus, sachant que les cibercriminels d'un quelconque pays mal intentionné peuvent s'introduire partout, pouquoi prendre le risque de dévoiler sa vie privée à des ennemis potentiels? L'informatique prendrait-elle des sentiers dangereux?

Je répondrais d'une façon beaucoup plus courte que notre voisin de forum. Si tu as une information à protéger sur ton ordinateur, alors tu prends le risque de te faire hacker à chaque fois que tu vas sur Internet.

Le problème, c'est pas le système, c'est, est ce que les gens vont être assez "adultes" et responsables pour qu'on évite de voir dans les mois prochains des scandales aux informations volées.
 
Je ne suis pas d'accord. Dans un cas (mes données sont sur MA machine) il faut hacker mon Mac pour y accéder, dans l'autre, j'offre volontairement à des entreprises plus ou moins scrupuleuses la possibilité de faire ce qu'elles veulent avec me données.

Légère différence, non?
 
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Je ne suis pas d'accord. Dans un cas (mes données sont sur MA machine) il faut hacker mon Mac pour y accéder, dans l'autre, j'offre volontairement à des entreprises plus ou moins scrupuleuses la possibilité de faire ce qu'elles veulent avec me données.

Légère différence, non?
Oui et non.
On peut supposer que ces Clouds possèdent certaines sécurités, plus élevées que celles de ta Machine. Cependant, en étant autant visibles, elles peuvent être plus facilement cible d'attaque.

Quant à avoir confiance ou non dans ces entreprises, c'est pareil lorsque tu rentres des coordonées bancaires ou ton adresse quelque part. C'est juste une histoire de confiance. En allant sur un site de BMW et en rentrant ton adresse, tu deviens potentiellement la cible d'attaque de cambrioleurs, car tu possèdes un certain supposé niveau de vie. Paypal, c'est pareil. Aux dernières nouvelles, je n'ai jamais vu de débit inexpliqué sur mon compte de leur part. etc.
En général, c'est indiqué qu'elles gardent ces informations uniquement pour elles.
 
Bonjour à tous,

Permettez-moi de mettre mon petit grain de sel dans cette discussion :)
J'avoue que je suis assez dubitatif quand à cette mode des clouds dont apple n'a pas le monopole : Ubuntu s'est aussi lancé dans cette voie avec ubuntu one. D'un côté j'avoue que j'ai été assez content de voir apparaitre la liste des mes achats sur iphone et de pouvoir retrouver facilement une applis déjà achetée que j'avais viré... D'un autre côté pour ce qui est de stocker mes données persnnelles c'est une autre affaire : Je fais parti des "dinosaures" de l'informatique et d'internet pour qui préserver sa vie privée est une priorité.

Je suis d'un naturel pragmatique : L'altruisme n'est pas franchement de mise dans le monde informatique. Ces services représentent un coup non négligeable pour apple ou la fondation ubuntu alors qu’ils sont proposés gratuitement jusqu’à 5Go. Vous ne me ferez pas croire qu'il n'y a pas un enjeu économique derrière ce "cadeau" ? Je vous épargne la théorie du complot et "big brother is watching you" ...
Ce qui me sidère le plus c'est que facebook et les réseaux sociaux, apple, ubuntu and co sont en train de réussir ce qu'aucun régime totalitaire n'est parvenu à faire : Nous amener à nous livrer volontairement :)
Fut un temps où on disait "pour vivre heureux vivons cachés" ... :)

Le meilleurs moyen de sécuriser ses données dans une capacité de 5Go c'est d'utiliser une clé usb qu'on met en lieu sur et pas dans les nuages :)
 
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Ceci dit,
on peut utiliser le Cloud avec parcimonie, si on en choisi un par exemple "Dropbox" on entend de plus en plus d'informations concernant son mode de sécurité de l'information (clé de cryptage non mise en place) donc cela me rend tout de suite très suspicieux, mais c'est aussi un moyen très puissant quand on souhaite partager des données "non sensibles' entres plusieurs ordis et Ios c'est quasiment un jeu d'enfant.
alors, tout est une histoire d'équilibre, pour moi le Cloud c'est bien mais il faut toujours garder un oeil sur ce qu'il peut révéler sur vous.
 
Dès qu'on parle de cloud, les mêmes choses reviennent. A en croire certains, ce serait même une nouveauté. Ensuite, vient la dérive parano...

Le cloud, ou tout simplement le stockage en ligne, c'est vraiment pas nouveau. Windows 95 ou 98 intégrait déjà un moyen de se connecter à un stockage en ligne. Microsoft était juste un peu trop en avance sur son temps. A l'époque, il n'y avait que des connexions par modem peu ou tout simplement pas compatibles.

On parle du cloud comme de révolution mais n'importe quel ISP offre a ses clients un espace en ligne généralement sous forme FTP. Rien de plus simple que d'en faire un disque distant qui n'est ni plus ni moins un cloud. Toutefois, il est vrai que les clouds actuellement mis en avant proposent plus que des services de stockage (synchronisation par exemple).

Avec la "sécurité et la vie privée", on atteint des sommets. Qu'est-ce que Mrtoutlemonde a de secret et qui peut être intéressé par les secrets de Mrtoutlemonde ? Un hacker n'a rien à foutre de votre petite vie. Quant à des grosses société (disons Google ou Apple) : vous pensez qu'elles ont assez de personnel même en automatisant des tas de choses pour étudier votre petite personne ? Un peu de sérieux. D'ailleurs pour s'informer sur un quidam, autant scanner facebook. Il y a des gens qui arrivent à être amis avec des bots chinois... Autant dire clairement qu'ils sont bien plus faciler à profiler que des gens dont on aurait hacker les données sur un cloud. Au final, il y a plus de risques de voir son ordinateur "fouillé" en le déposant dans un SAV qu'en mettant ses "documents" sur un cloud. D'ailleurs, qu'y mettre de si compromettant ? Les photos votre copain/copine en string/lingerie sexy ? Les mails de votre maîtresse ? Vos bidouilles pour payer moins d'impots ? Vous pensez que ça intéresse qqu (aka un hacker de l'autre bout du monde) ? Un hacker s'attaque à ce qui rapporte pas à la vie privée d'un illustre inconnu. Quand bien même un chinois accederait à ses photos, qu'en ferait-il ? Menacer de les montrer à toute la Chine si vous ne lui payer pas 5 000 € ?

Les clouds gratuits sont des services offerts, rien n'oblige d'en profiter. Il existe des "clouds" très sécurisés (pas gratuits). Ensuite, si on a des documents plus sensibles, il suffit de les chiffrer (en les compressant). Reste à savoir s'il y a plus de chance qu'une de vos connaissances trouve les photos de votre copine nue ou qqu du FISC tombe sur vos ''montages'' en hackant un cloud ou tout simplement de se faire hacker via le Wifi dans un hotspot, voir de se faire voler son ordinateur portable (allumé et donc accessible)...

Bref, je serais bien curieux de savoir ce que d'aucuns appèlent leurs documents "sensibles". Le premier qui parle de documents professionnels de valeur est mort et enterré, sa compagnie aussi...

Pour la ritournelle des données qu'on confie à Apple ou Google, cherchez un peu du côté de votre banque et de votre carte de crédit. Eux en savent bien plus que Google ou Apple n'en sauront jamais sur vous. Or personne ne se plaint régulièrement ici que sa banque sait tout de lui : son salaire, son adresse, son téléphone, ses achats en ligne, etc.
 
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je comprend très bien tes arguments qui sont très justes.
par sensible (si c'est à moi que tu t'adressais) je voulais juste mettre l'accent sur des copies de pièces d'identités ou autres documents officiels de ce type que l'on souhaiterai avoir à disposition s'il nous arrivait un souci durant un voyage "par exemple".
Certe, il existe des solutions payantes, qui peuvent garder ce genre de document en ligne, mais personnellement je n'irais pas les mettre en ligne sur un service gratuit comme Dropbox.
ceci dit, mon avis était plus de dire que le Cloud est rentré dans le quotidien de Mrtoutlemonde par toutes le portes et qu'il faut choisir le sien selon son besoin.
et c'est tout :-)
 
D'ailleurs pour s'informer sur un quidam, autant scanner facebook. Il y a des gens qui arrivent à être amis avec des bots chinois...
Merde, mais que fait le gouvernement chinois pour laisser des BOTS aller sur FesseBook ? Leur politique serait : Aucun être vivant ne peut accéder à FesseBook, mais les Bots, oui ? :P


Ceci était une remarque totalement inutile sans rapport avec le sujet initial, et je suis d'accord avec le reste du post (à un ou deux détails près) :p
 
je comprend très bien tes arguments qui sont très justes.
par sensible (si c'est à moi que tu t'adressais) je voulais juste mettre l'accent sur des copies de pièces d'identités ou autres documents officiels de ce type que l'on souhaiterai avoir à disposition s'il nous arrivait un souci durant un voyage "par exemple".
Certe, il existe des solutions payantes, qui peuvent garder ce genre de document en ligne, mais personnellement je n'irais pas les mettre en ligne sur un service gratuit comme Dropbox.
ceci dit, mon avis était plus de dire que le Cloud est rentré dans le quotidien de Mrtoutlemonde par toutes le portes et qu'il faut choisir le sien selon son besoin.
et c'est tout :-)

Je ne visais personne... A force de revoir les sujets sur les clouds revenir à tours de bras, on finit par ne plus répondre qu'à d'aucuns. :D D'ailleurs ceux qui s'inquiètent de la confidentialité de leurs données ne sont pas d'un naturel curieux. En effet, les sujets se multiplient alors qu'une recherche montre que le sujet est abordé plus que systématiquement dans un nouveau topic qui se veut différent des autres. :D

Très bel exemple de documents personnels confidentiels dont il est pratique de disposer d'un peu partout. Ceci étant, compresser ces fichiers et les chiffrer dans la foulée permet de les sécuriser assez correctement.

Le principe de base du cloud version 2011 : proposer un service de base gratuit et partiellement limité (par exemple en volume de stockage, en téléchargement, en options de configuration) mais suffisamment intéressant pour "ferrer" le quidam qui, doté d'une carte de crédit, passera à la caisse pour profiter du cloud premium.
 
Hum, hum...

Si le sujet de la sécurité du cloud revient si souvent, c'est aussi parce que c'est un des seuls services Internet qui n'a pas... comment dire brouiller les pistes dès le début. Le cloud n'aura pas besoin de beaucoup de marketing, c'est un service + proposé simplement à qui en voudra bien.

Une différence fondamentale donc avec les réseaux sociaux, qui vous sont recommandés par votre entourage, où même les achats en ligne qui sont aujourd'hui rentrés dans les moeurs (pour les données bancaires).

Je ne connais plus le terme scientifique, mais en fait on laisse volontairement les utilisateurs se défoulés sur les failles de ce système, pour dédramatiser tout le reste. Pour faire simple, le fait de bouder ce système vous donne l'impression de résister au "système", alors qu'à coté vous balancer vos photos sans complexe sur Facebook et Google Plus.

@Pascal_TTH Merci pour ton message plein de bon sens. C'est vrai que vos petites vies, les hackers s'en foutent, nos petites vies servent juste à influencer les statistiques Google et Facebook.

Ensuite, il faut faire preuve de bon sens, prendre du recul avec tout ça. Toutes les mois, on voit des bavures sur la vie privée. Avant de vous soucier du Cloud, taper votre nom sur Google pour voir ce qui sort :)
 
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Quelques réflexions pour faire avancer (ou pas) le sujet.

D'abord, les réseaux sociaux : la gerbe !

Ensuite, mes données personnelles...
Faudrait savoir de quoi on a besoin quand on est (on va dire) à l'autre bout du monde. Pour être clair, ce qui ne tient pas sur une clé USB ou un DDe.

Enfin, soyons sérieux, en dehors des pros (et encore) qui doivent pouvoir accéder à des bases de données énormes (et alors, leur boite n'a pas de serveur ?), sans déc, un particulier à besoin de quoi, de quel volume ?

Pour en finir, et en ce qui me concerne, mes données sont chez moi. Et celles que je veux confidentielles ne sont pas sur mes machines.
Z'êtes au courant de la capacité des DDe d'aujourd'hui ?

Le cloud, pfff, branlette. Point, barre !
 
Hum, hum...

Je ne connais plus le terme scientifique, mais en fait on laisse volontairement les utilisateurs se défoulés sur les failles de ce système, pour dédramatiser tout le reste. Pour faire simple, le fait de bouder ce système vous donne l'impression de résister au "système", alors qu'à coté vous balancer vos photos sans complexe sur Facebook et Google Plus.

:up::up::up:
 
Personnellement je trouve que le cloud à un interet réel pour une entreprise qui possede de nombreux ordinateurs et donc pour qui la mutualisation des infos dans le cloud est particulièrement intéressant.

Après, pour un utilisateur lambda avec 2 ou trois machines, ca reste un luxe, car il faut pas oublier que seul les premier gigas sont gratuits, je prendrai l'exemple de google qui demande tout de même 256$/AN pour 1To... mieux vaux s'acheter un bon vieux disque dur
 
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Personnellement je trouve que le cloud à un interet réel pour une entreprise qui possede de nombreux ordinateurs et donc pour qui la mutualisation des infos dans le cloud est particulièrement intéressant.

Après, pour un utilisateur lambda avec 2 ou trois machines, ca reste un luxe, car il faut pas oublier que seul les premier gigas sont gratuits, je prendrai l'exemple de google qui demande tout de même 256$/AN pour 1To... mieux vaux s'acheter un bon vieux disque dur

Remarque qui me paraît pleine de bon sens … lorsque tous les Macs sont au même endroits … un bon disque réseau fait cela très bien.

Pas très pratique, en revanche, lorsque les machines sont à des kilomètres de distance. Là ça peut servir si on n'a pas de moyen simple de communication entre les machines.