Les prix d'Apple

[Antiphon]

Si l'on se livre à une comparaison entre les prix pratiqués par Apple dans le zone Euro et aux Etats-Unis, on s'aperçoit que l'écart se creuse plus on monte dans la gamme :

<ul type="square">[*]iMac G3 : 0,7 %
[*]iMac G4 : 5,02 %
[*]eMac : 6,38 %
[*]iPod : 7,5 %
[*]iBook : 13,78 %
[*]PowerBook : 17,02 %
[*]Power Mac G4 : 31,89 %
[*]Xserve : 41,6 %[/list]

En moyenne, Apple prend 15,5 % de marge en plus sur ses exportations vers l'Europe, mais avec de grandes disparités. Mais, comment expliquez-vous ces disparités ? C'est comme si Cupertino prenait une marge d'autant plus importante que le Mac qu'elle propose est puissant… Sur un Xserve acheté dans le pays de la zone Euro où le taux de TVA est le moins favorable, la différence avec les Etats-Unis peut aller jusqu'à 60 %, sachant que certains états américains ne prélèvent pas de taxe à l'achat et que celles-ci sont de 20 % dans certains pays européens… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif Entre la Suisse et les Etats-Unis, la différence maximale sur un xServe n'excède pas 24 %…

Antiphon

*Prix d'appel HT constatés sur les Apple Store des Etats-Unis et de la zone Euro. Conversion au taux de change en vigueur le 21/8/2002.

 

[Membre supprimé 2]

+ de 31 % sur un G4, tu m'etonne qu'il n'y a pas de PM grand public. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/mad.gif

 

[Antiphon]

Par exemple, j'ai fait le petit calcul suivant :
— J'ai acheté mon PowerBook au tarif de 3408 € TTC, c'est-à-dire avec les 5 ou 6 % de réduction que j'aurais pu obtenir auprès de la FNAC comme de l'Apple Store Education.
— Aux Etats-Unis, celui-ci est en vente à 2499 US$ HT. Si l'on considère la TVA pratiquée en Californie (8,25 %, sachant que certains états n'ont pas de TVA), je l'aurais payé là-bas 2705 US$ TTC, soit 2774 €.
— Entre les Etats-Unis et la France, cela fait donc une différence de 23 %.

Par contre, si j'avais acheté un eMac :
— Je l'aurais payé en France, avec 5 % de réduction, 1257 € TTC.
— En Californie, il m'aurait coûté 1189 US$ TTC (1219 €).
— La différence, dans ce cas, n'aurait été que de 3 %…

Je ne sais pas si je commets des erreurs dans mes calculs — je ne crois pas /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif —, mais cela semble effrayant. En un mot, Apple plombe ses ventes professionnelles en augmentant massivement ses marges sur celles-ci… Finalement, je ne les blâme pas… On peut considérer qu'un ordinateur haut de gamme, surtout un Macintosh, est un produit de luxe, et je pense qu'un producteur de Champagne ou de grand vin de Bordeaux prend exactement les mêmes marges lorsqu'il vend une bonne bouteille aux Californiens… Mais Apple n'aurait-elle quand même pas intérêt à pratiquer des prix plus aggressifs pour gagner des parts de marché ? Enfin, je n'entends pas leur faire la leçon… Je ne suis pas économiste, et ils ont certainement des gens compétents qui ont étudié la question… Ça doit être plus malin qu'il n'y paraît… /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif

Antiphon

 

[Bialès]

Je ne comprends pas comment tu trouves ces différences.

Sur les entrées de gamme, différence des prix HT entre US et France :

iMac G4 : +7,7%
iBook : +16,7%
eMac : +9%
PowerBook : +20%
Power Mac : +11,8%
iMac CRT : +25%

Sinon, pour l'explication, vu dans Mac4Ever :


Puisque certains trouvent que nous critiquons un peu trop Apple, je vais vous essayer de rectifier le tir. Pour cela, je vais vous parler de la politique de prix Europe/USA d'une autre marques d'ordinateurs : Dell.

Dell fabrique des PC et les vend, comme Apple, dans le monde entier. Un de ses modèle portable se nomme "Inspiron 8200" (c'est bien un nom de PC ça...  ). Il est vendu aux USA 1499 $ dans sa configuration avec écran 15 pouces SXVGA. Ce même ordinateur est vendu en France 1799 €. Tout cela étant des prix hors taxes bien sûr. Un calcul rapide nous donne donc une augmentation de 20% lors du passage de l'atlantique.

Sur l'Apple Store, un iBook combo se vend 1499 $ aux USA et environs 1799 € en Europe. Ce qui nous fait, là aussi 20% de différence. Cette augmentation est due en majeure partie aux frais de douanes, de localisation et de logistique.

Attention, le but ici n'est absolument pas de comparer les prix des portables Dell et ceux d'Apple. Il s'agit simplement de montrer que la politique de prix d'Apple en Europe n'a rien de "scandaleuse" et est même, parfois, plus intéressante pour l'acheteur Mac que pour l'acheteur PC (selon le Mac que vous choisissez, la variation n'est pas tout à fait la même que celle de l'iBook). En effet, Apple vend ses machines hors taxes. Les 19,6% de TVA qui viennent s'ajouter au prix de la machine sont les mêmes pour toutes les marques

 

[decoris]

je comprends pas tes calculs... c'est logique le powerbook soit moins cher en californie puisque :
- taxe de 8,8%
- pas de conversion euro/dollars
- pas de frais d'importation
- pas de frais de localisation

maintenant, là ou ta comparaison est intéressante, c'est qd tu divises à chaque fois le prix hors taxes UE par le prix hors taxes USA.
je ne pensais pas qu'il y ait une si grande différence de marge entre un PM et un emac, par exemple...
mais ca peut se comprendre :
l'emac, l'imac, l'ipod et l'ibook sont des produits d'appel. un nouveau switché ne va pas (à mon sens) acheter un PM ou un PB immédiatement.
donc apple appate le client avec des tarifs raisonables en bas de gamme, pour les rendre bcp plus cher en haut de gamme (là ou apple fait son beurre)...

 

[macinside]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Bialès:</font><hr />

Sinon, pour l'explication, vu dans Mac4Ever :
<hr /></blockquote>

Mouai /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif ça sent la trahison la /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif

 

[Membre supprimé 2]

JBlabla bla blablabla bla blabla blablablabla....

z'y vas l'autre comment y récite woah...

et Biales, tu peux me servir un café s't'eup, et tu me feras troic photocopies de ce ce truc, c'est urgent.... les stagiaires ça fout pas besogne efficace, mais alors, que c'est bruyant /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

 

[Antiphon]

Je modère un peu mon propos, car si j'ai dit qu'il y avait par exemple 23 % de différence de prix entre un Powerbook d'entrée de gamme acheté en France et aux Etats-Unis, il ne faut bien sûr pas croire que cette marge profite entièrement à Apple. Les droits de douane à l'entrée de la zone Euro sont à comprendre dans ce calcul. Or, ils sont certainement plus élevés à l'entrée de l'Union Européenne que de la Suisse, et ils augmentent selon la catégorie de l'ordinateur, en fonction de sa puissance et de son type.

Antiphon

 

[Membre supprimé 2]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Bialès, vers de pomme:</font><hr />

reuh-blabla, re-bla, et reuh bla-blabla <hr /></blockquote>


<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par macinside, Géo Trouvetou-partout-dans-ton-Mac, agréé Darty (payment par carte Vitale accepté):</font><hr />

Mouai /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif ça sent la trahison la /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif <hr /></blockquote>

c'est plus un ver, c'est un scolopendre alors /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif

 

[Luc G]

Je ne te dirais pas que tes calculs sont faux mais ils sont un peu biaisés.

1) Du point de vue d'apple (je veux bien croire que ce n'est pas le tien /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif ), c'est le prix HT qui a une signification du point de vue du porte-monnaie. Apple n'est pas responsable du taux de TVA (ou alors Steve est encore plus fort que ce que je croyais).

L'application de la TVA te donne un ratio de 1,2 par rapport aux prix US. En pratique, le prix des bécanes que j'ai testées sur l'applestore (pas educ) varie entre 1.27 et 1.43 (y compris pour l'emac public 1434 euros ou les gros powermacs)et il n'y a pas de montée régulière quand on monte en gamme.

Les variations résultent :
- de la politique commerciale
- des hypothèses sur le cours de l'euro : les bécanes avec un prix fixé depuis un moment tendent à être un peu plus chères car Apple se sécurisait sur le taux de change. Comme l'euro a monté, le ratio baisse un peu quand apple change ses prix. Par exemple, le ratio sur les powerbooks, dont le prix n'a pas bougé aux US ou ici, est plus élevé que pour les imacs dont les prix viennent d'être remis à jour (plus favorablement en europe).

Si on se se base sur un euro à en gros 0.95 (je simplifie) par prudence, le ratio serait de 1.26. On est donc entre 1% et 15% environ de surcoût (en hors-taxes). Et je te parie qu'à la prochaine mise à jour des powerbooks, le ratio sur ceux-ci va se réduire.

On peut trouver ça scandaleux ou pas, mais on n'est ni à -5% sur une bécane, ni à +40% sur une autre.

Pour les prix educ, c'est un pb de politique commerciale ciblée, difficile de comparer quoi que ce soit (les prix educ américains, peut-être).

par contre, la RAM continue, il me semble, à être surévaluée par Apple Europe.

Les comparaisons sont intéressantes, surtout si on regarde l'évolution, ça aide, parfois, à comprendre la stratégie d'Apple. Mais l'informatique n'amène pas grand chose de neuf là-dedans, c'est un peu pareil pour le matériel photo. Et les écarts sur les voitures en Europe ne se réduisent que lentement.

ne parlons pas des pellicules photo ou on a vu (je ne sais pas si c'est toujours vrai) 2 pellicules X et Y différentes du même fabricant dans deux pays différents avec dans l'un X plus cher que Y, dans l'autre l'inverse.

Les prix sont libres depuis quelques années déjà. Pour changer ça, faut faire la révolution, et pas en informatique /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

 

[melaure]

Effectivement les prix sont libres. Et si tu observe le comportement du condomateur moyen, c'est le prix le premier critère de choix. Ce qui exclu tout de suite le Mac dans le choix d'un oridnateur perso. Et je ne parle même pas des pros : une UC (tour) à plus de 10000 francs sans moniteur n'est plus achetable en entreprise ...

 

[remi trom]

... condomateur ...

Consomateur de condom ??? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

 

[Luc G]

Pour le marché des entreprises, le prix est effectivement un critère essentiel et pénalise Apple. Seule restriction : même si Apple était moins cher, je ne suis pas sûr que ça suffirait à faire vendre Apple dans beaucoup d'entreprises, en particulier les petites : windows est le standard de fait, on ne s'intéressera pas aux autres OS de toutes façons.

Pour le grand public, c'est un peu plus complexe, du moins si on élimine les power mac. Le prix est essentiel pour certains, pas pour tous. Il suffit de voir ce qui se passe pour les télévisions et autres matériels d'électronique : certains sont beaucoup plus chers et se vendent. Dans un autre domaine, il ne se vend pas que des voitures pas chères.

Le problème est d'offrir quelque chose en plus pour le prix : design, frime, possibilités en plus, etc...

Enfin, l'absence d'Apple dans les rayons des grandes surfaces est à la fois la cause et la conséquence d'une part de marché limitée, un cercle vicieux typique.

 

[supermoquette]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Antiphon:</font><hr /> /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif Entre la Suisse et les Etats-Unis, la différence maximale sur un xServe n'excède pas 24 %…

Antiphon
. <hr /></blockquote>

C'est une vieille histoire d'accord commercial suisse-usa qui date de l'embargo raté pendant la période d'apartheid. Ils ne sont simplement plus à jour....

 

[melaure]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Luc G:</font><hr /> Pour le marché des entreprises, le prix est effectivement un critère essentiel et pénalise Apple. Seule restriction : même si Apple était moins cher, je ne suis pas sûr que ça suffirait à faire vendre Apple dans beaucoup d'entreprises, en particulier les petites : windows est le standard de fait, on ne s'intéressera pas aux autres OS de toutes façons.
<hr /></blockquote>

Ce n'est pas vrai sinon Linux n'aurais jamais pu rentrer en partie dans l'entreprise. C'est surtout la grande méconnaissance du Mac (que j'essaye de combler chez mes clients) qui est responsable de cette situation. Si Apple allait voir les responsables infos avec des démos, ce serait plus efficace que d'attendre bettement que les pros aillent faire un tour sur le site Apple, chose qu'il ne feront pas tout seul ...

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Luc G:</font><hr />Pour le grand public, c'est un peu plus complexe, du moins si on élimine les power mac. Le prix est essentiel pour certains, pas pour tous. Il suffit de voir ce qui se passe pour les télévisions et autres matériels d'électronique : certains sont beaucoup plus chers et se vendent. Dans un autre domaine, il ne se vend pas que des voitures pas chères.

Le problème est d'offrir quelque chose en plus pour le prix : design, frime, possibilités en plus, etc ...

Enfin, l'absence d'Apple dans les rayons des grandes surfaces est à la fois la cause et la conséquence d'une part de marché limitée, un cercle vicieux typique.<hr /></blockquote>


Certes mais les TV ont la chances d'être toutes au même standard, alors qu'un gamers va vite comprendre que la logithèque Mac est hors concours ...

 

[Télémac]

Si nous voulons comparer, il faut comparer sur du Hors Droits et Taxes. (DD qui changent selon de nombreux critères et pas forcément pour des raisons de vitesse du calculateur)

Il y a effectivement au moment de l'importation en Europe les DD à payer à la communauté (la Suisse étant Hors Union des 15 les DD ne sont pas identiques)

Ensuite lesdits Droits de douanes sont ajoutés au prix d'achat Hors taxes et ce montant ( Prix D'achat + montant DD) sera taxé au taux de la TVA en vigueur selon le taux TVA du Pays et la il peut y avoir une différence de 5 points selon les pays (France 19,6 Allemagne 16% Belgique 15 % )

Selon les pays Européens, les marges des revendeurs ne sont pas les mêmes

Ensuite la France est spécialisée dans un réseau de distribution très complexe (entre l'importateur exclusif, le grossiste, le demis gros et enfin le réseau de distribution). (dans d'autres Pays Européens il y a moins d'intermédiaires)

Puis les charges salariales, sociales et les différents impôts ne sont pas les mêmes entre les Pays Européens.

Les impôts sur les stocks des invendus sont aussi différents d’un pays à l’autre etc...

Faut vraiment prendre en considération tout ces éléments, et faire une équation intégrant des paramètres pour pouvoir comparer les prix.


Encore un détail

Le taux de conversion des devises à l'importation n'est pas le même que si tu vas en acheter à la banque.

En effet, au moment de l'importation, on utilise un taux valable pour 1 mois et fixé dans le journal officiel.

Et encore, pour se faire des marges plus confortables , il se peut que certaines machines sont importées en Europe au moment où les DD et le taux de changement des devises sont le plus bas (CAD la TVA n'est pas encore payé mais le matériel est juste Européanisé( MLP) et le matos est en "magasin fiscal" donc pas encore français, plus US ou Taiwan mais juste Européen en attendant d'être expédié vers son Pays de destination)

c'est compliqué et simplifié à outrance, mais en deux lignes on ne peut pas trop expliciter sinon il y en a pour 2 pages /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

 

[thebiglebowsky]

Télémac !
Petite rectif pour la TVA belge qui est de 21 % au lieu de 15 % comme cité dans ton post (les 15 % sont applicables au Grand-Duché de Luxembourg).
Amicalement,
thebig

 

[Luc G]

Linux bénéficie aussi du fait qu'il n'est pas propriétaire. Son avenir n'est donc pas dépendant de la survie d'une seule société. Maintenant, je suppose que Linux reste plus fréquent au niveau des serveurs qu'au niveau des machines clients.

OSX est, peut-être, une solution pour entrer par l'arrière cour des unixiens systèmes dans ces grandes boîtes. Pour les postes clients, le prix joue effectivement un rôle, mais c'est le prix de l'emac qui compte à ce niveau, pas celui du powermac.

Pour le grand public, l'absence de tel ou tel logiciel, les jeux par exemple, joue, comme tu le dis toi-même, un rôle largement aussi important que le prix.

Le plus gros danger pour Apple est d'avoir une logithèque qui se réduise. OSX devrait permettre de réduire cette contrainte pour les grosses boîtes because unix. Pour le grand public, c'est plus compliqué.

 

[Télémac]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par thebiglebowsky:</font><hr /> Télémac !
Petite rectif pour la TVA belge qui est de 21 % au lieu de 15 % comme cité dans ton post (les 15 % sont applicables au Grand-Duché de Luxembourg).
Amicalement,
thebig
<hr /></blockquote>

merci de m'avoir corrigé je me suis planté de Pays /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

Tu es certain que le Luxembourg et la belgique ne sont pas le même Pays? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

 

[Télémac]

Vaste débat que la pénétration des macs dans les entreprises et les administrations.

Ce n'est pas exclusivement une question de prix

Mais de baronnie (service informatique) qui veulent garder leur pseudo pouvoir et ne pas se remettre en cause

Des utilisateurs eux mêmes

Et du personnel enseignant

En effet, pendant 12 ans j'ai préparé des cahiers de charge pour des marchés informatiques de Bureautique, Bibliothèque, Maison de retraite, école primaire, maternelle et musique.

Les offres de prix entre les Pc et les macs étaient souvent similaires

Le soft sur mac était souvent moins onéreux que le soft sur PC

Moins sophistiquécerte mais ils répondaient au besoin du cahier de charge

Et les contrats de maintenance était souvent plus onéreux chez les pécéistes que sur le mac.

j'ai du me battre comme un chiffonnier pour imposer le mac malgré que les prix était souvent identiques et que l’on gagnait au niveau de la maintenance.

D'un coté les décideurs (eux mêmes ne connaissant pas le Mac mais Windows) se cachent derrière les recommandations de leur service informatique

D'un autre coté les utilisateurs qui rallent car ils connaissent Windows à la maison et pas le mac

Et les enseignants qui ne connaissent que Windows et leur conjoint et leur gamin sont aussi sur windows (alors que dans ce domaine je pensais rencontrer plus d'ouverture d'esprit car pour faire de la sensibilisation à l'informatique il faut montrer tout ce qui existe donc Windows plus mac plus Unix) mais non, ils ne veulent pas se remettre en cause.

Alors avec tout ceci vous comprenez pourquoi rare sont les décideurs qui veulent se battre pour imposer un matos qui ne fait pas l'unanimité de leur collaborateur.